Гражданство через воеводу

[mak.ih]

Не получила, писала им письмо, но так и не ответили. Когда доносила документы, забыла спросить.

2 месяца можно подождать и без номера. В Варшаве это стандарт, раньше не сделают.

Вроде бы в Кракове идут быстрее дела.Хотя здесь тоже почти не отвечают на е-письма.

[mak.ih]

Вопрос к знатокам.Если на решение воеводы о разрешении/не разрешении на побыт (любой) можна жаловатся до Шефа Уженду по делам иностранцев в Варшаву,через того же воеводу.

А вот в какое учереждение можно или даже нужно апелировать в случаи решения воеводы о узнане обывателства?

Раз дело административное,то может в админ суд?Только вот под какой подсудной юрисдикцией находится Уженд?

[Whadearbary]

Вопрос к знатокам.Если на решение воеводы о разрешении/не разрешении на побыт (любой) можна жаловатся до Шефа Уженду по делам иностранцев в Варшаву,через того же воеводу.

А вот в какое учереждение можно или даже нужно апелировать в случаи решения воеводы о узнане обывателства?

Раз дело административное,то может в админ суд?Только вот под какой подсудной юрисдикцией находится Уженд?

В МВД через воеводу в срок 14 дней. Только логично это делать в случае отказа. Опишите подробнее ваш случай.

[mak.ih]

В МВД через воеводу в срок 14 дней. Только логично это делать в случае отказа. Опишите подробнее ваш случай.

Случай уже описывал.Инспектор отказался принимать документы ссылаясь на то,что раз получил КП-КСП на основании справки из выборов,и при етом националность деда указана украинская,то по его словам не имею права подавать вньосек на узнане обывательства.

[AlexAG]

Случай уже описывал.Инспектор отказался принимать документы ссылаясь на то,что раз получил КП-КСП на основании справки из выборов,и при етом националность деда указана украинская,то по его словам не имею права подавать вньосек на узнане обывательства.

Отвечая на затертый вопрос - при том.

Art. 10.

4. W sprawach należących do właściwości wojewody organem wyższego stopnia w rozumieniu Kodeksu postępowania administracyjnego jest minister właściwy do spraw wewnętrznych.

[mak.ih]

Отвечая на затертый вопрос - при том.

Да спасибо,я обратил внимание на предедущый ответ.И Вам спасибо за активность.А как выглядит сама процедура апелиции,не поскажите?

[AlexAG]

Да спасибо,я обратил внимание на предедущый ответ.И Вам спасибо за активность.А как выглядит сама процедура апелиции,не поскажите?

Пишите одволание на имя министра при посредничестве ужонда, который Вам выдал децизию, в нем в удобной для Вас форме описываете, в чем, по Вашему мнению, не прав ужонд (желательно - опираясь на конкретные статьи конкретных законов и текст децизии), в течение 14 дней после получения децизии относите в ужонд, который выдал децизию. Они это одволание рассматривают и передают в министерство, присылая попутно Вам письмо о том, что одволание передано в министерство, поскольку они не видят нарушений в собственных действиях. Потом из министерства приходит письмо с просьбой донести что-то или с окончательной децизией.

[mak.ih]

Пишите одволание на имя министра при посредничестве ужонда, который Вам выдал децизию, в нем в удобной для Вас форме описываете, в чем, по Вашему мнению, не прав ужонд (желательно - опираясь на конкретные статьи конкретных законов и текст децизии), в течение 14 дней после получения децизии относите в ужонд, который выдал децизию. Они это одволание рассматривают и передают в министерство, присылая попутно Вам письмо о том, что одволание передано в министерство, поскольку они не видят нарушений в собственных действиях. Потом из министерства приходит письмо с просьбой донести что-то или с окончательной децизией.

А можно ли,одволание на имя министра,выслать почтой или непосредствено в МВД или в тот же ужонд?

Или все таки обязательно ли все таки лично придти к инспектору и подать одволание?

 

[AlexAG]

А можно ли,одволание на имя министра,выслать почтой или непосредствено в МВД или в тот же ужонд?

Или все таки обязательно ли все таки лично придти к инспектору и подать одволание?

Если Вы уверены в непогрешимости польской почты - можно и письмом заказным с уведомлением. Но я бы хотя бы в канцелярию ужонда занес, чтобы иметь на руках подтверждение получения ужондом этого самого одволания (получить входящий штамп на втором экземпляре).

Напрямую в МВД - нет, нельзя. По закону одволание подается при посредничестве первой инстанции, а не напрямую во вторую. Это только жалобы напрямую подавать можно.

[mak.ih]

Если Вы уверены в непогрешимости польской почты - можно и письмом заказным с уведомлением. Но я бы хотя бы в канцелярию ужонда занес, чтобы иметь на руках подтверждение получения ужондом этого самого одволания (получить входящий штамп на втором экземпляре).

