Сроки на гражданство сокращают?!

[Del]

Обесценивание - это то, что с ним сделал С-24. Лишить гражданства можно просто по желанию чиновника, котрый никому не должен даже объяснять, а почему он это сделал. Нет никакого процесса апелляции. Сегодня есть гражданство, а завтра получаешь письмо "у нас есть основания полагать. что вы указали неточную информацию в своих иммиграционных документах, так что вы больше не гражданин". В современном виде закон откровенно может быть использован в целях репрессий. Нужно не гражданства лишать, а подозрительных личностей не пускать в Канаду вообще при любых обстоятельствах.

[MartinEden]

Обесценивание - это то, что с ним сделал С-24. Лишить гражданства можно просто по желанию чиновника, котрый никому не должен даже объяснять, а почему он это сделал. Нет никакого процесса апелляции. Сегодня есть гражданство, а завтра получаешь письмо "у нас есть основания полагать. что вы указали неточную информацию в своих иммиграционных документах, так что вы больше не гражданин". В современном виде закон откровенно может быть использован в целях репрессий. Нужно не гражданства лишать, а подозрительных личностей не пускать в Канаду вообще при любых обстоятельствах.

Ага. Репрессии. В Канаде. Ага. Расскажите мне пожалуйста про репрессии в Канаде.

 

Кроме того, этот закон никого не спасет от "у нас есть основания полагать. что вы указали неточную информацию в своих иммиграционных документах, так что вы больше не граждани". Таких людей и после принятия этого закона точно так же будут лишать гражданства если они соврали в документах.

[Del]

Всё, цирк закрылся. После трех или четырех часовых перерывов все таки задолбались и разошлись по домам. Следующая серия во вторник - скорей всего, будет повтор сегодняшней.

[MartinEden]

Репрессий в Канаде предостаточно. Несогласных с генеральной линией наказывают за "неполиткорректность" и "хейт спич". И повезет, если наказывают только рублем.

 

В нынешнем билле будет право на апелляцию и слушания, так что беспредельных анонимных решений будет гораздо меньше. Потому что найти описку в документе, назвав ее misrepresentation можно всегда, но в суде такой смехотворный случай развалится.

1. Вы такое громкое заявление сделали "Несогласных с генеральной линией наказывают за "неполиткорректность" и "хейт спич". И повезет, если наказывают только рублем."

Дайте хотя бы одну ссылку где человеку расисткие высказывания или гомофобные или еще какие то стоили больше чем работы.

Говорите, "Репрессий в Канаде предостаточно."? Ну-ну, покажите их пожалуйста

 

2. Никаких беспредельных анонимных решений по лишению гражданства нет. Опять же, ссылку приведите чтобы кого то ни за что лишили гражданства.

 

И по поводу судов на тему лишения гражданства. Представьте, что и сейчас можно подать в суд. И по поводу лишения статуса ПР и по поводу лишения гражданства. Без этого закона, представьте.

[Del]

2. Никаких беспредельных анонимных решений по лишению гражданства нет. Опять же, ссылку приведите чтобы кого то ни за что лишили гражданства.

The revocation letter is signed, ‘Yours sincerely, D1816,”

<noindex>https://www.thestar.com/news/immigration/20...nship-bill.html</noindex>

 

1. Вы такое громкое заявление сделали "Несогласных с генеральной линией наказывают за "неполиткорректность" и "хейт спич". И повезет, если наказывают только рублем."

Дайте хотя бы одну ссылку где человеку расисткие высказывания или гомофобные или еще какие то стоили больше чем работы.

Говорите, "Репрессий в Канаде предостаточно."? Ну-ну, покажите их пожалуйста

Вот самые громкие случаи <noindex>http://www.cbc.ca/news/canada/when-is-it-h...cases-1.1036731</noindex> Я не поддерживаю взгляды этих людей, но если государство начинает регулировать мораль, это плохо закончится.

 

И по поводу судов на тему лишения гражданства. Представьте, что и сейчас можно подать в суд. И по поводу лишения статуса ПР и по поводу лишения гражданства. Без этого закона, представьте.

But despite Liberal pledges that “a Canadian is a Canadian is a Canadian,” since November 2015, an average of 17 people a month have received notice that their citizenships will be revoked for misrepresentation or fraud — and none of them has been allowed a court hearing.

<noindex>http://news.nationalpost.com/news/canada/c...trudeau-elected</noindex>

 

Вообще, здесь это оффтоп и, если вы хотите продолжить обсуждение, лучше вынести в отдельную тему "Свобода слова в Канаде".

[MartinEden]

ОК, вы привели статью про 7 случаев (http://www.cbc.ca/news/canada/when-is-it-hate-speech-7-significant-canadian-cases-1.1036731)

 

1. "Whatcott published and distributed four anti-gay flyers in Saskatchewan that used words like "filth," "propaganda" and "sodomy" to describe gay relationships and discussions of equality."

