alexouvarov Опубликовано 25 июня, 2021 Жалоба Опубликовано 25 июня, 2021 7 часов назад, Coco сказал: Теперь я не уверена, как указывать этот год в Education history. Никак. Цитата Landed in Canada Nov. 26, 1997
Coco Опубликовано 25 июня, 2021 Жалоба Опубликовано 25 июня, 2021 4 часа назад, mps3132 сказал: Ситуация крайне не стандартная и без ЛоЕ вам точно не обойтись. Однако, я бы не стал указывать ваше поездку как отдельное образование, так как по результату вы не получили дополнительный диплом за это. ИМХО - укажите в Education History только свой университет, а уже в Personal и Travel History укажите поездку и приложите ЛоЕ что это была часть вашей академической программы. Большое спасибо за ответ! Цитата
Милан Опубликовано 25 июня, 2021 Жалоба Опубликовано 25 июня, 2021 9 часов назад, Coco сказал: С 2012 по 2016 училась в университете, получила бакалавра, затем еще магистра. Но, в 2014-2015 я два семестра (весь третий курс) училась в Китае - это была поездка от моего университета, и там было только изучение китайского языка. При этом я не брала академ отпуск в своем университете - получала задания оттуда, а в конце каждого семестра приезжала и сдавала сессию. Теперь я не уверена, как указывать этот год в Education history. Какой выбрать Level of education - может быть, 'one-year program at a university', хотя это не совсем то. А возможно, здесь его не нужно указывать вообще, а добавить в Travel history, и приложить LOE (если когда-нибудь получим ITA)? Cперва, пожалуй, в Education History, но post-ITA - в Personal History. 1 Цитата Vitaliy Goodkovsky, RCIC (Regulated Canadian Immigration Consultant), Member of CICC and CAPIC, License #R535651 Man Proposes, God Disposes
Главный Модератор fregat222 Опубликовано 30 июня, 2021 Главный Модератор Жалоба Опубликовано 30 июня, 2021 (изменено) Новый отбор Express Entry: в Канаду было приглашено более 7000 иммигрантов Сегодня, 24 июня 2021 года, в Канаде провели еще один отбор Express Entry. В общей сложности 6000 кандидатов были приглашены для подачи заявления на получение постоянного места жительства через программу Canadian Experience Class (CEC). CRS составлял всего 357 баллов. Это сокращение CRS является вторым по величине за всю историю отбора только CEC. Самый низкий показатель составил 75 во время отбора 13 февраля 2021 года, в ходе которого были приглашены 27 332 кандидата в CEC. В новом отборе кандидаты, набравшие минимальный балл, были приглашены только в том случае, если они зарегистрировали свой профиль Express Entry до 17 февраля 2021 года в 10:15:50 UTC. Также в Канаде в ходе последнего отбора Express Entry были приглашены 1002 кандидата. Все приглашенные кандидаты ранее получили номинации от Provincial Nominee Program (PNP). Пороговое значение CRS было относительно высоким — 742, потому что все кандидаты PNP автоматически получают 600 баллов за провинциальную номинацию. В новом розыгрыше кандидаты, набравшие минимальный балл, были приглашены только в том случае, если они зарегистрировали свой профиль Express Entry до 18 февраля 2021 года в 04:04:56 UTC. В предыдущем отборе на PNP Канада пригласила 940 кандидатов, при этом требовалось набрать 711 баллов. Это был самый большой отбор за все время. Когда IRCC проведет еще один отбор по всем программам иммиграции? На протяжении всей пандемии IRCC проводило только специальные розыгрыши по программам CEC and Provincial Nominee Program (PNP). Это связано с тем, что эти кандидаты, скорее всего, уже живут в Канаде. До 21 июня утвержденные постоянные жители не могли выехать в Канаду, чтобы завершить переезд и активировать свой статус. Хотя ограничения на поездки в Канаду начинают ослабевать, граница по-прежнему закрыта для несущественных поездок, а запрет на полеты из Индии был продлен еще на месяц. Премьер-министр Канады Джастин Трюдо, однако, указал, что в ближайшие недели дополнительные ограничения на поездки могут быть сняты. IRCC не указала, когда