Канада или США?

[nowar]

Всем привет!

 

Наверное, не сильно стандартная тема будет, но хочу знать ваши мнения. Ситуация заключается в том, что я работаю удаленно в Штатовской компании, и есть возможность эммигрировать как в Канаду так и США, через рабочую визу. По приезду и подтягиванию английского жены, планирую ее отправить учиться на ветеринара в местном колледже/универе. Пытаюсь сложить все за и против каждой из стран, и вот что получается:

 

Канада:

+++ Бесплатная медицина, хоть и тяжело сейчас там в некоторых регионах с врачами, которые уезжают в Штаты на бОльшие зарплаты.

+++ Более быстрое оформление визы, чем H1B, и никакой лотереи.

+++ В теории, более дешевое образование. см. ситуацию с женой выше.

+++ Проще остаться без рабочей визы, и пока ты не выезжаешь за границу, ты можешь искать нового работодателя. Либо найти нового удаленного. Тут не уверен, мало информации пока.

 

- - - Холодный климат. Нашлось самое теплое место в Канаде-это окрестности Ванкувера, и даже там довольно прохладно круглый год! Хотя, конечно бонус - рядом красивые горы, со всеми вытекающими от этого.

- - - Насколько я знаю, более высокие налоги, чем в Штатах.

- - - Не так много работы как в Штатах, но опять же близкий часовой пояс и удаленка для ИТ сейчас все более популярно. Но все же!

 

США:

+++ Можно поселиться в теплом климате!

+++ Всегда можно переехать в долину, если не находится нормальная удаленка!

+++ Меньше налоги. Хотя не уверен где будут платиться налоги. в Штате компании или проживания...(тут тоже мало информации)

 

- - - Можно пролететь до следующего года с H1B, т.к. много заявок в последние годы, и говорят, что там по сути лотерея, хотя конечно это не GС.

- - - Нужно отдельно оплачивать медицину, и вроде как серьезно лучше не болеть.

- - - Если теряешь работатодателя, то нужно в течении 2-3 месяцев найти нового, готового на H1B, хотя конечно, это сильно проще там, чем из Украины.

 

Критикуйте, если некоторые пункты ошибочны или наивны Добавляйте какие-то плюсы-минусы, которые я не учел, но вам они кажутся важными в такой ситуации!

 

Спасибо!

[KosMoss]

- - - Холодный климат.

Не ехайте, чревата! У нас тут минус плюс 11 за бортом вотпрямщас, мерзнем!

[Tamango]

Особенно объективных и незаангажированых ответов стоит ожидать в канадской ветке .

Я выбирал работу и дальнейшее "оставание" между Германией, Штатами и Канадой. Выбрал Канаду из-за (по моему мнению) наиболее лояльного отношения к иммигрантам.

[INTAR]

-

 

Если Ваша работа не привязана к месту, то почему не окрестности Барселоны?

Канада привлекательна соотношением доходов и расходов, защищенностью и быстротой получения статуса в сравнении с любой страной.

В Ванкувере теплее зимы, но лето прохладнее. В Лондоне, Онтарио только закончили снимать урожай дыни. А вы откуда, что для вас это холодный климат?

[Aidan]

Моё мнение, основанное на жизни в обеих странах:

 

Эмигрировать в Канаду (например, сразу податься на ЭЭ - благодаря рабочей визе шансы получить ИТА приближаются к 100%), спокойно работать отсюда, катаясь в США по мере необходимости, а после получения гражданства Канады перебраться в Штаты в рамках соглашений по НАФТА или (если не угробят в зародыше) ТТП, или ещё что будет на тот момент. Вариантов легально жить и работать в США для граждан Канады существует немало. Со стратегической точки зрения это более выгодный вариант (та же медицина, например: серьёзная болезнь - дело такое, она не спрашивает, когда ей случаться, и от этого никто не застрахован; социальные выплаты, например, на детей, если вы решите их иметь; более низкий уровень преступности в целом, отсутствие теократического налёта в обществе; более благоприятные условия уже после выхода на пенсию - я понимаю, что вам, как и мне, до этого далеко, но комфортно-то жить лет через 35 будет хотеться...) Налоги в США ниже, да, но дальше вы из своего кармана выложите в долгосрочной перспективе намного больше. Не говоря о том, что если вы примете гражданство США, а потом решите переехать в другую страну, вы всё равно пожизненно останетесь налоговым резидентом США и будете должны им денег всегда.

