Dariush Posted October 3, 2014 Report Share Posted October 3, 2014 Согласно закону Польши о гражданстве, иностранец может подать прошение о получении гражданства. Но в интернете не нашел людей, которые пробовали бы идти этим путем, отзывов нет. Возможно кто-то из присутствующих на форуме пробовал, поделитесь опытом. Я литовский поляк по маме, из вильнюсского края. Подтверждения происхождения железные, язык на разговором уровне, католик. Процедура через натурализацию, тоесть карта поляка, 3 года жить в Польше - не совсем то, что нужно. Пока в Украине бизнес, жить постоянно в Польше не получиться Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mr.tornado Posted October 3, 2014 Report Share Posted October 3, 2014 Мой коллега в этом году вместе с семьей получили гражданство через президента. Их семья принимала активное участие в негосударственной организации, которая помогает аутистам. У них ребенок аутист. Решение ждали почти год. Стоит понимать, что таким образом получают гражданство те, кто представляет хоть какую-то ценность для страны. Туда же попадают профессиональные спортсмены, например. Никто не будет предоставлять Вам гражданство только потому, что вы не хотите ждать как остальные. А тем более заочно (без проживания в стране). Quote <noindex>Мой Блог - О Польше</noindex> sоul@bodу [ /сhild/teen/аdult/old ]# man lifе >> /dеv/brаin Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dariush Posted October 3, 2014 Author Report Share Posted October 3, 2014 Давайте я попытаюсь, как юрист обосновать свою позицию. Каждая страна регулирует гражданство национальным законодательством, оно конечно отличается, но КАК ПРАВИЛО гражданство выдается по принципу: 1. По праву крови. Когда ты иностранец, но родился в этой стране, родители граждане этой страны, когда ты этничесткий поляк например, знаешь язык и принадлежишь к их культуре. 2. В порядке натурализации. Ты не имеешь никакого кровного отношения к этой стране, но выучил язык, культуру, прожил там 2-3-10 лет и социализировался в этом обществе. 3. В особом порядке. Ты спорсмен, ученый, миллионер-инвестор и тд Вопрос: зачем мне проходить процедуру натурализации, когда я могу пользоваться правом крови? Тем более когда корни не на словах, что "прабабушка вроде бы как была полька", а документы о польском гражданстве моего прадеда, прабабушку (которая еще жива, 96 лет ) его военный билет с указанием о службе в польской армии, все свидетельства о рождении, свидетельства о браке с 1937 года прадедов, дедов, родителей с указание национальности. И все это выдано в Вильнюсе, тоесть исконно польской территории, где поляков 90% населения. Да и язык знаю, по вероисповеданию католик Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mr.tornado Posted October 3, 2014 Report Share Posted October 3, 2014 Давайте я попытаюсь, как юрист обосновать свою позицию. Каждая страна регулирует гражданство национальным законодательством, оно конечно отличается, но КАК ПРАВИЛО гражданство выдается по принципу: 1. По праву крови. Когда ты иностранец, но родился в этой стране, родители граждане этой страны, когда ты этничесткий поляк например, знаешь язык и принадлежишь к их культуре. 2. В порядке натурализации. Ты не имеешь никакого кровного отношения к этой стране, но выучил язык, культуру, прожил там 2-3-10 лет и социализировался в этом обществе. 3. В особом порядке. Ты спорсмен, ученый, миллионер-инвестор и тд Вопрос: зачем мне проходить процедуру натурализации, когда я могу пользоваться правом крови? Тем более когда корни не на словах, что "прабабушка вроде бы как была полька", а документы о польском гражданстве моего прадеда, прабабушку (которая еще жива, 96 лет ) его военный билет с указанием о службе в польской армии, все свидетельства о рождении, свидетельства о браке с 1937 года прадедов, дедов, родителей с указание национальности. И все это выдано в Вильнюсе, тоесть исконно польской территории, где поляков 90% населения. Да и язык знаю, по вероисповеданию католик Всё правильно. И Вы имеете право на гражданство. Но при определенных условиях, которые одинаковы для всех в Вашем положении и прописаны в законе. Если в законе для Вашего случая уже прописано, что нужно прожить в Польше 3 года, то исключение из этого правила - это то, что у Вас под номером 3. Quote <noindex>Мой Блог - О Польше</noindex> sоul@bodу [ /сhild/teen/аdult/old ]# man lifе >> /dеv/brаin Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dariush Posted October 3, 2014 Author Report Share