она проведет свой следующий экспресс-розыгрыш по всем иммиграционным программам. Министерству еще предстоит рассмотреть кандидатов Federal Skilled Worker Program и Federal Skilled Trades Program в 2021 году. С другой стороны, есть две основные причины полагать, что IRCC возобновит отборы по всем программам во второй половине этого года. Во-первых, маловероятно, что лица, приглашенные на постоянное место жительства в рамках отбора Express Entry во второй половине этого года, завершат процесс получения постоянного места жительства к концу 2021 года. IRCC реализует амбициозный Immigration Levels Plan, согласно которому планирует принять в 2021 году 401 000 новых иммигрантов. Учитывая это, IRCC, вероятно, будет более охотно проводить отборы по всем программам в конце этого года, поскольку большинство тех, кто получает приглашения — независимо от того, находятся ли они в настоящее время в Канаде или за рубежом — вряд ли завершат свой переезд до 2022 года. Во-вторых, в связи с ослаблением ограничений на поездки в Канаду и началом улучшения ситуации с пандемией во многих ведущих странах, из которых прибывают иммигранты, включая Индию, в ближайшие месяцы, вероятно, будет меньше сбоев, связанных с коронавирусом, что означает, что в Канаду должны прибывать больше иммигрантов из-за рубежа, въезжающих в страну для завершения их переезда. Источник Изменено 30 июня, 2021 пользователем fregat222 Цитата Делай что должно и будь что будет Гарантированное получение статуса беженца, гражданство Украины/ПМЖ в Украине/еврейская и немецкая иммиграция и не только это информация о возможностей иммигрировать и эмигрировать
ss0andrew0ss Опубликовано 30 июня, 2021 Жалоба Опубликовано 30 июня, 2021 2 часа назад, fregat222 сказал: Новый отбор Express Entry: в Канаду было приглашено более 7000 иммигрантов Спасибо, довольно позновательный обзор ситуации. А нет ли аналитики когда правительство планирует продолжить обработку тех кто получил ITA по FSW ранее? А то уже почти полтора года прошло. У них на сайте IRCC висит баннер что они отдают приоритет тем кто внутри страны и они его пока не убрали. Цитата
Главный Модератор fregat222 Опубликовано 9 июля, 2021 Главный Модератор Жалоба Опубликовано 9 июля, 2021 Канада обновила информацию о сумме на вашем счете, необходимой для переезда в страну в 2021 году Канада обновила информацию о сумме средств, необходимых кандидатам для иммиграции через Express Entry. Изменения применяются к кандидатам на участие в программах Federal Skilled Worker Program (FSWP) и Federal Skilled Trades Program (FSTP). Это не относится к тем кандидатам, у которых есть действительное предложение о работе в Канаде. Кандидатам FSWP и FSTP, у которых нет предложений о работе в Канаде, потребуются следующие суммы, чтобы иметь право на иммиграцию: Количество членов семьи Сумма 1 $13213 2 $16449 3 $20222 4 $24553 5 $27847 6 $31407 7 $34967 Каждый дополнительный член семьи $3560 Если в ваших документах, подтверждающих наличие средств, указаны меньшие суммы, вам придется обновить свой профиль Express Entry не позднее 15 июля 2021 года. Обновление вашего профиля не изменит дату и время, когда Министерство гражданства и иммиграции Канады (IRCC) получило ваши данные. В объявлении говорится, что IRCC планирует — впервые в 2021 году — провести отбор кандидатов на участие в FSWP и FSTP. В рамках мер по борьбе с пандемией Канада проводила отборы только для кандидатов на участие в Canadian Experience Class (CEC) и Provincial Nominee Program (PNP) В Канаде на эти программы набирается большое количество кандидатов, которым не обязательно предоставлять подтверждение наличия средств. Что Канада принимает в качестве доказательства наличия средств? Если вас пригласят подать заявление на постоянное место жительства, вам потребуется письменное подтверждение того, что у вас достаточно денег, чтобы обосноваться в Канаде. Согласно информации с сайта правительства, для подтверждения