Двойное Гражданство - Как Лучше Пересекать Границу

[alex_uuu]

  В 1/3/2022 в 11:09 AM, Art777 сказал:

у меня есть пару глупых вопросов около темы. Я например, оформил "залишення на постійне місце проживання" пока есть карта резидента. Получил печатку в паспорте. Целью действия было иметь возможность спокойно ездить через гранцу с детьми, не морочась довереностями и переоформлением паспорта консульстве в будущем. 

Теперь интересный вопрос, что фактически обладатель штампа становиться налоговым не-резидентом Украины. ТО есть в случае получения наследства нужно заплатить 20% налога наперед? или все не так печально 

Expand  

Вообще - да. Налоговые нерезиденты платят налог с наследства (кажется 18%, а не 20). Но (дальше идут мои измышления) налоговое резиденство определяется более сложным путем, чем штамп в паспорте. Если центр жизненных интересов, уплата налогов на работе, ведение бизнеса и т.п. все еще находятся в Украине, то и налоговое резидентство должно быть украинским. Но это я так думаю, поэтому присоединяюсь к вопросу Art777. Очень интересно услышать мнение компетентных людей.

[AlexAG]

  В 1/3/2022 в 11:09 AM, Art777 сказал:

Целью действия было иметь возможность спокойно ездить через гранцу с детьми

Expand  

Чтобы ездить спокойно через границу с детьми - не обязательно оформлять выезд на ПМЖ себе. Ключевым является постоянный консульский учет у самих детей.

  В 1/3/2022 в 11:09 AM, Art777 сказал:

Теперь интересный вопрос, что фактически обладатель штампа становиться налоговым не-резидентом Украины.

Expand  

Формально, Вы становитесь для Украины налоговым нерезидентом в тот момент, когда в течение года больше половины этого самого года живете в Польше. Оформление ПМЖ с постоянным консульским учетом - это просто способ с Вашей стороны обернуть этот статус в официальную форму.

[Art777]

  В 1/3/2022 в 11:49 AM, AlexAG сказал:

Чтобы ездить спокойно через границу с детьми - не обязательно оформлять выезд на ПМЖ себе. Ключевым является постоянный консульский учет у самих детей.

Expand  

Теоретически - да, практически выезд на ПМЖ делается детям вместе с одним из родителей. Далее опять же есть другие факторы - как например факт регистрации в Украине стоит денег  в виде квартплаты итп Опять же, с гениальными идеями поставить на учет в военкомат даже женщин ... Я предпочту потенциальные финансовые риски другим. 
Лучше отдать государству 20% чем что то иное. 

 

  В 1/3/2022 в 11:49 AM, AlexAG сказал:

Чтобы ездить спокойно через границу с детьми - не обязательно оформлять выезд на ПМЖ себе. Ключевым является постоянный консульский учет у самих детей.

Формально, Вы становитесь для Украины налоговым нерезидентом в тот момент, когда в течение года больше половины этого самого года живете в Польше. Оформление ПМЖ с постоянным консульским учетом - это просто способ с Вашей стороны обернуть этот статус в официальную форму.

Expand  

Это в Польше так. А в Украине - интереснее Хто вважається ФО - резидентом України в розумінні Податкового кодексу України (sfs.gov.ua) 

Но, опять же, тут два момента:

1. Вопрос получения наследства скорее отдален в будущее на весьма дальний строк

2. Как будет выглядить Украина в той перспективе и ее законодательство  в том числе никто не скажет. 

Потому вопрос скорее просто из праздного любопытства,  есть ли варианты прикинуться мол раз я гражданин-я резидент или что то такое

Изменено 3 января, 2022 пользователем Art777

[AlexAG]

  В 1/3/2022 в 12:36 PM, Art777 сказал:

Это в Польше так. А в Украине - интереснее Хто вважається ФО - резидентом України в розумінні Податкового кодексу України (sfs.gov.ua) 

Expand  

В Польше и в Украине одинаково. И Вы не в тот НПА смотрите. Закон Украины (коим и является Налоговый кодекс) по иерархии находится ниже международного договора, а потому в случае этих двух стран - налоговое резидентство определяется только и исключительно руководствуясь положениями международного договора между этими странами (проще говоря - все что написано по этому поводу в Налоговом кодексе - идет лесом).