Напрямую в МВД - нет, нельзя. По закону одволание подается при посредничестве первой инстанции, а не напрямую во вторую. Это только жалобы напрямую подавать можно.

А можно во время ожидания решения от МВД подать на президента?Дело в том,что данных о дедушке 1893 г.р кроме как справки из списка выборов нет.Тоисть ЕСЛИ попросят донести какие-то документы,то мне их просто не откуда взять.В польских архивах таких даных нет( судя из ответов на мои запросы), а в моем районом ЗАГСЕ ( книга ещё не переданна в архив) записи с 1889 по 1895 настолько склеены/порванны/испорченны что вообще не читабельние,сам лично видел их состояния.

[Whadearbary]

А можно во время ожидания решения от МВД подать на президента?

Я так понял, что децизии негативной не было, был только необоснованный отказ в приеме документов. Если вы выполнили все формальные условия по признанию, это просто некий загон лично инспектора. Cходите еще раз и найдите более адекватного инспектора. Если нет, идите к начальнику отдела распечатайте закон о гражданстве, объясните, что действия инспектора незаконны. Объясните что в рамках админ делопроизводства воевода вправе только рассматривать набор предусмотренных законом необходимых условий (ustawowych przesłanek), а не выдумывать свои. Если они там сговорились или у них акция массового неповиновения и начальник действия подтвердит, пишите подание о начале делопроизводства по вашему вопросу несите в канцелярию или инспектору получайте подтверждение о получении, и ждите результат. Если будет официальный отказ тогда уже предпринимайте дальнейшие действия.

 

Если подадитесь на президента, до вынесения постановления не сможете подавать на воеводу.

 

Видел вы говорили о списке документов в котором фигурирует требование по докам предков, скиньте его сюда для ознакомления.

 

P.S. Найдите нормального юриста по админ вопросам и вместе наведите порядок в уженде.

[mak.ih]

Я так понял, что децизии негативной не было, был только необоснованный отказ в приеме документов. Если вы выполнили все формальные условия по признанию, это просто некий загон лично инспектора. Cходите еще раз и найдите более адекватного инспектора. Если нет, идите к начальнику отдела распечатайте закон о гражданстве, объясните, что действия инспектора незаконны. Объясните что в рамках админ делопроизводства воевода вправе только рассматривать набор предусмотренных законом необходимых условий (ustawowych przesłanek), а не выдумывать свои. Если они там сговорились или у них акция массового неповиновения и начальник действия подтвердит, пишите подание о начале делопроизводства по вашему вопросу несите в канцелярию или инспектору получайте подтверждение о получении, и ждите результат. Если будет официальный отказ тогда уже предпринимайте дальнейшие действия.

 

Если подадитесь на президента, до вынесения постановления не сможете подавать на воеводу.

 

Видел вы говорили о списке документов в котором фигурирует требование по докам предков, скиньте его сюда для ознакомления.

 

P.S. Найдите нормального юриста по админ вопросам и вместе наведите порядок в уженде.

Да,я связался с некоторыми юристами и тоже рассматриваю вариант что бы податься с его помощью.Я не раз уже внимательно вчитывался во все пункты списка документов и не нашёл нечего о чем говорит инспектор.Так как живу в Малопольще,то вот ссылка на их сайт и какие именно документы нужны:

WYMAGANE DOKUMENTY

1.oplata skarbowa

2.wniosek o uznanie za obywatela polskiego;

.wniosek składa się na formularzu, ktуrego wzуr określają przepisy rozporządzenia Ministra Spraw Wewnętrznych z dnia 3 sierpnia 2012 r. w sprawie formularza wniosku o uznanie za obywatela polskiego oraz fotografii dołączanej do wniosku (Dz. U. z 2012 r. poz. 916),

3.kopia wszystkich zapisanych stron paszportu lub dokumentu podrуży (oryginał dokumentu do wglądu). Paszport lub dokument podrуży powinien być ważny w toku postępowania w sprawie o uznanie za obywatela polskiego. Dane osobowe w dokumentach wnioskodawcy powinny być jednolite,

4.kopia karty pobytu (oryginał do wglądu) lub kopia dokumentu potwierdzającego prawo stałego pobytu obywatela Unii Europejskiej-dane dotyczące wnioskodawcy (np. adres) powinny być aktualne,

5.oryginaly odpisуw: aktu urodzenia i aktu małżeństwa-wydanych przez polski urząd stanu cywilnego. Dane w odpisach powinny być zgodne, np. gdy w akcie urodzenia wpisane jest imię "Anatol", a w akcie małżeństwa imię "Anatolij"-należy ujednolicić treść aktu. W celu uzyskania polskiego odpisu aktu stanu cywilnego należy zwrуcić się do urzędu stanu cywilnego,