 

Климат, ИМХО (а я жила в разных климатах, от Юга США до Австралии, до канадских прерий) - один из самых дурацких аргументов при принятии таких глобальных решений - если только у вас нет действительно обоснованных медицинских противопоказаний, когда уже без вариантов. Вы же не на побережье моря Лаптевых собираетесь. Тут вся инфраструктура заточена под существующий климат. Опять же, по моему скромному мнению, в центре континента холодная зима и жаркое лето переносятся гораздо легче благодаря сухому воздуху, чем +5 зимой на берегу Чёрного моря. О зиме в Ванкувере или Торонто, конечно, пусть скажут те, кто там живёт - всё-таки ветер и влажность. Но опять же - всё это можно пережить, когда сам город построен с учётом климата (те же крытые переходы между зданиями, например, или остановки общественного транспорта с обогревом). При хорошей зарплате вы всегда сможете позволить себе слетать погреться на Карибах или на юге США, как это обычно делают канадцы.

 

Ветеринаром стать непросто что в Канаде, что в США (я общалась с людьми, которые уже не первый год упорно идут к этой цели, так что знаю из первых рук) - высокие требования, длительная учёба... В любом случае, если вы будете проходить по ЭЭ, то как раз до получения ПМЖ ваша жена успеет выучить английский на нужном уровне (тоже неслабые требования к языку при поступлении на эту специальность), а там уже как канадке учёба ей обойдётся на порядок дешевле, чем в США.

 

Без рабочей визы - точнее, без работодателя, к которму привязано ваше разрешение на работу - проще простого остаться где угодно. Но если вы сразу же подадитесь на ЭЭ, получите ИТА и немедленно отправите аппликационный пакет на получение ПМЖ в Канаде, то в случае потери работы вы будете иметь право на так называемую bridging visa, которая позволит вам оставаться в Канаде до окончания рассмотрения вашего дела и вынесения по нему решения. Насчёт того, как этот вопрос решатеся в США, не знаю, посмотрите текущие положения по рабочим визам. Готовность работодателя спонсировать вас на разрешение на работу не означает, что сам он соответствует требованиям государства к такому спонсированию, так что тут тоже лотерея своего рода... неплохо бы, чтобы была подстраховка (в виде той самой "переходной визы", например). Согласна, что в США работы больше, но, судя по тенденциям, которые я наблюдаю, удалёнка выглядит для работодателя во многих случаях достаточно привлекательно, чтобы охотнее идти на неё, чем на найм работника (особенно без постоянного статуса в стране) для работы в офисе.

 

Правда, я не знаю, на какую компанию вы работаете и какие у неё возможности. Не исключено, что там вся картина может резко развернуться в другую сторону. Если в этой компании есть кто-то, кто занимается организацией переезда иностранных работников, поговорите прежде всего с этим человеком; обычно он знает внутреннюю кухню.

[Aidan]

Особенно объективных и незаангажированых ответов стоит ожидать в канадской ветке .

Да ну разные люди бывают... Есть у меня знакомый (пару лет назад он на этом форуме, кстати, появлялся), которому решительно в Канаде не понравилось, он переехал в США. Доволен, как слон. Но у него тут с работой не сложилось, а там без проблем, так что, думаю, этим его позиция и обосновывается прежде всего.

 

KosMoss, +100500!

[nowar]

Не ехайте, чревата! У нас тут минус плюс 11 за бортом вотпрямщас, мерзнем!

 

Как и В Киеве впрочем

 

Особенно объективных и незаангажированых ответов стоит ожидать в канадской ветке .

Я выбирал работу и дальнейшее "оставание" между Германией, Штатами и Канадой. Выбрал Канаду из-за (по моему мнению) наиболее лояльного отношения к иммигрантам.

 

Я пытался найти какой-то нейтральный раздел для этой темы, но так, что бы там была активность нормальная, не нашел. Если что, позлоупотребляю форумом и как-нибудь позже создам такую же тему в США ветке

На счет лояльности тоже думал, и тут тоже плюс. Хотя, с моей работой, я с внешним миром контактирую реже обычных людей.

 

-

 

Если Ваша работа не привязана к месту, то почему не окрестности Барселоны?