наличия средств вам потребуются официальные письма от вашего банка или финансового учреждения. Требования к письмам: они должны быть напечатанным на фирменном бланке финансового учреждения; в них необходимо указать адрес учреждения, номер телефона и адрес электронной почты; в них необходимо указать имя; они должны содержать информацию о непогашенных долгах, таких как долги по кредитным картам и кредитам; и для каждого банковского и инвестиционного счета нужно указать фактические номера, дату открытия каждого счета, текущий баланс каждого счета и средний баланс за последние шесть месяцев. Средства должны быть в вашем полном распоряжении на момент, когда вы подаете заявление и когда IRCC выдает вам визу на постоянное проживание. Это означает, что они не могут быть в форме акций или в виде доли капитала. И вы не можете занять их у другого человека. Если ваш супруг едет с вами, вы можете указать средства, которые у вас есть на совместном счете. Если вы сможете доказать, что у вас есть доступ к личному счету супруга/супруги, вы, возможно, тоже сможете указать эти средства. Источник Скажу честно, для иммиграции в Великобританию эти требования существуют минимум лет 10, если не 15. Цитата Делай что должно и будь что будет Гарантированное получение статуса беженца, гражданство Украины/ПМЖ в Украине/еврейская и немецкая иммиграция и не только это информация о возможностей иммигрировать и эмигрировать
Милан Опубликовано 9 июля, 2021 Жалоба Опубликовано 9 июля, 2021 Для Канады тоже давно существуют, просто они каждый год чуть корректируют требуемую сумму (в сторону увеличения). Цитата Vitaliy Goodkovsky, RCIC (Regulated Canadian Immigration Consultant), Member of CICC and CAPIC, License #R535651 Man Proposes, God Disposes
Главный Модератор fregat222 Опубликовано 10 июля, 2021 Главный Модератор Жалоба Опубликовано 10 июля, 2021 14 часов назад, Милан сказал: Для Канады тоже давно существуют, просто они каждый год чуть корректируют требуемую сумму (в сторону увеличения). Кто бы сомневался, что они будут увеличивать, а не уменьшать. Чтобы ты понимал, в Британии суммы по гражданству (и не только) за последние лет 15 увеличились раз 6-7. Это касается и стоимости виз, и всего остального. Цитата Делай что должно и будь что будет Гарантированное получение статуса беженца, гражданство Украины/ПМЖ в Украине/еврейская и немецкая иммиграция и не только это информация о возможностей иммигрировать и эмигрировать
matilda86 Опубликовано 1 августа, 2021 Жалоба Опубликовано 1 августа, 2021 Здравствуйте. Подскажите пожалуйста, может кто-то сталкивался лично или встречал информацию на оф.сайтах. Что нужно делать если на момент выборки ЕЕ было указано одно колличество членов семьи, а после выборки ЕЕ (но до подачи документов) родился ребенок? Сумму средств указывали уже с учётом нового члена семьи. Цитата
MartinEden Опубликовано 1 августа, 2021 Жалоба Опубликовано 1 августа, 2021 I already submitted my Express Entry profile. Can I still update it? https://www.cic.gc.ca/english/helpcentre/answer.asp?qnum=1005&top=29 1 Цитата Russia is a terrorist state!
Msazhaev Опубликовано 16 августа, 2021 Жалоба Опубликовано 16 августа, 2021 Добрый день, подскажите какие реальные шансы пройти через EE и набрать нужное количество баллов : 31 год, холост. Английский 7 - 7,5, мой NOC : ITC Project Manager, имею сертификацию PMP. Высшее образование - диплом инженера. Какие варианты лучше рассматривать? Пока что начал процедуру ассесмента образования через WES. Цитата