2. "John Ross Taylor, a self-described fascist, was jailed in Ontario in the 1980s for telephone hate messages."

3. "James Keegstra had been teaching anti-Semitism to students in Eckville, Alta., for 14 years when a parent complained to the local school board about his lessons."

4. "Holocaust denier Ernst Zundel lived in Canada for four decades, making frequent court appearances to argue for the freedom to express his anti-Semitic views in books and pamphlets and on a website."

5. "During a speech at a gathering of First Nations leaders in Saskatoon, Ahenakew launched into a barely comprehensible diatribe and made anti-Semitic remarks. He repeated those comments to a reporter, and after the news was published, Ahenakew was charged with promoting hatred."

6. "Two children were removed from their Winnipeg home in 2008 after one, a seven-year-old girl, showed up at her elementary school with racist writings and symbols on her skin."

7. "On Feb. 21, 2010, a wooden cross was set aflame on the front lawn of an interracial couple and their children in Poplar Grove, N.S. Brothers Nathan and Justin Rehberg were convicted of public incitement of hatred, as well as criminal harassment."

 

И кто из этих людей попал в тюрьму или на деньги ни за что? У кого проводили незаконные обыски? Ночью в воронке везли в тюрьму? Они все ГРОМГЛАСНО пропагандировали антисемитизм, гомофобию, отрицание Холокоста, расизм и т.д. Если вы поддерживаете это все, то дальнейшая дискуссия бесполезна.

[MartinEden]

The revocation letter is signed, ‘Yours sincerely, D1816,”

]]>https://www.thestar.com/news/immigration/20...nship-bill.html]]>

В этой статье ни слова о том, что людей ни за что лишили гражданства. Нет "невиновный", "ни за что" и т.д.

 

Все дело в том что "A citizen can only ask the Federal Court to review the decision after the citizenship has already been revoked"

 

Т.е. люди могут идти в суд и оспаривать это решение. Почему то не идут. Почему? Потому что рыльце в пушку.

 

Если бы ни за что лишали гражданства, то уже были бы громкие дела по этому поводу. Где они?

[MartinEden]

But despite Liberal pledges that “a Canadian is a Canadian is a Canadian,” since November 2015, an average of 17 people a month have received notice that their citizenships will be revoked for misrepresentation or fraud — and none of them has been allowed a court hearing.

]]>http://news.nationalpost.com/news/canada/c...trudeau-elected]]>

 

Вообще, здесь это оффтоп и, если вы хотите продолжить обсуждение, лучше вынести в отдельную тему "Свобода слова в Канаде".

 

Да, они не могут обратиться в суд в процессе лишения гражданства.

 

Эти люди без проблем могут обратиться в суд после того как их лишили гражданства. Этих людей тысячи. Но что то они не спешат обращаться в Federal Court. Почему? Потому что рыльце в пушку и на дурака упасть не получится в суде.

 

Если они невиновны, то пусть идут в суд и громогласно побеждают "гнилую" Канадскую систему! Только почему то не идут...

 

Проблема в том, что если лишать гражданства и ПР после решения суда, то эти люди еще годами без проблем могут въезжать на территорию Канады.

 

Вы же были против того чтобы пускать негодяев и преступников на территорию Канады? Уже изменили свое мнение?

 

P.S. Да, эта тема уже много "вспышек" пережила

[Del]

Дайте хотя бы одну ссылку где человеку расисткие высказывания или гомофобные или еще какие то стоили больше чем работы.

 

ОК, вы привели статью про 7 случаев (http://www.cbc.ca/news/canada/when-is-it-hate-speech-7-significant-canadian-cases-1.1036731)

Они все ГРОМГЛАСНО пропагандировали антисемитизм, гомофобию, отрицание Холокоста, расизм и т.д.

Я привел то, что вы просили.

 

Если вы поддерживаете это все, то дальнейшая дискуссия бесполезна.

Я поддерживаю свободу слова. Без каких-либо ограничений и оговорок. Каждый может говорить все, что ему захочется (на своей территории, разумеется). Регулирование моральных вопросов это не то, чем должно заниматься государство. Слово "репрессии" вы неправильно понимаете - по определению Political repression is the persecution of an individual or group within society for political reasons, particularly for the purpose of restricting or preventing their ability to take part in the political life of a society thereby reducing their standing among their fellow citizens.

К вопросу, репресивна система или нет, никак не относится вопрос о соблюдении ей законности. Более того, очень часто репрессии законны. Просто потому, что законы пишет то же самое государство, которое борется с инакомыслием.

[Olli]

Ребята, у меня для вас подарок! Целая тема создана, чтобы там в ней спокойно можно было обсудить всю проблематику прав человека в Канаде, свободы слова и репрессий в Канаде

Вот тут она:

http://forum.chemodan.ua/index.php?showtop...t=0&start=0

[Del]

Спасибо. Давно пора было

[anikol]

Может теперь процессить еще быстрее начнут.

