Перейти к содержанию
Форум «Чемодан» — путешествия, иммиграция, работа за рубежом
Del

Мобилизация

Рекомендуемые сообщения

Милан, а Вы знаете, какая мера ответственности за предъявление неукраинского паспорта?

 

Кроме шуток, может быть там чревато штрафом в 20 долларов, так тогда и не стоит париться по этому поводу?

Уголовной ответственности там наверняка нет, наверняка какая-то административная мера.

 

Кто-нибудь из присутствующих гуглил на эту тему?

 

Последнее, что я видел: это административное нарушение, штраф 1100 гривен, по моему.

Штраф вроде в минимальных зарплатах был, так что наверное больше сейчас, но не критично.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
в силу вышеизложенного, попытка пересечь укр. границу НЕ по укр. загр.паспорту (а, например, по паспорту другой страны) - может быть (если поймают) квалифицирована как "попытка пересечения гос.границы Украины без соответствующих документов": штраф 100-200 НМДГ (1700-3400грн), или арест до 15 суток - см. ст. 204-1 Закона "Кодекс України про адміністративні правопорушення":

"Стаття 204-1. Незаконне перетинання або спроба незаконного перетинання державного кордону України

Перетинання або спроба перетинання державного кордону України будь-яким способом поза пунктами пропуску через державний кордон України або в пунктах пропуску через державний кордон України без відповідних документів... -

тягнуть за собою накладення штрафу від 100 до 200 неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або адміністративний арешт на строк до 15-ти діб."

Здесь связка не такая очевидная. В смысле, загран другой страны - тоже "соответствующий документ". Здесь мы возвращаемся в начало. Пограничник должен доказать, что вы гражданин Украины. То, что ваши паспорта засвечены в базе - это да, ну так вы ж не утверждаете, что никогда не были гражданином Украины. Вы ему говорите, что сейчас - нет, отказались от гражданства. Причем вы не обязаны доказывать, что отказались, это он должен доказать, что нет. А вот это-то и сложно.

Известны ли случаи применения на практике процитированных норм? А к владельцам паспортов западных стран?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да не будет никакой практики. Вы переоцениваете свою ценность. Вы тут никому не нужны, ни таможенникам, ни погранцам. Если у Вас нету контрабанды или чего то подобного, Вы для таможенника пустое место.

 

Вообще, обсуждаемая проблема высосана из пальца.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Доказувати будуть. коли десь комусь наступите на мозоль і будуть шукати за що вас можна взяти. А так поки нікому не мішаєш, то напевно і людей їсти в Україні можна безпроблем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
по атрибутам "имя-фамилия" + "Дата рождения"

Этого явно не достаточно что бы установить гражданство человека. Пока сам не признаешься, ничего предъявить не смогут.

Здесь связка не такая очевидная. В смысле, загран другой страны - тоже "соответствующий документ". Здесь мы возвращаемся в начало. Пограничник должен доказать, что вы гражданин Украины. То, что ваши паспорта засвечены в базе - это да, ну так вы ж не утверждаете, что никогда не были гражданином Украины. Вы ему говорите, что сейчас - нет, отказались от гражданства. Причем вы не обязаны доказывать, что отказались, это он должен доказать, что нет. А вот это-то и сложно.

 

Эта тема также уже обсуждалась в ветке "Украина (гражданство, ВНЖ, ПМЖ) > Въезд в Украину гражданина Украины по иностранному паспорту" (Сообщения #5 - 17:)

 

Сообщение #5:

"Проверить вышел ли товарищ из гражданства Украины - тоже весьма проблематично.

Я не собираюсь никого ни в чем переубеждать, т.к. каждый решает сам для себя что и как делать, но у меня даже не тысяча клиентов приезжала в Украину и выезжала из Украины по паспорту гражданина иностранного государства, имея при этом паспорт гражданина Украины. Можно конечно говорит, что в паспорте указано место рождения. Действительно можно, но можно сказать, что родился действительно в Украине, но потом вместе с родителями уехал и получил гражданство.... (кто какое может).

Это не касается тех моментов, когда 3 месяца назад человек выехал за рубеж как гражданин Украины, а теперь въезжает как гражданин иностранного государства. Дамы и господа - включайте элементарную логику и возможности базы отследить Ваш выезд-въезд. Другое дело год-два. Вполне возможный срок выхода из гражданства Украины."

 

Сообщение #16:

"Суть же в следующем. Если человек въедет в Украину через 2 года, после последнего выезда, то в самом худшем случае с ним могут поговорит и попытаться разузнать - вышел он или нет из гражданства Украины.