6.dokumenty potwierdzające: posiadanie stabilnego i regularnego źrуdła dochodu cudzoziemca na terenie Rzeczypospolitej Polskiej oraz tytułu prawnego do zajmowania lokalu mieszkalnego; osiągnięcia zawodowe, działalność polityczną i społeczną,

7.posiadane dokumenty potwierdzające informacje o rodzicach i dalszych wstępnych, jeśli byli obywatelami polskimi,

8. dokumenty potwierdzające: posiadanie przez wnioskodawcę obywatelstwa polskiego w przeszłości;

9.aktualna fotografia osoby objętej (osуb objętych) wnioskiem. Fotografia winna być kolorowa o wymiarach 3,5 x 4,5 cm, wykonana w ciągu ostatnich 6 miesięcy na jednolitym jasnym tle, mająca dobra ostrość oraz pokazująca wyraźnie oczy i twarz od wierzchołka głowy do gуrnej części barkуw tak, aby twarz zajmowała 70-80 % fotografii; fotografia ma przedstawiać osobę bez nakrycia głowy i okularуw z ciemnymi szkłami, patrzącą na wprost z otwartymi oczami, nieprzesłoniętymi włosami, naturalnym wyrazem twarzy i zamkniętymi ustami. Osoba z wrodzonymi lub nabytymi wadami wzroku może dołączyć do wniosku fotografię przedstawiającą ją w okularach z ciemnymi szkłami, a osoba nosząca nakrycie głowy zgodnie z zasadami swojego wyznania – fotografię przedstawiającą ją w nakryciu głowy. Nakrycie głowy nie może zakrywać ani zniekształcać owalu twarzy.

10.urzedowe poświadczenie, o ktуrym mowa w art. 11a ustawy z dnia 7 października 1999 r. o języku polskim (t.j. Dz. U. z 2011 r. Nr 43, poz. 224 z pуźn. zm.) lub świadectwo ukończenia szkoły w Rzeczypospolitej Polskiej lub świadectwo ukończenia szkoły za granicą z wykładowym językiem polskim

<noindex>тут</noindex>

Кроме всего етого,у меня на руках есть скажем так сопровождающее письмо от Сенатора Сенаторской комиссии LPzG,в котором говорится,что он как член комиссии видит все предпосылки к узнаню обывателства.

P.S. Я понимаю,что нету сенса подавать на узнанье обывательства если подал на президента.Но здесь вариант на оборот.Хотя наверное нет,потому что подача,через того же воеводу. И надо дождаться решения от него или апелляции от министра МВД.

[work]

На сайте мазовецкого вот что есть .

W toku postępowania organ jest uprawniony do żądania złożenia przez wnioskodawcę dodatkowych dokumentów albo informacji, niezbędnych do dokładnego wyjaśnienia stanu faktycznego.

 

Крутой пункт получается.

[mak.ih]

На сайте мазовецкого вот что есть .

W toku postępowania organ jest uprawniony do żądania złożenia przez wnioskodawcę dodatkowych dokumentów albo informacji, niezbędnych do dokładnego wyjaśnienia stanu faktycznego.

 

Крутой пункт получается.

В соседней теме,участник форума писал о том,что он получил отказ в признание ему Сталого Побыту по справке из выборов.А донести ему не было что,так как не сохранились документы.Подавал он насколько помню,в Варшаве.

[work]

В соседней теме,участник форума писал о том,что он получил отказ в признание ему Сталого Побыту по справке из выборов.А донести ему не было что,так как не сохранились документы.Подавал он насколько помню,в Варшаве.

 

Там человек подавал на ксп по корням, корней таких не хватило. Но таких корней хватает для кп...

А далее начинается какой то анекдот - человек получает кп, далее ксп по этому кп, далее подается на гражданство, и тут его просят донести еще доки по корням т.к этих мало , человек ничего не приносит и получает отрицательную децизию.

Так вот спрашивается для чего это издевательство , ну не давайте вы тогда эту кп изначально если вас доки не устраивают !! А ответ простой, все это опять замануха на бумаге, как и мистические деньги для тех кто еще только подастся после нг.

[mak.ih]

Там человек подавал на ксп по корням, корней таких не хватило. Но таких корней хватает для кп...

А далее начинается какой то анекдот - человек получает кп, далее ксп по этому кп, далее подается на гражданство, и тут его просят донести еще доки по корням т.к этих мало , человек ничего не приносит и получает отрицательную децизию.

Так вот спрашивается для чего это издевательство , ну не давайте вы тогда эту кп изначально если вас доки не устраивают !! А ответ простой, все это опять замануха на бумаге, как и мистические деньги для тех кто еще только подастся после нг.

