Гражданство через решение президента Польши

[rewers]

Так и есть. Одна моя знакомая из Тюмени (а это даже не РБ или Украина) в августе или сентябре получила гражданство "без корней", но имея карту поляка за "активность" в польском обществе

 

 

 

Это откровенно расистский комментарий. Тяжело вам, наверное, в жизни

Может и графу "этническая принадлежность" или "раса" в польские удостоверения личности хотите ввести?

 

Все граждане Польши являются поляками, может и не этническими, но поляками, например, украинского или вьетнамского происхождения.

 

Я просто сравниваю с собой супругу. Я вырос в реальной польской семье в РБ и прадед мой польский офицер, который погиб в 39 году... Все медали и награды имеются. Отец и дед получали пенсию через консульство.

[fregat222]

Это откровенно расистский комментарий. Тяжело вам, наверное, в жизни

Может и графу "этническая принадлежность" или "раса" в польские удостоверения личности хотите ввести?

 

Все граждане Польши являются поляками, может и не этническими, но поляками, например, украинского или вьетнамского происхождения.

Отнюдь. Термин "полька/поляк" - определяет национальность человека, а термин гражданин/гражданка РП - принадлежность к гражданству. Разные термины с абсолютно разными правовыми последствиями. У меня вчера были армяне, но граждане Грузии

Автор верно Вас поправил. Это точно не расиский комментарий. Не каждый поляк/полька являются гражданами РП, тоже самое, что и гражданин/гражданка РП - очень часто не являются поляками.

 

[Freiheit]

Отнюдь. Термин "полька/поляк" - определяет национальность человека, а термин гражданин/гражданка РП - принадлежность к гражданству. Разные термины с абсолютно разными правовыми последствиями. У меня вчера были армяне, но граждане Грузии

Автор верно Вас поправил. Это точно не расиский комментарий. Не каждый поляк/полька являются гражданами РП, тоже самое, что и гражданин/гражданка РП - очень часто не являются поляками.

Konstytucja Rzeczypospolitej Polskiej: <...>my, Naród Polski - wszyscy obywatele Rzeczypospolitej,<...>

 

Do sprawy tej odnosi się też <noindex>wyrok Trybunału Konstytucyjnego z dnia 19 września 2008 r.</noindex>, w którym Trybunał wskazał, że pojęcie „Narodu Polskiego” jest zdefiniowane w preambule Konstytucji i zostało powiązane z posiadaniem obywatelstwa polskiego, a nie z przynależnością narodową.

 

Мы живем в Европе в 2018 году, здесь нет <noindex>5. графы</noindex>. Citizenship уже давно равно Nationality.

 

Как пример, в Законе о гражданстве ФРГ (кто бы мог подумать?!) написано, что немцем признается любой человек, имеющий гражданство ФРГ:

Staatsangehörigkeitsgesetz (StAG)

 

§ 1

Deutscher im Sinne dieses Gesetzes ist, wer die deutsche Staatsangehörigkeit besitzt.

 

fregat222, я спорить с вами не буду и пытаться переубедить тоже. Мы выросли в разных странах и в разное время

[fregat222]

fregat222, я спорить с вами не буду и пытаться переубедить тоже. Мы выросли в разных странах и в разное время

Аналогично. Просто у меня, как у адвоката, очень трепетное отношение к терминологии. Поэтому такие высказывания как "второе гражданство" и "двойное гражданство" - разные, с разными правовыми последствиями.

[rewers]

Мы живем в Европе в 2018 году, здесь нет <noindex>5. графы</noindex>. Citizenship уже давно равно Nationality.

 

Как пример, в Законе о гражданстве ФРГ (кто бы мог подумать?!) написано, что немцем признается любой человек, имеющий гражданство ФРГ:

 

 

fregat222, я спорить с вами не буду и пытаться переубедить тоже. Мы выросли в разных странах и в разное время

 