Канада привлекательна соотношением доходов и расходов, защищенностью и быстротой получения статуса в сравнении с любой страной.

В Ванкувере теплее зимы, но лето прохладнее. В Лондоне, Онтарио только закончили снимать урожай дыни. А вы откуда, что для вас это холодный климат?

 

Потому, что в окрестностях Барселоны меня никто не ждет, и в последствии гражданство не даст. Приехать просто так фрилансером не выйдет же.

сравниваю с киевской погодой. Не то, что бы она будет сильно отличатся от Канадской, просто хотелось бы потеплее.

 

 

 

[grigory000]

У меня коллега-программист переехал в Штаты, по крайней мере на ближайшие несколько лет.

Поселился где-то километрах в 100 от Детройта.

 

Говорил, что зарплату получил процентов на 30-40 выше, чем тут была.

Работы валом.

С учетом более дорогого американского доллара ему теперь намного легче будет платить кредиты на жилье в Торонто.

[nowar]

Моё мнение, основанное на жизни в обеих странах:

 

Эмигрировать в Канаду (например, сразу податься на ЭЭ - благодаря рабочей визе шансы получить ИТА приближаются к 100%), спокойно работать отсюда, катаясь в США по мере необходимости, а после получения гражданства Канады перебраться в Штаты в рамках соглашений по НАФТА или (если не угробят в зародыше) ТТП, или ещё что будет на тот момент. Вариантов легально жить и работать в США для граждан Канады существует немало. Со стратегической точки зрения это более выгодный вариант (та же медицина, например: серьёзная болезнь - дело такое, она не спрашивает, когда ей случаться, и от этого никто не застрахован; социальные выплаты, например, на детей, если вы решите их иметь; более низкий уровень преступности в целом, отсутствие теократического налёта в обществе; более благоприятные условия уже после выхода на пенсию - я понимаю, что вам, как и мне, до этого далеко, но комфортно-то жить лет через 35 будет хотеться...) Налоги в США ниже, да, но дальше вы из своего кармана выложите в долгосрочной перспективе намного больше. Не говоря о том, что если вы примете гражданство США, а потом решите переехать в другую страну, вы всё равно пожизненно останетесь налоговым резидентом США и будете должны им денег всегда.

 

Климат, ИМХО (а я жила в разных климатах, от Юга США до Австралии, до канадских прерий) - один из самых дурацких аргументов при принятии таких глобальных решений - если только у вас нет действительно обоснованных медицинских противопоказаний, когда уже без вариантов. Вы же не на побережье моря Лаптевых собираетесь. Тут вся инфраструктура заточена под существующий климат. Опять же, по моему скромному мнению, в центре континента холодная зима и жаркое лето переносятся гораздо легче благодаря сухому воздуху, чем +5 зимой на берегу Чёрного моря. О зиме в Ванкувере или Торонто, конечно, пусть скажут те, кто там живёт - всё-таки ветер и влажность. Но опять же - всё это можно пережить, когда сам город построен с учётом климата (те же крытые переходы между зданиями, например, или остановки общественного транспорта с обогревом). При хорошей зарплате вы всегда сможете позволить себе слетать погреться на Карибах или на юге США, как это обычно делают канадцы.

 

Ветеринаром стать непросто что в Канаде, что в США (я общалась с людьми, которые уже не первый год упорно идут к этой цели, так что знаю из первых рук) - высокие требования, длительная учёба... В любом случае, если вы будете проходить по ЭЭ, то как раз до получения ПМЖ ваша жена успеет выучить английский на нужном уровне (тоже неслабые требования к языку при поступлении на эту специальность), а там уже как канадке учёба ей обойдётся на порядок дешевле, чем в США.

 

Без рабочей визы - точнее, без работодателя, к которму привязано ваше разрешение на работу - проще простого остаться где угодно. Но если вы сразу же подадитесь на ЭЭ, получите ИТА и немедленно отправите аппликационный пакет на получение ПМЖ в Канаде, то в случае потери работы вы будете иметь право на так называемую bridging visa, которая позволит вам оставаться в Канаде до окончания рассмотрения вашего дела и вынесения по нему решения. Насчёт того, как этот вопрос решатеся в США, не знаю, посмотрите текущие положения по рабочим визам. Готовность работодателя спонсировать вас на разрешение на работу не означает, что сам он соответствует требованиям государства к такому спонсированию, так что тут тоже лотерея своего рода... неплохо бы, чтобы была подстраховка (в виде той самой "переходной визы", например). Согласна, что в США работы больше, но, судя по тенденциям, которые я наблюдаю, удалёнка выглядит для работодателя во многих случаях достаточно привлекательно, чтобы охотнее идти на неё, чем на найм работника (особенно без постоянного статуса в стране) для работы в офисе.