Если же в следующий раз товарищ будет въезжать и выезжать как гражданин Украины, то проблемы могут (и вполне вероятно) возникнут, т.к. ранее сообщались иные сведения о своем гражданстве."

 

ИМХО: надо не забывать о рисках, а именно:

* согласно закона “Про прикордонний контроль” пограничники имеют право провести следующие мероприятия: контроль 1-й линии (проверка паспорта - поиск по БД - оценка рисков) и контроль 2-й линии ("опитування" - повторная проверка);

* если в результате "опитування" обман раскроется и выяснится что гражданин "сповістив про себе неправдиві відомості" - то сознательное предоставление неправдивых сведений о себе может стать законной причиной временного отказа в выезде заграницу - до "выяснений причин и последствий предоставления неправдивых сведений" (см. Ст.6., п.6 Закона "Про порядок виїзду з України і в'їзду в Україну громадян України")

 

Известны ли случаи применения на практике процитированных норм? А к владельцам паспортов западных стран?

Да не будет никакой практики. Вы переоцениваете свою ценность. Вы тут никому не нужны, ни таможенникам, ни погранцам. Если у Вас нету контрабанды или чего то подобного, Вы для таможенника пустое место.

Доказувати будуть. коли десь комусь наступите на мозоль і будуть шукати за що вас можна взяти.

 

2 года назад (в 2013-м г.) СМИ сообщали о случаях применения процитированных норм на практике:

"На границе задержали закарпатцев с венгерскими паспортами"

 

"За прошедшие сутки в пунктах пропуска пограничники Чопского отряда задержали несколько наших соотечественников, которые осуществили попытку незаконного пересечения государственной границы Украины.

 

Так, в пункте пропуска «Тиса» пограничники предотвратили попытку незаконного пересечения границы нашим земляком. Для выезда за границу человек решил воспользоваться паспортом гражданина Венгрии. Однако в ходе проверки пограничниками законности пересечения границы указанным гражданином, он был вынужден признаться, что является гражданином Украины.

 

Своими действиями мужчина нарушил требования Закона Украины «О гражданстве Украины» и Постановления Кабинета Министров Украины «Об утверждении порядка пересечения ГКУ гражданами Украины».

 

Аналогичное правонарушение обнаружили пограничники на украинско-словацкой государственной границе, в пункте пропуска «Ужгород».

 

Правоохранители одноименного отдела обнаружили и задержали гражданку Украины, которая хотела уехать в Словакию использовав венгерский загранпаспорт.

 

На правонарушителей за попытку незаконного пересечения государственной границы составили административно-процессуальные документы. Решение об ответственности перед законом и их дальнейшую судьбу определит суд."

 

Конечно, статьи/примеры уже старые, но все же имели место быть...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Объясните мне зачем при заграничной поездке надо иметь с собой паспорт гражданина Украины? Зачем его вообще брать в Канаду или любую другую страну? А без этого документика сделать

он был вынужден признаться
адекватному человеку без страхов сложно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот и я о том же. Кто сам не раскололся (и у него нет при себе украинского паспорта - на крайний случай обыска) - то как бы ничего не докажут. Да и просто такие соображения как то, что Украине ссориться со своим главным западным другом - Канадой - нет резона.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А чого з Канадою сваритись. Канада сама всіх своїх громадян попереджає, якщо у вас якісь проблеми з державою вашого друго громадянства, то це виключно ваші особисті проблеми, а ми подумаємо може вас і Канадського позбавити.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не так. Они говорят, что если въехал по другому паспорту, то мы ни при чем. А если по канадскому - то другой вопрос.

А насчет лишить - так это вообще при чем тут? Там за определенный перечень тяжких преступлений.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Да не будет никакой практики. Вы переоцениваете свою ценность. Вы тут никому не нужны, ни таможенникам, ни погранцам. Если у Вас нету контрабанды или чего то подобного, Вы для таможенника пустое место.
В общем случае обычный человек вполне может быть не интересен рядовому таможеннику/погранцу.

Но - всегда есть фактор

а) не в меру ретивого соотрудника

б) соотрудника, жаждущего пополнить бюджет страны

в) соотрудника, жаждущего пополнить собственный карман

 

В таком случае не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы заподозрить, что гражданин Канады Petrenko Mikhail DOB 01.01.1970 вполне может быть тождественен некоему гражданину Украины Петренко Мыхайлу 01.01.1970 года рождения.