Posted October 3, 2014 Едиственное, что мне не нравиться, что законодательство в Польше четко не прописано по этому вопросу. Президент может выдать гражданство любому иностранцу и не ограничен в этом праве законом и конституцией. Это и хорошо и плохо. Почему? Потому что подать заявления могут все желающие, а обосновать свои законные права на этот паспорт уже невозможно, потому что они не прописаны Пример - Литва. У них президент выдает гражданство в четком порядке. Если ты идешь в порядке права крови - докажи, что твои предки проживали на территории Литвы до советской оккупации и получишь паспорт. Это законное право, четко прописанное и отказать лицу, которое имеет это право нельзя. Если ты просишь гражданство в особом порядке - докажи чем ты будешь интересен Литве. В Польше все это не прописано и смешано в винигрет, это проблема... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dariush Posted October 3, 2014 Author Report Share Posted October 3, 2014 Всё правильно. И Вы имеете право на гражданство. Но при определенных условиях, которые одинаковы для всех в Вашем положении и прописаны в законе. Если в законе для Вашего случая уже прописано, что нужно прожить в Польше 3 года, то исключение из этого правила - это то, что у Вас под номером 3. Это Вы про раздел 4, ст. 30 закона РП о гражданстве? Это все по сути процедура натурализации Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dariush Posted October 3, 2014 Author Report Share Posted October 3, 2014 Признание польским гражданином Вопросы регулируемые Распоряжением от 2 апреля 2009 года о польском гражданстве расширяют, по сравнению с Распоряжением с 1962 г., круг иностранцев, которые могут быть признаны польскими гражданами в процессе выполнения административной процедуры. По пути признания польское гражданство могут получить иностранцы, проживающие на территории Польши на основании определенных разрешений, которые на протяжении многолетнего легального пребывания в Польше интегрировались в польском обществе, владеют польским языком, имеют гарантированное место жительства и средства содержания, уважают польские законы, не представляют угрозы для безопасности государства, в особенности беженцы, лица без гражданства, дети и супруги польских граждан или лица польского происхождения. Признание польского гражданства регулируется Кодексом административных процедур. Решение воеводы (I инстанции) может быть обжаловано в органах II инстанции, которым является Министр внутренних дел. Решение Министра внутренних дел может быть обжаловано в административном апелляционном суде. Заявление подается на бланке, установленном распоряжением Министра внутренних дел от 3 августа 2012 г. по вопросу образца бланка заявления о признании польского гражданства, требований, касающихся фотографии, приложенной к заявлению (д.р. поз. 916). Согласно ст. 30 п.1 Закона о польском гражданстве, польским гражданином признается: п.1: иностранец, пребывающий непрерывно на территории РП минимум 3 года на основании разрешения на проживание, разрешения на долгосрочное пребывание резидента Европейского сообщества или по праву постоянного пребывания, имеющий на территории Польши стабильный и регулярный источник дохода и юридический статус занимаемого жилого помещения; п.2: иностранец, пребывающий непрерывно на территории РП минимум 2 года на основании разрешения на проживание, разрешения на долгосрочное пребывание резидента Европейского сообщества или по праву постоянного пребывания, который на протяжении 3 лет состоит в браке с гражданином Польши или не имеет никакого гражданства; п.3: иностранец, пребывающий непрерывно на территории РП минимум 2 года на основании разрешения на проживание, полученного в связи с наличием статуса беженца, признанного в РП; п.4: несовершеннолетний иностранец, один из родителей которого является гражданином Польши, пребывающим на территории РП на основании разрешения на проживание, разрешения на долгосрочное пребывание резидента Европейского сообщества или по праву постоянного пребывания, а второй родитель которого, не имеющий польского гражданства, выразил письменное согласие на признание ребенка гражданином РП; п.5: несовершеннолетний иностранец, одному из родителей которого было восстановлено польское гражданство, если несовершеннолетний пребывает на территории РП на основании разрешения на проживание, разрешения на долгосрочное пребывание резидента Европейского сообщества или по праву постоянного пребывания, а второй родитель которого, не