mps3132 Опубликовано 16 августа, 2021 Жалоба Опубликовано 16 августа, 2021 4 минуты назад, Msazhaev сказал: Добрый день, подскажите какие реальные шансы пройти через EE и набрать нужное количество баллов : 31 год, холост. Английский 7 - 7,5, мой NOC : ITC Project Manager, имею сертификацию PMP. Высшее образование - диплом инженера. Какие варианты лучше рассматривать? Пока что начал процедуру ассесмента образования через WES. «Высшее образование» - это бакалавр или магистр? Вариантов не много навскидку… дотянуть английский до CLB 10 примерно за год и надеяться что проходной балл упадет до 430-440 или пытаться найти работодателя который будет в вас заинтересован в атлантической провинции или британской колумби, что оооочень маловероятно или ехать учиться на год или два а потом проходить по ЕЕ Если не секрет - зачем вам в Канаду? Цитата Dec 2016 WES - Master's degree ==> May 2017 IELTS G - L8R9W7S7 ==> EE 467 ==> May 2017 ITA + e-AOR, fees paid ==> August 2017 COPR+Visa ==> Landed on Oct 2017 ==> Dec 2017 PR Card ==> Nov 2020 CTZN docs sent ==> Feb 2021 AoR ==> Aug 2021 CTZN Test ==> Jan 2022 CTZN Oath
Msazhaev Опубликовано 16 августа, 2021 Жалоба Опубликовано 16 августа, 2021 1 минуту назад, mps3132 сказал: «Высшее образование» - это бакалавр или магистр? Вариантов не много навскидку… дотянуть английский до CLB 10 примерно за год и надеяться что проходной балл упадет до 430-440 или пытаться найти работодателя который будет в вас заинтересован в атлантической провинции или британской колумби, что оооочень маловероятно или ехать учиться на год или два а потом проходить по ЕЕ Если не секрет - зачем вам в Канаду? Магистратура. CLB 10 соответствует какому уровню IELTIS? Хороший вопрос, Наверное со времен визитов в США по W&T я всегда хотел перебраться в северную Америку на ПМЖ : годы идут а к мечте я ближе не стал. Я считаю, что профессионалльно могу достичь гораздо большего в такой стране как Канада. Цитата
mps3132 Опубликовано 16 августа, 2021 Жалоба Опубликовано 16 августа, 2021 8 минут назад, Msazhaev сказал: Магистратура. CLB 10 соответствует какому уровню IELTIS? Хороший вопрос, Наверное со времен визитов в США по W&T я всегда хотел перебраться в северную Америку на ПМЖ : годы идут а к мечте я ближе не стал. Я считаю, что профессионалльно могу достичь гораздо большего в такой стране как Канада. CLB10 это примерно так CLB Level Reading Writing Listening Speaking 10 8.0 7.5 8.5 7.5 Учтите что годы у вас уходят и с каждым из них теряется 5 баллов. если есть возможность - я бы смотрел на учебу Цитата Dec 2016 WES - Master's degree ==> May 2017 IELTS G - L8R9W7S7 ==> EE 467 ==> May 2017 ITA + e-AOR, fees paid ==> August 2017 COPR+Visa ==> Landed on Oct 2017 ==> Dec 2017 PR Card ==> Nov 2020 CTZN docs sent ==> Feb 2021 AoR ==> Aug 2021 CTZN Test ==> Jan 2022 CTZN Oath
Msazhaev Опубликовано 16 августа, 2021 Жалоба Опубликовано 16 августа, 2021 (изменено) 7 минут назад, mps3132 сказал: CLB10 это примерно так CLB Level Reading Writing Listening Speaking 10 8.0 7.5 8.5 7.5 Учтите что годы у вас уходят и с каждым из них теряется 5 баллов. если есть возможность - я бы смотрел на учебу выглядит вполне достижимо. Учеба дорого, только если год копить на нее, но блин в 33-35 лет идти учиться уже совсем как то не хочется. Я просто обратился в одно из агенств, которое мелькало здесь на форумах, и со слов их агента шансы у меня наипрекраснейшие для прохода по EE, я засомневался в искренности данных ребят и полез искать инфу по форумам и собственно мои опасения подтвердились, что контора что мои шансы как мне кажется не сильно высокие. попробую пойти покачать ielts до заданных параметров конечно. Изменено 16 августа, 2021 пользователем Msazhaev Цитата
mps3132 Опубликовано 16 августа, 2021 Жалоба Опубликовано 16 августа, 2021 (изменено) 13 минут назад, Msazhaev сказал: но блин в 33-35 лет идти учиться уже совсем как то не хочется. Ахахаха… Простите, ничего личного, но я не перестаю орать с людей кто говорит - «а зачем мне учиться, если я и так умею»…. Учеба в Канаде - это вполне реальный путь иммиграции для тех кому за «зо» и слабеньким английским или нехватки баллов по другим причинам. Да, это дорого, но зато все легко реализуемо и практически гарантированно. А получается примерно так - я готов к тягостям и затратам, лишь бы попасть в Канаду - езжай учиться - нее, зачем мне учиться и в итоге, все кто поехал учиться - уже здесь и либо уже прошли по ЕЕ либо скоро подаются, а все кто не хотел (за единичными исключениями) сидят дома и теряют баллы… Изменено 16 августа, 2021 пользователем mps3132 Цитата Dec 2016 WES - Master's degree ==> May 2017 IELTS G - L8R9W7S7 ==> EE 467 ==> May 2017 ITA + e-AOR, fees paid ==> August 2017 COPR+Visa ==> Landed on Oct 2017 ==> Dec 2017 PR Card ==> Nov 2020 CTZN docs sent ==> Feb 2021 AoR ==> Aug 2021 CTZN Test ==> Jan 2022 CTZN Oath