 

Плюс, в такой малопредсказуемой в данный момент стране как Украина, никогда не знаешь, какие новые правила/внутренние инструкции прохождения границы могут появиться в любой день. Лучше быть начеку, имхо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Вы ему говорите, что сейчас - нет, отказались от гражданства. Причем вы не обязаны доказывать, что отказались, это он должен доказать, что нет. А вот это-то и сложно.
А он Вам отвечает - "ничего не знаю, вижу Вас по базе как гражданина Украины". Ведь Вы не перестаёте быть гражданином Украины с момента подачи заявления на выход из гражданства, должен быть подписан соответствующий указ президента (а до этого может пройти и год, и пару лет).

 

Потом - почему Вы считаете, что погранец должен что-то доказывать, а не Вы ему? Обычно на границах человек убеждает официальное лицо в собственных благих намерениях, а не наоборот.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Потом - почему Вы считаете, что погранец должен что-то доказывать, а не Вы ему? Обычно на границах человек убеждает официальное лицо в собственных благих намерениях, а не наоборот.

Потому что он обвиняет вас в нарушении. Он может вас не впустить в страну - имеет право. Ну ок, развернулись и улетели в Европу, там думать будете, что дальше.

Видеть по базе вас как гражданина он не может в силу того, что базы людей, являющихся гражданами Украины на настоящий момент, не существует.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Но - всегда есть фактор

а) не в меру ретивого соотрудника

б) соотрудника, жаждущего пополнить бюджет страны

в) соотрудника, жаждущего пополнить собственный карман

Первых два пункта не про Украину. Ретивых там нет принципиально на данный момент. Бюджет страны по аналогичным причинам никого не интересует. С собственным карманом уже интереснее, но канадские граждане не в "таргет групе". В нее входят исключительно "заробитчане", там просто для них есть такса.

 

В таком случае не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы заподозрить, что гражданин Канады Petrenko Mikhail DOB 01.01.1970 вполне может быть тождественен некоему гражданину Украины Петренко Мыхайлу 01.01.1970 года рождения

1. При получении канадского гражданства можно сменить транслитерацию своего имени, скажем на Petrenko Michael.

2. В Канаде одна из самых больших украинских диаспор, и Петренки там никак не выродились. Отмазка более чем.

 

Да и опять таки, зная украинскую реальность, никто не будет заморачиваться с сопоставлением Петренков. И тут есть снова две причины.

1. Пока Петренко сам не признался, доказать что он именно украинский Петренко почти не реально. Обьективно, у погранца есть только имя и фамилия канадского гражданина. Даже если бы была база регистрации всех граждан Украины, я думаю там нашлось бы несколько одинаковых Петренков Михаилов, которые родились в один и тот же день в 1970м году. Но даже если бы не нашлось, то в вменяемые сроки установить что имеено этот Петренко свалил 8 лет назад в Канаду и там получил гражданство займет не один день.

2. Украинская таможня это не CBSA, у нее основная задача не защищать границу от всяких недоброжелательных персон. Основная цель наполнить свой карман и карман начальника. Много проще поймать какого то мелкого контрабандиста с рыбой/мясом в багаже, обработать свежий рейс из Рима/Москвы на предмет "заробитчан", покрыть какую то наглую контрабанту за недетский откат и т.д. А не сидеть общаться с канадским гражданином на английском языке, которого не знаешь, и пробовать выбить из него его историю получения канадского гражданства.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2. Украинская таможня это не CBSA, у нее основная задача не защищать границу от всяких недоброжелательных персон. Основная цель наполнить свой карман и карман начальника. Много проще поймать какого то мелкого контрабандиста с рыбой/мясом в багаже, обработать свежий рейс из Рима/Москвы на предмет "заробитчан", покрыть какую то наглую контрабанту за недетский откат и т.д. А не сидеть общаться с канадским гражданином на английском языке, которого не знаешь, и пробовать выбить из него его историю получения канадского гражданства.

 

Starcrafter, вы наверное не в Киеве живете.

 

По моему опыту и опыту знакомых, таможенники в Киеве (точнее в Борисполе) намного лучше следуют букве закона. Поэтому работают не на свой карман.

 

Кроме того, еще в прошлый мой визит в Киев в сентябре прошлого года я заметил, что взятки брать стали меньше.

Если тенденция сохранилась, порядка там будет все больше и больше.

 

А в паспорте новоиспеченного канадца будет указано, что его национальность - украинец.

Кроме редких случаев, как например моему приятелю австралийцы вписали nationality - Australian.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Интересно а как можно определить брать взятки стали больше или меньше? Я вот живу в Киеве и не могу это пока еще определить.

Да и взятки берут везде, вопрос суммы, насколько это тенденция и как борятся.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А в паспорте новоиспеченного канадца будет указано, что его национальность - украинец.

Кроме редких случаев, как например моему приятелю австралийцы вписали nationality - Australian.