  В 1/3/2022 в 12:36 PM, Art777 сказал:

есть ли варианты прикинуться мол раз я гражданин-я резидент или что то такое

Expand  

Варианты прикинуться есть всегда. Вопрос больше в том, что это сознательное совершение налогового преступления, причем злой умысел очевиден (его даже доказывать особо не придется).

 

ЗЫ. Если не сложно, выложите пожалуйста переписку с консульством - она можем помочь Вашим последователям (в том числе, мне) не изобретать велосипед, а воспользоваться рабочими текстами. Естественно, с удалением всех персональных данных

Изменено 3 января, 2022 пользователем AlexAG

[Art777]

Тогда надо ещё договор почитать и подумать, что в таком случае. 

[Art777]

Вобщем все просто, если по договору то каждый кто живёт постоянно в Польше и есть ее резидент. Факт постановки на консульский учёт или выезд на ПМЖ только подтверждает этот факт более наглядно, ничего не меняя. Ну а нерезиденты Украины должны заплатить 18% НДФЛ и 1.5 % ВЗ с наследства по состоянию на сейчас. Nuff said. Тему налоговых преступлений мы тут не обсуждаем, так что на том истории конец 

2 AlexAG: трюк выполняется опытными каскадёрами, посмотрите в личку, я вам более подробно описал ситуацию. Сложно ее привести к алгоритму действий

Изменено 10 января, 2022 пользователем fregat222

[AlexAG]

  В 1/4/2022 в 8:50 AM, Art777 сказал:

трюк выполняется опытными каскадёрами

Expand  

Это понятно, но с этим, вроде, проблем нет Конечно, мне привычнее такие трюки исполнять с польскими органами, но видимо придется и с консульством тоже.

  В 1/4/2022 в 8:50 AM, Art777 сказал:

Сложно ее привести к алгоритму действий

Expand  

Подразумевался скорее текст требования назначить дату и время визита в связи с отсутствием даже теоретической возможности самостоятельно записи на подачу документов и жалоб в МИД.

  В 1/4/2022 в 8:50 AM, Art777 сказал:

Вобщем все просто, если по договору то каждый кто живёт постоянно в Польше и есть ее резидент. Факт постановки на консульский учёт или выезд на ПМЖ только подтверждает этот факт более наглядно, ничего не меняя.

Expand  

Да, об этом и речь. И согласно тому же договору - нельзя быть резидентом в двух местах сразу - либо тут, либо там.

[Art777]

  В 1/4/2022 в 8:50 AM, Art777 сказал:

Вобщем все просто, если по договору то каждый кто живёт постоянно в Польше и есть ее резидент. Факт постановки на консульский учёт или выезд на ПМЖ только подтверждает этот факт более наглядно, ничего не меняя.

Expand  

Кстати говоря, рано или поздно Украина подключится к CRS и всем все станет видно https://biz.ligazakon.net/ru/news/206079_ukraina-planiruet-nachat-avtomaticheskiy-obmen-informatsiey-o-finansovykh-schetakh-v-2023-godu

А очевидно, как бы всем не хотелось, а подключиться придется ( по банальной причине что никто больше кредитов не даст).  И тогда станет видно кто где светится как резидент

Изменено 10 января, 2022 пользователем fregat222

[Maitrey]

  В 1/4/2022 в 10:41 PM, Art777 сказал:

Кстати говоря, рано или поздно Украина подключится к CRS и всем все станет видно https://biz.ligazakon.net/ru/news/206079_ukraina-planiruet-nachat-avtomaticheskiy-obmen-informatsiey-o-finansovykh-schetakh-v-2023-godu

А очевидно, как бы всем не хотелось, а подключиться придется ( по банальной причине что никто больше кредитов не даст).  И тогда станет видно кто где светится как резидент

Expand  

Оно не работает так как многие думают, мол, сразу всё всем будет известно в автоматическом режиме. Банковские счета будут видны при наличии на них определённых сумм. Ваш бизнес будет виден тоже не так просто и не так сразу.

А что касается конкретно этой темы на форуме, мы говорим о лицах, у которых два гражданства, разные ИНН, разные имена и т.д. и т.п. Так что не всё так печально.

[Art777]

Да все просто, вас банк попросит задекларировать все другие ID и или вы их декларируете как есть - либо возможная уголовная ответственность в будущем

[fregat222]

Прошу размещать сообщения, которые соответствуют названию данной темы. Все вопросы относительно банков и банковской системы обсуждаются в иной теме данной ветки.