имеющий польского гражданства, выразил письменное согласие на признание ребенка гражданином РП; п.6: иностранец, пребывающий непрерывно и легально на территории РП минимум 10 лет, удовлетворяет следующие условия, пребывает на территории РП на основании разрешения на проживание, разрешения на долгосрочное пребывание резидента Европейского сообщества или по праву постоянного пребывания, имеющий на территории Польши стабильный и регулярный источник дохода и юридический статус занимаемого жилого помещения; п.7: иностранец, пребывающий непрерывно на территории РП минимум 2 года на основании разрешения на проживание, которое получил в связи с польским происхождением; Также согласно п.2 ст.30 иностранец (за исключением п.4 и п.5, т.е. несовершеннолетних детей, один из родителей которых является польским гражданином) заявляющий о признании его польским гражданином, должен предоставить официальный документ, подтверждающий владение польским языком. Признание польским гражданином происходит по заявлению заинтересованного лица и распространяется на детей признаваемого с согласия второго родителя, в случае детей после 16 лет – с разрешения данного ребенка. Согласно ст.31 закона иностранец может получить отказ в признании польским гражданином, в случае не соответствия вышеуказанным требованиям, обозначенным в ст. 30 п.1 и в случае, если получение им польского гражданства представляет угрозу для безопасности государства и общественного порядка. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mr.tornado Posted October 3, 2014 Report Share Posted October 3, 2014 Я честно говоря не знаю, что Вы еще ищете, если Ваш случай четко прописано в законе. pkt 7: cudzoziemca przebywającego nieprzerwanie na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej co najmniej od 2 lat na podstawie zezwolenia na osiedlenie się, które uzyskał w związku z polskim pochodzeniem. Да, по сути законодательство требует интегрироваться, даже иностранцам с польским происхождением. В Польше все это не прописано и смешано в винигрет, это проблема... Как это не прописано, если Вы сами привели 7 четких пунктов, по которым иностранцу полагается гражданство. Оригинал ]]>здесь]]>, кстати. Более того, если вы попадаете под один из этих 7 пунктов, то вы обращаетесь не к Президенту (ожидание около года), а к Воеводе. А Президент, в свою очередь, раздает паспорта руководствуясь интересами государства, без ограничений. Вас не устраивает что закон требует интеграции? Ну так Польша имеет полное право сама определять, на каком основании раздавать паспорта и не обязана наследовать законы той же Литвы. Quote <noindex>Мой Блог - О Польше</noindex> sоul@bodу [ /сhild/teen/аdult/old ]# man lifе >> /dеv/brаin Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dariush Posted October 3, 2014 Author Report Share Posted October 3, 2014 Я Вас услышал, но как юрист - не согласен. Это совершенно разные процедуры. 7 пунктов это не исключительный перечень, а 7 пунктов одного из 6 порядков получения гражданства, наряду с: 1. Принцип крови 2. Принцип территории 3. Усыновление 4. Принятие в гражданство Президентом РП 5. Признание польским гражданином 6. Восстановление польского гражданства Ну, не будем спорить. Меня больше интересует правоприменительный опыт по п. 4. Тоесть через обращение к Президенту. Если у кого-то был такой опыт, прошу поделиться Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
VALENTE Posted October 3, 2014 Report Share Posted October 3, 2014 Если юрист говорит,что не брал-значит не отдаст Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
stels1 Posted October 3, 2014 Report Share Posted October 3, 2014 я прошел путь получения гражданства через президента. Процедура заняла ровно 1 год. В итоге получил отказ и успокоился Как раз неделю назад Теперь спокойно жду 2 года чтоб подать на воеводу 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
vigor Posted October 3, 2014 Report Share Posted October 3, 2014 Гражданство получено через Президента ещё по старым правилам. Быстро было получено постановление что гражданство датут сразу по потверждению выхода их украинского (дано было достаточно времени чтобы "повоевать" с МИД в Киеве). После подачи документов о выходе из укр. гражданства через месяс позвонили из Канцелярии Президента с инфо, что гражданство дано. Через неделю торжественно вручили постановление Президента. Всё. Quote Nie kradnij - władza nie znosi konkurencji Link to comment Share on other sites More sharing options...