Не согласен с вами. Да, понятие национальность придумали советы, но как есть так есть. И если по вашему между понятием "национальность" и "гражданство" нету разницы, тогда почему внесли изменение в законодательство РП по поводу получения Карты Поляка и КСП? Раньше можно было получить подтвердив как национальность так и гражданство - сейчас только подтвердив национальность. Само государство четко разделяет эти два понятия. К примеру моя супруга кроме гражданства РБ и РП имеет еще и гражданство Украины (кстати спасибо fregat222 за помощь) которое она получила через консульство в Минске по происхождению (мать случайно родилась в украине), но в самой украине была только два раза и то проездом) И хотите сказать она по национальности украинка? Не в коем случае нет. То же самое и с гражданством РП - до знакомства со мной она просто знала что есть такая страна Польша. Но как большинство получивших КП - я нашел ей справку о наличии в списках избирателей в Сейм и Сенат ее прабабушки/дедушки, что подтверждало их ГРАЖДАНСТВО, быстренько подготовил к экзамену, записались в консульство и сдали. После получения КП получили через 3 месяца КСП (белосток) и через год подались на воеводу на гражданство. Через 40 дней была децизия. Она 2 года назад вообще, как я написал выше, к польше и к полякам не имела никакого отношения, а сейчас у нее паспорт. И опят же хотите сказать что она полька?)

[dm546]

Мы живем в Европе в 2018 году, здесь нет <noindex>5. графы</noindex>. Citizenship уже давно равно Nationality.

 

Позволю себе подтвердить, что такая ситуация имеет место в Португалии, где Nacionalidade ("национальность") означает текущий паспорт человека, а его происхождение именуется по-другому - Naturalidade (т.е. по сути "происхождение"). Причём на формальном (документном) уровне это совершенно разные вещи, и происхождение как правило никого не интересует. С этой точки зрения национальность означает гражданство. Простите за лёгкий оффтоп

[Freiheit]

такие высказывания как "второе гражданство" и "двойное гражданство" - разные, с разными правовыми последствиями.

А есть те, кто считает "два гражданства" и "двойное гражданство" это одно и то же?

[Freiheit]

Не согласен с вами. Да, понятие национальность придумали советы, но как есть так есть. И если по вашему между понятием "национальность" и "гражданство" нету разницы, тогда почему внесли изменение в законодательство РП по поводу получения Карты Поляка и КСП? Раньше можно было получить подтвердив как национальность так и гражданство - сейчас только подтвердив национальность. Само государство четко разделяет эти два понятия. К примеру моя супруга кроме гражданства РБ и РП имеет еще и гражданство Украины (кстати спасибо fregat222 за помощь) которое она получила через консульство в Минске по происхождению (мать случайно родилась в украине), но в самой украине была только два раза и то проездом) И хотите сказать она по национальности украинка?

<...>

И опят же хотите сказать что она полька?)

Вы приписываете мне слова, которых я не говорил. Советую вам ознакомиться с переводом слов citizenship и nationality.

В большинстве стран мира созвучный термин (например, англ. nationality) означает не национальность (принадлежность к этнической группе), а гражданство. Для обозначения этнического происхождения употребляются термины этничность (англ. ethnicity), этническая личность, этническая принадлежность; в паспортах это не указывается.

 

На этой доброе ноте предлагаю дискуссию об этнической принадлежности жены rewers не по теме закрыть и вернуться к обсуждению гражданства РП через решение президента

[fregat222]

А есть те, кто считает "два гражданства" и "двойное гражданство" это одно и то же?

Министр иностранных дел Украины господин Климкин. Это из основных "знатоков" международного права.

 

На этой доброе ноте предлагаю дискуссию об этнической принадлежности жены rewers не по теме закрыть и вернуться к обсуждению гражданства РП через решение президента

Полностью поддержу.

[Chuvak]

Ребята, получил сталый побыт себе и сыну по КП. Жена недавно получила часовый побыт.

Ждем с женой ребенка.

 

 

Хочу получить гражданство через президента. Что посоветуете?

1) Ждать рождения ребенка и подавать тогда на себя и 2х детей. После получения подавать на жену?

2) Ждать рождения ребенка и подавать тогда на всех 4х членов семьи?

3) Подавать уже на себя и сына. После получения подавать на жену и второго сына?

 

Как лучше и оптимальнее? Делать ли второму сыну КСП, или сразу на гражданство подавать?

Який шанс отримати громадянство через президента з території Польщі? 50/50? Чи ще менше?

Як я розумію, тут радять подавати спочатку на мене і першого сина.

 

Більшу частину часу ми в Україні, тому не можу вибрати схему, за якою діяти. Відповідно, ані роботи, ані мовного екзамену у нас немає.