И как быть?

[work]

И как быть?

 

Конкретно в вашем случае нужно просто податься и ждать что будет.

Подайте через канцелярию, минуя инспектора.

 

По логике все это человеческий фактор, конкретный инспектор.

Если всем начнут лепить отрицательные децизии (в РБ очень много КП по справкам из Загса, т.е эта дока точно не устроит воеводу), то кому от этого хорошо ? Если каждый подаст аппеляцию, то работы подвалит прилично, и будут разбираться кто виноват. Ведь не для этого новый закон издавали.

 

Возможно еще что все это утихнет после НГ. Придут новые инструкции инспекторам и все станет на свои места.

 

Было бы здорово чтобы люди писали о своем опыте подачи, как то странно что закон уже 2 месяца как вступил в силу, а никто не отписывается. Ведь немало людей уже прожили год с КСП ...

[Moniks]

Подавали на гражданство через президента в Варшаве, справка из архива по выборам+цепочка по связи с прадедушками вполне устроила инспектора, документы уже в МВД.

Правда, у нас из Беларуси справка, вроде это к украинским такое отношение.

[mak.ih]

Подавали на гражданство через президента в Варшаве, справка из архива по выборам+цепочка по связи с прадедушками вполне устроила инспектора, документы уже в МВД.

Правда, у нас из Беларуси справка, вроде это к украинским такое отношение.

Когда подавали?Много времени прошло с момента подачи до момента информации о том,что документы в МВД?

[AlexAG]

Конкретно в вашем случае нужно просто податься и ждать что будет.

Подайте через канцелярию, минуя инспектора.

Строго говоря, сотрудник не может не принять документы - даже если у вас из документов только внесек - Вам должны выдать везвание со списком недостающих документов и у Вас будет определенный срок, чтобы их донести. Если сотрудник отказывается принять документы - нужно требовать письменный отказ с обоснованием - его Вам никто не даст, поскольку это документальное подтверждение грубого нарушения закона. И тогда нужно прямо перед сотрудником садиться и писать жалобу на него же (в двух экземплярах).

 

ЗЫ. Я недавно сдавал внесек на 500+, там есть замечательная графа у детей, куда нужно вписать песель или, если нет - номер документа удостоверяющего личность. Когда я вписал туда "brak" (поскольку паспорта/карты побыта еще нет, а СоР не удостоверяет личность) - пани из ужонда завертела носом и сказала, что так нельзя. Когда я попросил подставу правну по которой нельзя - она быстро вспомнила, что ее задача - принять документы, в что дальше будет - не ее забота. И сказала, что лучше написать, что документы просто еще не готовы и что внесек она, конечно, примет, но потом, скорее всего, придет везвание с требованием донести то, чего не хватает. Заодно копию СоР сделала и приложила к внеску.

[mak.ih]

Знаю что де-юре,должны расматривать внесек до 30 дней.А как и в каких воеводствах есть де -факто?

[voronchuk90]

Подавали на гражданство через президента в Варшаве, справка из архива по выборам+цепочка по связи с прадедушками вполне устроила инспектора, документы уже в МВД.

Правда, у нас из Беларуси справка, вроде это к украинским такое отношение.

Я так в январе подал,а в октябре получил.

[work]

Я так в январе подал,а в октябре получил.

 

1. Напишите полный список того что вы подали изначально и что потом пришлось еще донести.

2. Вы писали что двум вашим знакомым отказали - у них были такие же доки что и у вас ? Никаких видимых отличий ?

[voronchuk90]

1. Напишите полный список того что вы подали изначально и что потом пришлось еще донести.

2. Вы писали что двум вашим знакомым отказали - у них были такие же доки что и у вас ? Никаких видимых отличий ?

Да документы были такие же.... ( у нас у всех карта поляка,затем сталый побыт)Подавался по прабабушке и прадедушки.Они были в списках избирателей. Когда сказали подтвердить польское происхождене, то предоставил цепочку всю от архивной справки до децызии карт.

У друга не было письма о подтверждении польского происхожденя, так как у него у отца в свидетельстве национальность- Поляк ( отказали)

У подруги все как у меня, НО бабушка когда та себе взяла фамилию отчим, а потом перешла обратно на свою...либо наоборот... Вообщем карты она получала без проблем а вот на гражданство не прокатило (отказ)

 

[voronchuk90]

1. Напишите полный список того что вы подали изначально и что потом пришлось еще донести.

2. Вы писали что двум вашим знакомым отказали - у них были такие же доки что и у вас ? Никаких видимых отличий ?

Полный список вроде как:

Справка с архива,свидетельство о рождении бабушки,свидетельство о рождении мамы, свидетельство о браке бабушки и дедушки( по маме все доки) свое свидетельство, доходы свои,ип, прописку.