Msazhaev Опубликовано 17 августа, 2021 Жалоба Опубликовано 17 августа, 2021 9 часов назад, mps3132 сказал: Ахахаха… Простите, ничего личного, но я не перестаю орать с людей кто говорит - «а зачем мне учиться, если я и так умею»…. Учеба в Канаде - это вполне реальный путь иммиграции для тех кому за «зо» и слабеньким английским или нехватки баллов по другим причинам. Да, это дорого, но зато все легко реализуемо и практически гарантированно. А получается примерно так - я готов к тягостям и затратам, лишь бы попасть в Канаду - езжай учиться - нее, зачем мне учиться и в итоге, все кто поехал учиться - уже здесь и либо уже прошли по ЕЕ либо скоро подаются, а все кто не хотел (за единичными исключениями) сидят дома и теряют баллы… английский 7+ уже считается слабеньким?) ок а какие варианты есть максимально доступные по обучению в сфере проектного менеджмента? можете подсказать? + все таки есть международная сертификация по моей профессии Цитата
ss0andrew0ss Опубликовано 17 августа, 2021 Жалоба Опубликовано 17 августа, 2021 32 минуты назад, Msazhaev сказал: английский 7+ уже считается слабеньким?) Когда вы сдавали IELTS и какие у вас баллы по каждому из модулей? Цитата
Msazhaev Опубликовано 17 августа, 2021 Жалоба Опубликовано 17 августа, 2021 (изменено) 2 часа назад, ss0andrew0ss сказал: Когда вы сдавали IELTS и какие у вас баллы по каждому из модулей? сдавал лет 5 назад чтение 7,5 прослушивание 7 разговор 6,5 письмо 6 С того времени мои скилы улучшились + планирую пройти месячный интенсив по подготовке Изменено 17 августа, 2021 пользователем Msazhaev Цитата
mps3132 Опубликовано 17 августа, 2021 Жалоба Опубликовано 17 августа, 2021 55 минут назад, Msazhaev сказал: сдавал лет 5 назад чтение 7,5 прослушивание 7 разговор 6,5 письмо 6 С того времени мои скилы улучшились + планирую пройти месячный интенсив по подготовке Поднять английский с 7+ до 8+ Это очень непростая задача. У меня на это ушло больше года активных занятий (30-40 часов в неделю) Но как я вам раньше сказал - это для вас вполне рабочий вариант, при условии что скоро откроют выборки по FSW и сделают их по 7-10 тыс. тогда как раз через год балл должен спуститься до реалистичного с англ CLB 10+ 3 часа назад, Msazhaev сказал: английский 7+ уже считается слабеньким?) ок а какие варианты есть максимально доступные по обучению в сфере проектного менеджмента? можете подсказать? + все таки есть международная сертификация по моей профессии Международные сертификации и прочее здесь мало кому интересно. Знаю что это странно и может не совсем правильно, но котируются только местные ВУЗы, американские и какие-нибудь всемирно известные (типа великобританских). А почему все советуют иммиграцию через местную учебу - потому что за местный сертификат дают доп баллы. Это не для повышения квалификации или получения знаний (хотя и это не помешает), а строго для набора баллов. Практически не имеет значения по какой программе вы пойдете и в каком вузе. Выбирайте из тех куда проще поступить и где дешевле учиться. Ну и география, разумеется… Цитата Dec 2016 WES - Master's degree ==> May 2017 IELTS G - L8R9W7S7 ==> EE 467 ==> May 2017 ITA + e-AOR, fees paid ==> August 2017 COPR+Visa ==> Landed on Oct 2017 ==> Dec 2017 PR Card ==> Nov 2020 CTZN docs sent ==> Feb 2021 AoR ==> Aug 2021 CTZN Test ==> Jan 2022 CTZN Oath