[Alexpl]

Как правильно отправить внесек по почте ? Какие копии документов нужно заверить у нотариуса ? Паспорт и карту побыту понятно что нужно копии отправлять а как на счет Польского сор и соб копии или оригиналы ? и всякие справки отправлять нужно оригиналы или копии ? Спасибо

[Delphinium]

Меня тоже интересует отправка документов по почте, только в консульство. Есть ли у кого-то реальный опыт подачи документов на президента через консульство по почте. Дело в том, что очередь на подачу документов в консульство Польши в моем городе довольно большая, надо ждать около года, чтобы попасть на приём к консулу и подать ему внесэк на гражданство. Вот и возникла идея отправить комплект документов в консульство по почте заказным письмом, думаю так будет гораздо быстрее. А после получения документов, консул по идее так и так вызовет к себе на прием, тем самым получится миновать большую очередь. В законе о гражданстве такая опция прописана, но интересно, пробовал кто-нибудь отправлять документы по почте в консульство?

[Delphinium]

Это в каком городе очередь к консулу составляет 12 мес.? Что это за консул-чиновник такой золотой? К Дуде быстрее на прием попадете!

Консульство в Гродно.

[DrEller]

Короче еще раз родтвердились мои предположения, что подача на президента это лоторея чистой воды. Сегодня получил отказ. Хотя с моими документами это удивительно...

 

Сочуствую... уже на свой даже ждать не хочеться, полтора года ожидания и все меньше надежды у меня ((

 

Кстати по мне информацию можно обновить:

DrEller - апрель 2017 (подача почтой) - июнь 2017 (ужонд) - декабрь 2017 (АП)

 

Ну и пока жду ))

 

[Alexpl]

Как правильно отправить внесек по почте ? Какие копии документов нужно заверить у нотариуса ? Паспорт и карту побыту понятно что нужно копии отправлять а как на счет Польского сор и соб копии или оригиналы ? и всякие справки отправлять нужно оригиналы или копии ? Спасибо

Что ни кто не подскажет ?

[Nat_alia]

On 11/10/2018 at 9:17 PM, Alexpl said:

Что ни кто не подскажет ?

Все есть тут на форуме, в этой ветке, также вся информация имеется на официальной странице ужонда.  Все открыто и доступно, нужно просто нажать пару клавиш Ожидание на ответ превосходит по времени на поиск...

[mms]

Сегодня в отделе по делам обывателей urząd Dolnośląski встретил пару, получили дыцизию. Ждали полтора года. Вручили им красивые папки с гербом и Всё.  Торжества не было. 

[Lilium]

ВОПРОС ЮРИСТАМ И ЗНАЮЩИМ ЛЮДЯМ.
Имеет ли право консул не принять заявление (Wniosek o nadanie obywatelstwa polskiego) если у человека нет документов, подтверждающих наличие польских корней.
Суть дела: На днях подавали документы на польское гражданство через консульство Польши в Беларуси. У мужа хорошие польские корни (родители, бабушки, дедушки и т.д.), наличие бизнеса в Беларуси и Европе. У мужа консул документы приняла без малейших вопросов. Когда дошла очередь до моего комплекта документов, то узнав о том, что у меня нет документов подтверждающих польские корни, отказалась даже смотреть мои документы, сославшись на то, что я не имею права подавать документы на гражданство через президента. Хотя в самом законе о гражданстве я не нашла информации о том, что если у человека нет подтверждения наличия польских корней, то он не имеет права подавать документы на гражданство через президента. Считаю действия консула необоснованными.
P.S. Да я отлично понимаю, что мои шансы получить положительный ответ = 1%, а то и меньше, но тем не менее, если я имею право подать документы, то на каком основании у меня их не приняли?
Если ли какие-то нормативно-правовые акты, постановления или указы, которые запрещают подавать документы на гражданство через президента тем или иным лицам. 
Буду очень благодарна за ваши ответы и советы. 
 

[mr.tornado]

26 minutes ago, Lilium said:

ВОПРОС ЮРИСТАМ И ЗНАЮЩИМ ЛЮДЯМ.
Имеет ли право консул не принять заявление (Wniosek o nadanie obywatelstwa polskiego) если у человека нет документов, подтверждающих наличие польских корней.
Суть дела: На днях подавали документы на польское гражданство через консульство Польши в Беларуси. У мужа хорошие польские корни (родители, бабушки, дедушки и т.д.), наличие бизнеса в Беларуси и Европе. У мужа консул документы приняла без малейших вопросов. Когда дошла очередь до моего комплекта документов, то узнав о том, что у меня нет документов подтверждающих польские корни, отказалась даже смотреть мои документы, сославшись на то, что я не имею права подавать документы на гражданство через президента. Хотя в самом законе о гражданстве я не нашла информации о том, что если у человека нет подтверждения наличия польских корней, то он не имеет права подавать документы на гражданство через президента. Считаю действия консула необоснованными.
P.S. Да я отлично понимаю, что мои шансы получить положительный ответ = 1%, а то и меньше, но тем не менее, если я имею право подать документы, то на каком основании у меня их не приняли?
Если ли какие-то нормативно-правовые акты, постановления или указы, которые запрещают подавать документы на гражданство через президента тем или иным лицам. 
Буду очень благодарна за ваши ответы и советы. 
 