[Yuna]

https://www.facebook.com/gc.plg/posts/228719319389166

Если уже консульство говорит "украине украинский" - наверное так оно и есть и это их уже задолбало 

[pandaPL]

 

За приховання українського громадянства під час перетину кордону настає адміністративна відповідальність згідно ч. 1 ст. 204-1 КпАП України

Якщо під час перевірки на кордоні знайдуть український паспорт, то потім в суді за це правопорушення присуджують або штраф у 3400 грн або дають усне зауваження або відмовляють у притягненні у адміністративній відповідальності - тут немає закономірності.
 

Приклади судових рішень

https://zakononline.com.ua/court-decisions/show/84280553
 

https://youcontrol.com.ua/catalog/court-document/74349264/

 

[Black_Sunrise]

  В 1/22/2022 в 8:41 AM, pandaPL сказал:

 

За приховання українського громадянства під час перетину кордону настає адміністративна відповідальність згідно ч. 1 ст. 204-1 КпАП України

Якщо під час перевірки на кордоні знайдуть український паспорт, то потім в суді за це правопорушення присуджують або штраф у 3400 грн або дають усне зауваження або відмовляють у притягненні у адміністративній відповідальності - тут немає закономірності.
 

Приклади судових рішень

https://zakononline.com.ua/court-decisions/show/84280553
 

https://youcontrol.com.ua/catalog/court-document/74349264/

 

Expand  

А если не найдут, потому что паспорт предусмотрительно не взяли с собой и вообще просроченный? :D 
Короче, из всего этого ясно, что чем морочится с бюрократией, пытаясь записаться на смену паспорта, постановку на КУ или затевать процедуру выхода из гражданства, проще в худшем случае заплатить 500 зл штрафа и все. (Никого ни к чему не призываю, конечно же, просто мои размышления)

Изменено 31 января, 2022 пользователем Black_Sunrise

[AlexAG]

  В 1/31/2022 в 2:08 PM, Black_Sunrise сказал:

А если не найдут, потому что паспорт предусмотрительно не взяли с собой и вообще просроченный? :D 

Expand  

Паспорт является собственностью государства и по закону его нужно возвращать. Погасив бланк его могут отдать обратно, но для этого его нужно сначала принести.

  В 1/31/2022 в 2:08 PM, Black_Sunrise сказал:

в худшем случае заплатить 500 зл штрафа и все.

Expand  

В худшем случае - паспорт другой страны не дает гражданину Украины право выезжать за пределы Украины, такое право дает только действующий паспорт гражданина Украины для выезда за границу. Ну и еще ряд документов, но они обычным смертным не положены. Исключение - выезд в страны, въезд в которые возможен по внутреннему паспорту/ид карте, но Польше к таковым не относится.

И когда пограничники вспомнят об этой норме украинского законодательства - непонятно. Могут начать как раз в тот момент, когда счастливый не обладатель украинского паспорта будет в Украине, а все документы для оформления заграна - не в Украине. И вот тогда будет интересно - и без паспорта выехать не получится, и паспорт оформить тоже.

[Black_Sunrise]

  В 1/31/2022 в 2:46 PM, AlexAG сказал:

Паспорт является собственностью государства и по закону его нужно возвращать. Погасив бланк его могут отдать обратно, но для этого его нужно сначала принести.

В худшем случае - паспорт другой страны не дает гражданину Украины право выезжать за пределы Украины, такое право дает только действующий паспорт гражданина Украины для выезда за границу. Ну и еще ряд документов, но они обычным смертным не положены. Исключение - выезд в страны, въезд в которые возможен по внутреннему паспорту/ид карте, но Польше к таковым не относится.

И когда пограничники вспомнят об этой норме украинского законодательства - непонятно. Могут начать как раз в тот момент, когда счастливый не обладатель украинского паспорта будет в Украине, а все документы для оформления заграна - не в Украине. И вот тогда будет интересно - и без паспорта выехать не получится, и паспорт оформить тоже.