 

Правда, я не знаю, на какую компанию вы работаете и какие у неё возможности. Не исключено, что там вся картина может резко развернуться в другую сторону. Если в этой компании есть кто-то, кто занимается организацией переезда иностранных работников, поговорите прежде всего с этим человеком; обычно он знает внутреннюю кухню.

 

Спасибо за развернутый ответ!

На счет медицины, пенсии(хотя как вы правильно сказали далеко еще) и прочих соц благ, тут конечно все только в плюсе, не могу не согласиться.

 

Аргумент климата не то, что бы дурацкий, но да, в таком случае ближе к нему Я нормально перенесу, жена хотела бы теплый, но как получится, посмотрим.

 

На счет ЭЭ и учебы, спасибо, буду позже еще интересоваться, т.к. там еще мегатонны усилий, что бы вытянуть англ на этот уровень, как вы правильно и заметили.

 

По поводу компании и переездов, там достаточно все примитивно. Общаются с канадскими юристами, на которых как я понимаю потом эту задачу и свалят.

[Del]

По поводу компании и переездов, там достаточно все примитивно. Общаются с канадскими юристами, на которых как я понимаю потом эту задачу и свалят.

Это очень зря.

[PIX]

Вводные - Вы в США Канаде тоже удаленно будете работать? Те работодателю пофигу где Вы будете жить?

В США Вы не назвали город? Жизнь в разных Штатах СОВСЕМ разная, как и налоги. В СА налоги выше чем в Ванкувере. Климат в Долине ацтой кстати.

 

Канада:+++ Бесплатная медицина,

- Я не вижу в этом плюса. Если компания делает Вам страховку то в США лечение будет лучше и быстрее.

 

- - - Холодный климат.

- Что с Чем сравниваете?

 

Если Ваша работа не привязана к месту, то почему не окрестности Барселоны?

- А почему окрестности Барселоны? Я жил в центре Барселоны, и Ванкувер и куча других СевАмер мест намного лучше ИМХО.

[alexouvarov]

Если компания делает Вам страховку то в США лечение будет лучше и быстрее.

А если не делает?

 

До введения Обамакера 40 миллионов американцев не имели вообще никакой медицинской страховки и, следовательно, адекватного медицинского обслуживания. Просто статистика.

 

Если же вы решите перевезти в Америку состарившихся родителей, то они уж точно не будут работать в компании, которая сделает им страховку, и вы будете оплачивать их лечение в течение 5 лет, до получения гражданства - в надежде, что их не застигнет инфаркт-инсульт-кома и для их лечения и ухода вам не придется продать свой дом, израсходовать все пенсионные накопления и еще влезть в долги на сотни тысяч долларов. В Канаде вам не придется потратить на их медицину ни цента.

[PIX]

А если не делает?

- Тогда можно думать об этом.

 

До введения Обамакера

- А после?

 

Если же вы решите перевезти в Америку состарившихся родителей

- Вы тему читали? Мой приятель приехал в Америку с семьей, даже в статусе студента он такой радый от медицины - и себе и семье.

[mikcan]

Да ну разные люди бывают... Есть у меня знакомый (пару лет назад он на этом форуме, кстати, появлялся), которому решительно в Канаде не понравилось, он переехал в США. Доволен, как слон. Но у него тут с работой не сложилось, а там без проблем, так что, думаю, этим его позиция и обосновывается прежде всего.

 

KosMoss, +100500!

плюс ещё падение канадского к американскому доллару

[Натуся]

Штаты. Без сомнений. Сама бы уже переехала, да держу родители и пока не вставший на ноги ребенок.

При том, что в Канаде я уже прожила 16 лет, имею дом, связи, высокооплачиваемую работу.

[Moneysack]

Штаты. Без сомнений. Сама бы уже переехала

Натуся, если не секрет - почему? Спрашиваю не из праздного интереса, есть варианты по работе там.