ЕМНИП, вньосек президенту не попадает под KPA (kodeks postępowania administracyjnego), и поэтому не накладывает на орган "обычных" обязанностей, типа обязаны принять, отреагировать в течении 30 дней и т.д. Этот вньосек могут рассматривать без ограничения по времени и отказать даже без указания причины.

[AlexAG]

On 11/25/2018 at 10:42 AM, mr.tornado said:

ЕМНИП, вньосек президенту не попадает под KPA (kodeks postępowania administracyjnego), и поэтому не накладывает на орган "обычных" обязанностей, типа обязаны принять, отреагировать в течении 30 дней и т.д. Этот вньосек могут рассматривать без ограничения по времени и отказать даже без указания причины.

Но это не отменяет того факта, что подать внесек может любой человек, даже не имеющий никаких родственных связей с польским народом.

ЗЫ. Если консул откзывается принимать внесек - существует такое заведение, как почта. В Украине точно есть услуга заказного почтового отправления не только с уведомлением о доставке, но и с описью содержимого. Скорее всего, в Беларуси по старой советской памяти - тоже.

Ну и параллельно можно жалобу на консула в МИД Польши накатать.

[GaidaMaku]

Добрый день всем, прошу совета, хочу написать письмо к заявлению, как бы уже сделал и накидал черновик, так называемый лист мотивации, подскажите, как грамотно составить этот лист или есть у кого пример ? Без корней  и знаю что нужно мотивировать чем полезен, есть такое у  меня. Спасибо за внимание! 

[mr.tornado]

32 minutes ago, GaidaMaku said:

Добрый день всем, прошу совета, хочу написать письмо к заявлению, как бы уже сделал и накидал черновик, так называемый лист мотивации, подскажите, как грамотно составить этот лист или есть у кого пример ? Без корней  и знаю что нужно мотивировать чем полезен, есть такое у  меня. Спасибо за внимание! 

Вряд-ли чей-то пример подойдет. Пишите просто как есть и чем мотивируете. Если текст не помещается в поле, можете там только кратко описать суть оснований для предоставления гражданства, а развернутый текст приложить отдельно. Мы так и сделали.

[Milena1]

Здравствуйте форумчане!

Наконец-то пришла и моя очередь поделиться радостью!  

29 ноября написала очередное письмо в АП все с тем же вопросом, когда же?! Сегодня получила ответ по електронке, что 4 декабря Президент подписал нам положительную децизию! Счастью нет предела! Свершилось! Искренне желаю Всем Вам дождаться положительного решения! 

[Milena1]

Припомню наш случай.

Мы семья, муж, я и двое детей несовершеннолетние.

Подали документы в мае 2017, в АП документы попали в январе 2018, положительное решение подписано 4 декабря 2018 года.

Итого итог ожидания 19 месяцев. 

Из документов у меня сталый побыт по происхождению, без карты Поляка. У мужа и детей временный вид на жительство на основании воссоединению семьи, тоесть со мной. 

Ко внеску было приложено свидетельство о рождении моей матери (ссср  образца) где национальность моей бабушки -полька.

Узасаднение писала от руки на все свободное место.

 

[DenisWarszawski]

44 минуты назад, Milena1 сказал:

Припомню наш случай.

Мы семья, муж, я и двое детей несовершеннолетние.

Подали документы в мае 2017, в АП документы попали в январе 2018, положительное решение подписано 4 декабря 2018 года.

Итого итог ожидания 19 месяцев. 

Из документов у меня сталый побыт по происхождению, без карты Поляка. У мужа и детей временный вид на жительство на основании воссоединению семьи, тоесть со мной. 

Ко внеску было приложено свидетельство о рождении моей матери (ссср  образца) где национальность моей бабушки -полька.

Узасаднение писала от руки на все свободное место.

 

Поздравляю, а куда писали что бы узнать о ходе дела? Какой email?