Речь же о другом. Вы не отрицаете, что были когда-то гражданином Украины. А сейчас - нет. И списков всех вышедших из украинского гражданства за последние N лет у случайного пограничника нет. Поэтому доказать, что гражданство у вас осталось для него сложно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Интересно а как можно определить брать взятки стали больше или меньше? Я вот живу в Киеве и не могу это пока еще определить.

Да и взятки берут везде, вопрос суммы, насколько это тенденция и как борятся.

 

Наверное все зависит от того, часто ли Вам приходится давать взятки незнакомым людям или брать от них.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не надо тут рассказывать что что то поменялось.

Я по несколько раз в год прохожу западные границы на автопереходах. Все что поменялось после майдана - оттуда пропали "донецкие". Те что пришли на их мест не такие борзые и берут не так открыто, не так навязчиво. Но как брали, так и берут.

Мне не на что жаловаться, я не их клиент. Но те, для кого граница эдакий бизнес, как стригли, так и дальше стригут.

 

И списков всех вышедших из украинского гражданства за последние N лет у случайного пограничника нет. Поэтому доказать, что гражданство у вас осталось для него сложно.

Это плохая легенда.

1. Выйти из гражданства Украины очень длительный и хлопотный процесс. Практически, этого никто не делает. Погранцы это знают.

2. Он может встать в позу и заставить Вас доказывать, что Вы вышли из гражданства. Конечно же закончиться ничем. Но потеряется много времени.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1. Выйти из гражданства Украины очень длительный и хлопотный процесс. Практически, этого никто не делает. Погранцы это знают.

Отсюда не следует, что лично вы так не сделали.

 

2. Он может встать в позу и заставить Вас доказывать, что Вы вышли из гражданства.

Вы не обязаны ему ничего доказывать. Он вас обвиняет - он и должен доказать.

 

Тем более, что это единственный выход. Утверждать, что никогда не были гражданином Украины - гнилой вариант, они видят ваше имя и дату рождения (и место).

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Не надо тут рассказывать что что то поменялось.

Я по несколько раз в год прохожу западные границы на автопереходах. Все что поменялось после майдана - оттуда пропали "донецкие". Те что пришли на их мест не такие борзые и берут не так открыто, не так навязчиво. Но как брали, так и берут.

 

У нас совсем разный опыт. Я летаю только через Киев, а оттуда к власти ближе, поэтому борзеют меньше. На окраинах конечно же медведь-прокурор.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А в паспорте новоиспеченного канадца будет указано, что его национальность - украинец.

 

Что за не совсем так Национальность в канадском паспорте значит гражданство и надпись там может быть только одна: "Canadian".

Все.

 

Не "совсем так" а совсем даже не так, поправляльщики!

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Что за не совсем так Национальность в канадском паспорте значит гражданство и надпись там может быть только одна: "Canadian".

Все.

Не "совсем так" а совсем даже не так, поправляльщики!

 

Да, язвительный Вы наш, перепутал я.

 

Там будет место рождения указано (город или поселок).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

По воводу снятия с воинского учета при выезде за границу на более чем 3 месяца. Кто снимался, они штамп в военник ставят, или справку какую дают что сняли с учета у себя?

Знает ли кто, есть ли легальные способы "удаленно" сняться с учета? Я так понимаю, что если в Украину письмо написать или позвонить, то это филькина грамота. В теории, можно попросить написать письмо консула, но что-то мне подсказывает, что в консульстве скажут, что это Ваши проблемы.

Можно, в теории, просто позвонить и не сниматься, а просто уведомить, что проживаешь за границей, но опять таки, это все фигня (особенно сейчас).

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В общем случае обычный человек вполне может быть не интересен рядовому таможеннику/погранцу.

Но - всегда есть фактор

а) не в меру ретивого соотрудника

б) соотрудника, жаждущего пополнить бюджет страны

в) соотрудника, жаждущего пополнить собственный карман

(продолжим список):

...

г) соотрудника, жаждущего выслужиться перед начальством

д) соотрудника, жаждущего потешить больное чувство собственного превосходства (иллюзии власти)

 

 

Потом - почему Вы считаете, что погранец должен что-то доказывать, а не Вы ему? Обычно на границах человек убеждает официальное лицо в собственных благих намерениях, а не наоборот.

Потому что он обвиняет вас в нарушении. Он может вас не впустить в страну - имеет право. Ну ок, развернулись и улетели в Европу, там думать будете, что дальше.

Это плохая легенда.

1. Выйти из гражданства Украины очень длительный и хлопотный процесс. Практически, этого никто не делает. Погранцы это знают.