 

[Натуся]

Натуся, если не секрет - почему? Спрашиваю не из праздного интереса, есть варианты по работе там.

 

Рынок работы значительно шире, зарплаты выше, и за эти зарплаты вы имеете значительно больше, чем в Канаде. Мы как-то с мужем анализировали, и пришли к выводу, что Канада хороша для людей с доходом ниже среднего. Как только переваливаешь через некоторый порог - всякие плюшки давно уже не получаешь, налоги достаточно высокие, а цены ужасно высокие. Там как бы при ваших исходных данных (образование+опыт работы) ваш уровень жизни на ступеньку выше получается. Дома побольше. Продукты питания повкуснее.Погода в основном потеплее. Путешествовать дешевле.

Но семье с маленькими детьми или пенсионерам, имхо, выгоднее жить в Канаде.

 

У меня тоже там полно вариантов по работе. Особенно в Калифорнии.

[Montreal]

Мы как-то с мужем анализировали, и пришли к выводу, что Канада хороша для людей с доходом ниже среднего. Как только переваливаешь через некоторый порог - всякие плюшки давно уже не получаешь, налоги достаточно высокие, а цены ужасно высокие.

Хорошее замечание.

Или начинать увлекательное соревнование с государством за ваши налоги - создавать предприятие, списывать всё что можно и нельзя.

А вы с мужем не анализировали процентное соотношение налогов к общему доходу на разных суммах дохода? Будете неприятно удивлены что с 50к и с 100к примерно одинаковый процент уходит на налоги и сборы. Шкала налогов прогрессивная и сумма фед/пров растёт, но отпадают EI/CPP/QPIP (в Квебеке)

 

[Moneysack]

Но семье с маленькими детьми или пенсионерам, имхо, выгоднее жить в Канаде.

С маленькими детьми имеете ввиду дошкольного возраста?

 

[Натуся]

Будете неприятно удивлены что с 50к и с 100к примерно одинаковый процент уходит на налоги и сборы. Шкала налогов прогрессивная и сумма фед/пров растёт, но отпадают EI/CPP/QPIP (в Квебеке)

 

 

Это вообще не поняла. Речь не совсем о налогах. Хотя при 50 тыс налог получается примерно 23%, а при 100 тыс - 29%. А вот при 140 тыс уже 32%.

Речь об уровне жизни вообще. Там и зарплата выше, и бензин дешевле, и вообще многое дешевле, дома больше и комфортнее. В общем, многое что лучше получается. Хотя еще зависит от места жительства. А то мне тут Дюлют предлагали. Разве там можно жить? Ни в коем случае.

[Натуся]

С маленькими детьми имеете ввиду дошкольного возраста?

 

Школьный возраст это 4 года уже , так что и дошкольного, и младших школьников тоже. Учитывая, что лет до 10 надо еще тратить деньги на няньку и садики, потому что ребенок не может один оставаться после школы.

[Dinamik]

Интересно, а как в США с ценами на дома в сравнении с Канадой ?

ИМХО, в США недвижимость дешевле. Ну вот если города миллионники сравнить.

[Натуся]

Мне показалось, что дешевле. Мы как раз приезжали навестить друзей, которые переехали в Нью Джерзи. У них дом был роскошный, в очень красивом спокойном месте, вокруг олени. У нас такой миллиона полтора стоитл бы легко, их был гораздо дешевле. Меньше миллиона точно. Потом они переехали в Чикаго - и там у них роскошный дом, очень красивый и главное - удобный и функциональный, и тоже у нас такой стоил бы бешеные деньги. Поэтому вот и говорю, что там можно жить лучше даже на нашу зарплату, а уж если учитывать, что там за ту же работу еще и процентов на 30 больше платят - так и вообще прекрасно.

[Moneysack]

Интересно, а как в США с ценами на дома в сравнении с Канадой ?

ИМХО, в США недвижимость дешевле. Ну вот если города миллионники сравнить.

Знакомые купили год назад в Raleigh NC, 250 тыс. дол. Очень хороший дом, что-то под 3000 sqf.

[KosMoss]

Интересно, а как в США с ценами на дома в сравнении с Канадой ?

ИМХО, в США недвижимость дешевле. Ну вот если города миллионники сравнить.

Афаик дороже в нюерке (nyc - manhattan, brooklyn) и в силиконовой долине (bay area). Иначе - дешевле.