Сроки на гражданство сокращают?!

[Vis2go]

Что-то у меня стали закрадываться сомнения в том, что закон примут в этом году

маловероятно. если его хотели принять, то уже давним давно начали обсуждение.

а его положили на полку.

[Del]

Это был сарказм. Я примерно это и имел в виду.

[Moneysack]

из-за скандала с Монсеф они сейчас пытаются придумать, что делать, чтобы её не лишать гражданства за мошенничество, а всех остальных лишать. Поэтому, судя по слухам, они обдумывают возможность модифицировать билль C-6

Уверен, что для нее придумают более простой способ.

 

По слухам, на сл. неделе С-6 должен уйти в комитет.

 

[Del]

Могут-то они могут. Просто взять и "не усмотреть" состава. Просто это отдает немножко беспределом. Посмотрим, что будет.

А перед комитетом же должны во втором чтении принять? А его вроде в распорядке нет.

[Moneysack]

Могут-то они могут. Просто взять и "не усмотреть" состава. Просто это отдает немножко беспределом. Посмотрим, что будет.

Ну что вы, все будет сделано более тонко. Гражданство же нельза забрать просто так, по чьему-то хотению. Решение должен принять судья. Ну он и примет, что она по малолетству не знала, что там родители написали в анкете и где она родилась. Дети за родителей не отвечают. А родители старые уже, тогда война была в Афганистане, да и сейчас идет, т.ч. простим их on humanitarian and compassionate grounds.

 

А перед комитетом же должны во втором чтении принять? А его вроде в распорядке нет.

Все есть <noindex>http://www.parl.gc.ca/Content/Sen/Chamber/...016-11-28-e.htm</noindex>

Monday, November 28, 2016

6 p.m.

..........

Bills – Second Reading

September 27, 2016—Resuming debate on the motion of the Honourable Senator Omidvar, seconded by the Honourable Senator Gagné, for the second reading of Bill C-6, An Act to amend the Citizenship Act and to make consequential amendments to another Act.

 

[Del]

Ну что вы, все будет сделано более тонко. Гражданство же нельза забрать просто так, по чьему-то хотению. Решение должен принять судья. Ну он и примет, что она по малолетству не знала, что там родители написали в анкете и где она родилась. Дети за родителей не отвечают. А родители старые уже, тогда война была в Афганистане, да и сейчас идет, т.ч. простим их on humanitarian and compassionate grounds.

Я примерно это и имел в виду. Ход "у всех мы гражданство в такой ситуации забираем, а у нее не будем. Потому что!". Сейчас, кстати, уже вроде не судьи этим занимаются.

 

 

[Olli]

А ей какие то преимущества иммиграционные дало то, что место рождения указано неправильно было?

А дети есть у неё?

[Del]

Преимуществ не дало, скорей всего. Но это не имеет значения с точки зрения действующего законодательства, как я понимаю. Лишают гражданства за неверно указанные данные сами по себе:

the Minister may revoke a person’s citizenship or renunciation of citizenship if the Minister is satisfied on a balance of probabilities that the person has obtained, retained, renounced or resumed his or her citizenship by false representation or fraud or by knowingly concealing material circumstances.

<noindex>http://laws-lois.justice.gc.ca/eng/acts/C-...-4.html#docCont</noindex>

То есть даже если нет fraud, но есть false representation - уже основание для лишения. Это неприятный момент, т.к. формально можно лишить кого угодно, придравшись к какой-нибудь описке в заявлении, которую найти можно у любого.

[Micellangelo]

Преимуществ не дало, скорей всего. Но это не имеет значения с точки зрения действующего законодательства, как я понимаю. Лишают гражданства за неверно указанные данные сами по себе:

the Minister may revoke a person’s citizenship or renunciation of citizenship if the Minister is satisfied on a balance of probabilities that the person has obtained, retained, renounced or resumed his or her citizenship by false representation or fraud or by knowingly concealing material circumstances.

<noindex>http://laws-lois.justice.gc.ca/eng/acts/C-...-4.html#docCont</noindex>

То есть даже если нет fraud, но есть false representation - уже основание для лишения. Это неприятный момент, т.к. формально можно лишить кого угодно, придравшись к какой-нибудь описке в заявлении, которую найти можно у любого.

Конечно как каждый закон тут все открыто для интерпретации, но если следовать буквально, то:

 

obtained, renounced or resumed his or her citizenship by false representation

означает что если человек получил или возобновил гражданство BY (непосредственно по) предоставлению заведомо ложных данных. Что я имею ввиду, *сугубо теоретически* если и были ложные данные но если гражданство не было предоставлено именно из за этих фактов то этот закон не должен применяться.

 

То есть тут уже на усмотрение принимающего решение.