2. Он может встать в позу и заставить Вас доказывать, что Вы вышли из гражданства. Конечно же закончиться ничем. Но потеряется много времени.

Отсюда не следует, что лично вы так не сделали.

Вы не обязаны ему ничего доказывать. Он вас обвиняет - он и должен доказать.

 

Проясним момент:

 

А) Если чиновник обвиняет особу в совершении преступления - то чиновник и должен доказать: человек считается невиновным, пока вина не доказана; никто не обязан доказывать свою невиновность; обвинение не может базироваться на предположениях; все сомнения - трактуются в пользу особы:

см. Ст.62. "Особа вважається невинуватою у вчиненні злочину і не може бути піддана кримінальному покаранню, доки її вину не буде доведено в законному порядку і встановлено обвинувальним вироком суду.

Ніхто не зобов'язаний доводити свою невинуватість у вчиненні злочину.

Обвинувачення не може ґрунтуватися на доказах, одержаних незаконним шляхом, а також на припущеннях. Усі сумніви щодо доведеності вини особи тлумачаться на її користь."

 

Б) НО: если пограничник НЕ обвиняет особу в совершении преступления, а принимает решение о разрешении в пересечении границы, то пограничники могут на основании оценки рисков - вслед за контролем 1-й линии - провести контроль 2-й линии (опрашивание и повторная проверка в отдельном помещении) - и в результате: дать разрешение (либо письменный отказ) в пересечении границы (см.Ст.7,п.3,Ст.9,п.3-5 Ст.14 закона "Про прикордонний контроль");

письменный отказ - только на основании обоснованного (на статьях Законов) решения должностного лица с указанием причин отказа (в 2-х экз., один из которых выдается особе)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В таком случае не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы заподозрить, что гражданин Канады Petrenko Mikhail DOB 01.01.1970 вполне может быть тождественен некоему гражданину Украины Петренко Мыхайлу 01.01.1970 года рождения.

Плюс, в такой малопредсказуемой в данный момент стране как Украина, никогда не знаешь, какие новые правила/внутренние инструкции прохождения границы могут появиться в любой день. Лучше быть начеку, имхо.

А он Вам отвечает - "ничего не знаю, вижу Вас по базе как гражданина Украины". Ведь Вы не перестаёте быть гражданином Украины с момента подачи заявления на выход из гражданства, должен быть подписан соответствующий указ президента (а до этого может пройти и год, и пару лет).

Уточним: максимум 1 год:

см. п.112. "ПОЛОЖЕННЯ про Комісію при Президентові України з питань громадянства"

Загальний строк розгляду заяв і подань про ... припинення громадянства України не повинен перевищувати одного року з дня їх надходження.

 

Видеть по базе вас как гражданина он не может в силу того, что базы людей, являющихся гражданами Украины на настоящий момент, не существует.

НО существует база людей, пересекавших гос.границу Украины за последние 5 лет (фамилия-имя, дата рождения, гражданство, пол, номер паспорта, дата/время/пункт пересечения границы и т.п.) - см. Наказ Держкордонслужби № 472 "Положення про базу даних "Відомості про осіб, які перетнули державний кордон...""

 

Пока Петренко сам не признался, доказать что он именно украинский Петренко почти не реально. Обьективно, у погранца есть только имя и фамилия канадского гражданина. Даже если бы была база регистрации всех граждан Украины, я думаю там нашлось бы несколько одинаковых Петренков Михаилов, которые родились в один и тот же день в 1970м году. Но даже если бы не нашлось, то в вменяемые сроки установить что имеено этот Петренко свалил 8 лет назад в Канаду и там получил гражданство займет не один день.

Утверждать, что никогда не были гражданином Украины - гнилой вариант, они видят ваше имя и дату рождения (и место).

Вы не отрицаете, что были когда-то гражданином Украины. А сейчас - нет. И списков всех вышедших из украинского гражданства за последние N лет у случайного пограничника нет. Поэтому доказать, что гражданство у вас осталось для него сложно.

Надо учитывать нюанс:

а) граждане Украины, которые подали заяву о выходе из гражданства Украины, до издания указа Президента имеют все права и несут все обязанности гражданина Украины (ст.20 Закона о гражданстве);

б) срок рассмотрения заяв о прекращении гражданства Украины - 1 год (см. выше);

в) есть доступ к базе людей, пересекавших гос.границу Украины за последние 5 лет (фамилия-имя, дата рождения, гражданство, пол, номер паспорта, дата/время/пункт пересечения границы и т.п.) - см. выше;

 

Выводы каждый делает сам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.


×
×
  • Создать...