In the first nine months of 2016, there were 56,446 applications filed for citizenship, a decrease of nearly 50 per cent from the same period a year earlier, when 111,993 applications were submitted.

<noindex>Canadian citizenship applications decline after processing fees triple</noindex>

[Del]

Да, такие оценки еще прошлым летом появлялись. Грустно говорить, что это единственная причина того, что сроки рассмотрения заявок стали разумными.

[Moneysack]

<noindex>https://sencanada.ca/en/Content/Sen/chamber...db_2017-04-06-e</noindex>

 

Hon. Peter Harder (Government Representative in the Senate): Colleagues, there have been discussions through the usual channels in support of the transparency that we're all seeking. With my colleague and other colleagues, we are now able to indicate to the Senate that we will conclude Senate consideration of Bill C-4 before the Easter break next week. With respect to Bill C-6, we will conclude by mid-week of the first week we are back. With this agreement and understanding, the motion put by Senator Bellemare with respect to this chamber rising at the end of the sitting today and resuming next Tuesday, will also, with your support, be agreed to.

 

Т.е. 3 мая должны закончить рассмотрение C-6

[Olli]

А там после завершения рассмотрения C-6 что будет?

Ещё какие то процедуры потребуются, чтобы он стал действующим законом?

[Del]

Я почему по сути не писал - хотел дождаться завершения того цирка, что происходит в Сенате. На этой неделе всё должно стать окончательно ясно, но могу подвести предварительные итоги: либеральным сенаторам не понравилось, что консерваторы затягивают процесс и они с ними "договорились". На этой и прошлой неделе консерваторы и сочувствующие проводят все поправки, какие хотят: от сомнительного права подаваться на гражданство несовершеннолетним, до изменения требований к времени проживания в С-6, возможность таки забрать гражданство у террористов и тому подобное. По сути, это превратит С-6 в ныне действующий закон и, разумеется, хоть консерваторы в сенате за такой закон проголосуют, но смысла он не имеет. Поскольку часть поправок уже прошла, то после третьего чтения в сенате закон пойдет обратно в нижнюю палату, которая, ясное дело, консервативные поправки не пропустит. Дальше начнется так называемый пинг-понг - билль ходит вверх-вниз из одной палаты в другую пока они не проголосуют за одно и то же. А это вряд ли случится.

Если говорить грубо, то билль умер. Можно, конечно, ради интереса посмотреть, что будет на этой неделе, потому что по слухам часть либеральных сенаторов правительство сегодня позвало обсудить, что за фигню они творят, не протаскивая билль как есть, но вряд ли что-то кардиально изменится.

 

А, да, и интервью сенаторов с обещаниями сроков принятия тоже не стоит принимать всерьез. За последние две недели уже третий раз переносят обещаемый срок принятия.

[Del]

Апдейт за сегодня - абсурдная поправка про право подаваться на гражданство несовершеннолетним. И это еще не конец.

[anarsoul]

Апдейт за сегодня - абсурдная поправка про право подаваться на гражданство несовершеннолетним. И это еще не конец.

 

А почему абсурдная?

[Del]

Она просто неконституционная. Они не могут сами ничего подписать.

[Del]

За сегодня - внесена поправка, чтобы поменять в билле правило 3/5 на 4/6

Спикер задумался. Сегодня пока не решили, уместна ли такая "поправка" в этом билле, отложили вопрос на потом. Между тем, на гораздо более важный билль С-210 время у них есть <noindex>http://peterharder.sencanada.ca/en/p107654/</noindex>

Не переключайтесь, завтра выйдет последняя серия в этом сезоне

[Del]

За сегодня - поправка со сменой правил проживания для гражданства не прошла, но была она вроде о том, что нужно 4 года по полгода проживать в Канаде, а не про 4/6, если я не перепутал.

До мая всё. В мае будут еще поправки, как минимум одна про гражданство для террористов.

[MartinEden]

За сегодня - поправка со сменой правил проживания для гражданства не прошла, но была она вроде о том, что нужно 4 года по полгода проживать в Канаде, а не про 4/6, если я не перепутал.

До мая всё. В мае будут еще поправки, как минимум одна про гражданство для террористов.

Что имеется в виду "все"? Продолжат законопроект рассматривать в мае?

[Del]

Заседаний Сената больше до мая нет. В мае начнут рассматривать дальше, будут новые поправки.

[MartinEden]

Заседаний Сената больше до мая нет. В мае начнут рассматривать дальше, будут новые поправки.

Понятно. Спасибо!

[Del]

Пинг-понг официально начался. Палата общин приняла поправки к поправкам и отправила билль обратно в Сенат.