[Del]

Какое будет усмотрение в этом случае я даже и не сомневаюсь. Меня судьба Монсеф особо не интересует. Я всего лишь хочу, чтобы если в этом случае будет решено, что раз false representation в этом случае напрямую не затрагивало основания получения гражданства, то и не надо лишать, то чтобы так же было и во всех остальных случаях. С не-министрами.

А то либеральное правительство ведет себя сомнительно: <noindex>http://www.macleans.ca/politics/citizenshi...aring-mccallum/</noindex>

<noindex>http://www.cbc.ca/news/politics/citizenshi...arper-1.3795733</noindex>

[Moneysack]

Какое будет усмотрение в этом случае я даже и не сомневаюсь. Меня судьба Монсеф особо не интересует. Я всего лишь хочу, чтобы если в этом случае будет решено, что раз false representation в этом случае напрямую не затрагивало основания получения гражданства, то и не надо лишать, то чтобы так же было и во всех остальных случаях. С не-министрами.

А то либеральное правительство ведет себя сомнительно: <noindex>http://www.macleans.ca/politics/citizenshi...aring-mccallum/</noindex>

<noindex>http://www.cbc.ca/news/politics/citizenshi...arper-1.3795733</noindex>

Я конечно не знаком со всеми кейсами, но из того, что слышал: в основном citizenship revocation делают потому, что человек заявил, что жил в Канаде 3 (4) года, хотя на самом деле это было не так. Параллельно начали громить конторы, которые делали "прикрытие" таким людям.

[Del]

Как я понял, поболтали и всё? Второе чтение не прошёл и перспектив особо не видно?

[Moneysack]

Как я понял, поболтали и всё? Второе чтение не прошёл и перспектив особо не видно?

Посмотрим. На это неделе еще минимум 3 заседания.

[Del]

И сегодня тоже.

[Del]

Билль прошел второе чтение и направлен в комитет. Особо ни о чем это не свидетельствует, он умереть может и в комитете. В любом случае, законом он вряд ли станет до июня, а с учетом порядка года на имплементацию, вряд ли кто-то из тут присутсвующих выиграет что-то от сокращения сроков, скорее, даже проиграют.

[Moneysack]

Билль прошел второе чтение и направлен в комитет. Особо ни о чем это не свидетельствует, он умереть может и в комитете. В любом случае, законом он вряд ли станет до июня, а с учетом порядка года на имплементацию, вряд ли кто-то из тут присутсвующих выиграет что-то от сокращения сроков, скорее, даже проиграют.

Вряд-ли умрет, но мурыжить будут долго. Второе чтение заняло почти 3 месяца (не считая каникул). Лично для меня не принципиально 3 или 4 года, но violations of the Charter должны быть устранены.

[anarsoul]

Билль прошел второе чтение и направлен в комитет. Особо ни о чем это не свидетельствует, он умереть может и в комитете. В любом случае, законом он вряд ли станет до июня, а с учетом порядка года на имплементацию, вряд ли кто-то из тут присутсвующих выиграет что-то от сокращения сроков, скорее, даже проиграют.

 

Я вполне себе выиграю, т.к. по текущим срокам мне еще 3 года ждать гражданство, а по новым будет короче на 1 год и 4 месяца (зачтут нахождение в Канаде на ворк-пермите)

[Del]

Вы, вероятно, можете немного выиграть, но это зависит от образовавшегося бэклога. Вполне может оказаться, что вы окажетесь как раз в его середине. Дело в том, что если закон будет принят весной, то королевскую санкцию он получит в июне, и скорее всего новые правила исчисления срока вступят в силу с июля 2018.

[WinniePooh]

Вы, вероятно, можете немного выиграть, но это зависит от образовавшегося бэклога. Вполне может оказаться, что вы окажетесь как раз в его середине. Дело в том, что если закон будет принят весной, то королевскую санкцию он получит в июне, и скорее всего новые правила исчисления срока вступят в силу с июля 2018.

Так что не видать Джастину и либералам моего голоса на выборах

[Aleut]

Я так понял что все хотят получать гражданство через 1 год, а не через 4, верно?

[Moneysack]

Я так понял что все хотят получать гражданство через 1 год, а не через 4, верно?

Я думаю большинство хочет получить гражданство как можно быстрее, и чисто по -человечески я не могу их за это осуждать. Не знаю ни одного человека, кто бы подал на гражданство через 5 лет, если можно через 3.

 

Если по теме, то вчера Сенат отправил себя на каникулы до 31 января. Так что новости будут только в феврале.

[Del]

Так что не видать Джастину и либералам моего голоса на выборах

А если бы успели получить гражданство, то было бы "видать"?

[KosMoss]

Не знаю ни одного человека, кто бы подал на гражданство через 5 лет, если можно через 3.

Можете считать что теперь знаете.

[Del]

Тут кто-то на форуме писал, что подал на гражданство через 12 лет

[KosMoss]

Тут кто-то на форуме писал, что подал на гражданство через 12 лет

Это был я