alexouvarov Опубликовано 17 августа, 2021 Жалоба Опубликовано 17 августа, 2021 1 час назад, Msazhaev сказал: сдавал лет 5 назад чтение 7,5 прослушивание 7 разговор 6,5 письмо 6 С того времени мои скилы улучшились + планирую пройти месячный интенсив по подготовке С того времени проходной балл по ЕЕ значительно улучшился. Взлетел, как ракета, далеко в космос. Вы всегда - ваши слова - хотели перебраться в Северную Америку, и пять лет назад тоже входит в этот промежуток. Вам было 26, прекрасный возраст для иммиграции. Магистр, и стаж работы достаточный для иммиграции. Английский на тот момент был тоже достаточный, так как проходной балл был умеренный. Прекрасный набор, вы уже пять лет как жили бы в Канаде. Из чистого любопытства - а кто или что мешало вам подать заявление в Канаду пять лет назад? Любовь, я полагаю? Впрочем, это не имеет никакого значения, проехали. Шансов у вас нет никаких. Ноль целых ноль десятых. Вашему PMP, которым вы так гордитесь, цена та же - 0.0. У вас предельный возраст, очень слабый английский и нет денег на учебу. Разумеется, ни о каком предложении на работу и речи быть не может, если только вы не Павел Дуров, скрывшийся под псевдонимом. Забудьте про Канаду. Это самый лучший совет для вас, причем совершенно бесплатно. 2 Цитата Landed in Canada Nov. 26, 1997
Msazhaev Опубликовано 17 августа, 2021 Жалоба Опубликовано 17 августа, 2021 (изменено) 2 часа назад, alexouvarov сказал: С того времени проходной балл по ЕЕ значительно улучшился. Взлетел, как ракета, далеко в космос. Вы всегда - ваши слова - хотели перебраться в Северную Америку, и пять лет назад тоже входит в этот промежуток. Вам было 26, прекрасный возраст для иммиграции. Магистр, и стаж работы достаточный для иммиграции. Английский на тот момент был тоже достаточный, так как проходной балл был умеренный. Прекрасный набор, вы уже пять лет как жили бы в Канаде. Из чистого любопытства - а кто или что мешало вам подать заявление в Канаду пять лет назад? Любовь, я полагаю? Впрочем, это не имеет никакого значения, проехали. Шансов у вас нет никаких. Ноль целых ноль десятых. Вашему PMP, которым вы так гордитесь, цена та же - 0.0. У вас предельный возраст, очень слабый английский и нет денег на учебу. Разумеется, ни о каком предложении на работу и речи быть не может, если только вы не Павел Дуров, скрывшийся под псевдонимом. Забудьте про Канаду. Это самый лучший совет для вас, причем совершенно бесплатно. вы довольно резки в своих высказываниях, я лишь спросил варианты. Изменено 17 августа, 2021 пользователем Msazhaev Цитата
MartinEden Опубликовано 17 августа, 2021 Жалоба Опубликовано 17 августа, 2021 16 часов назад, Msazhaev сказал: Добрый день, подскажите какие реальные шансы пройти через EE и набрать нужное количество баллов : 31 год, холост. Английский 7 - 7,5, мой NOC : ITC Project Manager, имею сертификацию PMP. Высшее образование - диплом инженера. Какие варианты лучше рассматривать? Пока что начал процедуру ассесмента образования через WES. С учетом всего что вы рассказали, для вас только один вариант годится - учеба. ЕЕ вы не пройдете т.к. возраст + вам надо еще учить и учить + жена снижает баллы автоматически (одинокие получают больше баллов), это гонка со временем. Работу удаленно вы не найдете такую, чтобы работодатель ждал вас месяцами и тратил время, деньги, и усилия чтобы вас привезти, сделав LMIA. Цитата Russia is a terrorist state!
Главный Модератор fregat222 Опубликовано 17 августа, 2021 Главный Модератор Жалоба Опубликовано 17 августа, 2021 Либо ищите иные варианты для иммиграции в других странах. Цитата Делай что должно и будь что будет Гарантированное получение статуса беженца, гражданство Украины/ПМЖ в Украине/еврейская и немецкая иммиграция и не только это информация о возможностей иммигрировать и эмигрировать
alexouvarov Опубликовано 17 августа, 2021 Жалоба Опубликовано 17 августа, 2021 3 часа назад, Msazhaev сказал: вы довольно резки в своих высказываниях, я лишь спросил варианты. А я лишь высказал свое мнение - что вариантов у вас нет. Цитата Landed in Canada Nov. 26, 1997