Expand  

Спасибо за инфо  Мои рассуждения были исключительно теоретическими, я, конечно, не планирую нарушать законы. Просто раздражает бюрократия  Я уже второй год не могу записаться ни в одно консульство, чтобы поменять паспорт   

[fregat222]

Не буду Вам нечего советовать, но почему Вы не можете въехать в Украину по старому паспорту? Податься на новый (сейчас можно это сделать даже не по месту жительству, а а где подаются, т.е. даже в любом городе Украины) и получить новый. Проблем нет вообще никаких сейчас. При ускоренной процедуре все можно успеть за 5-6 рабочих дней.

[AlexAG]

  В 2/1/2022 в 8:09 AM, fregat222 сказал:

т.е. даже в любом городе Украины

Expand  

с учетом услуги "выездное оформление" - даже в любом месте Украины (не считая мест с ограниченным доступом).

[Yuna]

  В 2/1/2022 в 8:09 AM, fregat222 сказал:

При ускоренной процедуре все можно успеть за 5-6 рабочих дней.

Expand  

Быстрее-же. Стандартная срочная это 7 рабочих дней, а есть ускоренная стандартная 5 рабочих.

Вроде-бы как есть даже за 3 дня, но там уже надо обоснования.

[fregat222]

Поверьте, когда Вам в ГМС говорят, что все сделают за 5 рабочих дней, то это не совсем так. ВОЗМОЖНО, сделают и за 5, а доставка из Киева в населенный пункт? Если ОЧЕНЬ сильно повезет и кто-то будет "пинать", то сделают, но обычно за 6 делают (когда сам паспорт будет на руках). Это нужно учитывать. По поводу 3-х дней...не уверен. Но, это не значит, что этого нет. Просто ранее - было. А сейчас не знаю.

[pandaPL]

  В 1/31/2022 в 2:08 PM, Black_Sunrise сказал:

А если не найдут, потому что паспорт предусмотрительно не взяли с собой и вообще просроченный? :D 
Короче, из всего этого ясно, что чем морочится с бюрократией, пытаясь записаться на смену паспорта, постановку на КУ или затевать процедуру выхода из гражданства, проще в худшем случае заплатить 500 зл штрафа и все. (Никого ни к чему не призываю, конечно же, просто мои размышления)

Expand  

Набаго вагоміші фінансові наслідки можуть бути, якщо біпатрид заїхаде до України на власному авто, пред'явивши для контролю польський паспорт.  

Якщо якимось чином з'ясується інформація про друге громадянство, то суд може присудити сплату 300% митних платежів, які розраховуються для кожного авто індивідувально
 

  Цитата

Постанову у справі про порушення митних правил №1064/40800/20 від 04.03.2021 року якою ОСОБА_1 визнано винним у вчиненні порушень митних правил, передбачених статтею 485 МК України та накладено адміністративне стягнення у вигляді штрафу в розмірі 300 відсотків несплаченої суми митних платежів, що становить 394222,77 грн. залишити без змін, а позовну заяву ОСОБА_1 про визнання протиправною та скасування постанови та закриття провадження у справі про порушення митних правил - без задоволення.

Expand  

https://youcontrol.com.ua/en/catalog/court-document/99011379/

Изменено 4 февраля, 2022 пользователем pandaPL

[AlexAG]

  В 2/4/2022 в 11:28 PM, pandaPL сказал:

Якщо якимось чином з'ясується інформація про друге громадянство, то суд може присудити сплату 300% митних платежів, які розраховуються для кожного авто індивідувально

Expand  

Не совсем так.

Во-первых, не "если", а "когда" это выяснится.

Во-вторых, не про другое гражданство, а как раз про украинское.

Ну а в третьих - суд не может присудить оплату 300% таможенных платежей, это штраф который накладывает таможня. А через суд можно попытаться его отменить, но это долго, дорого и, как в приведенном примере, может быть безрезультатно. В отличие, кстати, от Польши, где можно штраф не принять и тогда орган этот штраф накладывающий уже обязан через суд доказывать что наказание правомерно.

А в остальном - это именно то, о чем я уже неоднократно писал. Пока гражданин Украины просто летает/ездит туда-сюда пользуясь паспортом другой страны - он по принципу неуловимого Джо никого не интересует. Но вот как только он ввезет без залога авто на таможенную территорию Украины и включится 485-я статья ТКУ - вот тогда его уже будут наказывать по всей строгости закона. И да, лучшее наказание в данном случае - наказание рублем. Точнее, гривной. Точнее, сотнями тысяч гривен.