valerav Posted October 3, 2014 Report Share Posted October 3, 2014 Гражданство получено через Президента ещё по старым правилам. Быстро было получено постановление что гражданство датут сразу по потверждению выхода их украинского А сейчас вроде бы это требование уже не актуально или я что то путаю? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lweno4ek Posted October 4, 2014 Report Share Posted October 4, 2014 я прошел путь получения гражданства через президента. Процедура заняла ровно 1 год. В итоге получил отказ и успокоился Как раз неделю назад Теперь спокойно жду 2 года чтоб подать на воеводу А можно узнать ваши вводные на момент подачи? У вас на момент подачи было ПМЖ по происхождению? Как давно приехали в Польшу? Была ли умова о праце? Замельдоване на побыт сталы? 2varerav - Да, уже год, как не актуально. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
stels1 Posted October 5, 2014 Report Share Posted October 5, 2014 А можно узнать ваши вводные на момент подачи? У вас на момент подачи было ПМЖ по происхождению? Как давно приехали в Польшу? Была ли умова о праце? Замельдоване на побыт сталы? Да, у меня ПМЖ по происхождению, на момент подачи проживал не долго- несколько месяцев, но потом все время находился в Польше, есть умова о праце, мельдунек-часовый до конца года. Одно радует, что не тянули долго с решением. Очень интересно узнать какое было основание отказа, но к сожалению не написали Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lweno4ek Posted October 5, 2014 Report Share Posted October 5, 2014 Да, у меня ПМЖ по происхождению, на момент подачи проживал не долго- несколько месяцев, но потом все время находился в Польше, есть умова о праце, мельдунек-часовый до конца года. Одно радует, что не тянули долго с решением. Очень интересно узнать какое было основание отказа, но к сожалению не написали А умейсцовене св о рождении делали? (Подозреваю, что нет, т.к. его без постоянного замельдования не делают) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
marysiaM Posted October 5, 2014 Report Share Posted October 5, 2014 Умейсцовить св о рождении, о браке можно без постоянного замельдования. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
stels1 Posted October 5, 2014 Report Share Posted October 5, 2014 А умейсцовене св о рождении делали? (Подозреваю, что нет, т.к. его без постоянного замельдования не делают) А разве оно нужно? Я делал опис скруцоны св. о рождении Постоянный мельдунек сложно получить Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lweno4ek Posted October 6, 2014 Report Share Posted October 6, 2014 А разве оно нужно? Я делал опис скруцоны св. о рождении Постоянный мельдунек сложно получить Ну вы же знаете, что критериев предоставления гражданства не существует... По крайней мере официально... Вот пытаюсь примерить ваши вводные, чтобы знать, кому гражданство Президент не даёт Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
alex.1988m Posted October 8, 2014 Report Share Posted October 8, 2014 Ну вы же знаете, что критериев предоставления гражданства не существует... По крайней мере официально... Вот пытаюсь примерить ваши вводные, чтобы знать, кому гражданство Президент не даёт Добрый день! Подавали с мужем на гражданство через Президента в Люблине. У мужа пмж по происхождению, у меня внж. Муж в ноябре, а я в феврале т.к. инспектор сказала приложить переводы дипломов с Украины. Итог муж получил, а я отказ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
bybyka Posted October 8, 2014 Report Share Posted October 8, 2014 Добрый день! Подавали с мужем на гражданство через Президента в Люблине. У мужа пмж по происхождению, у меня внж. Муж в ноябре, а я в феврале т.к. инспектор сказала приложить переводы дипломов с Украины. Итог муж получил, а я отказ... То есть у Вас процедура заняла меньше года? У нас ситуация похожая: муж ПМЖ по происхождению, а у меня ВНЖ. Муж подал на себя и дочку, в декабре ждем пополнения и хотим на детеныша тоже подать. Так вот инспектор в уженде сказала, что как будем подавать на малыша то я тоже могу подать на себя, мол муж подал, на 2 детей подали и меня прицепом. Но я думаю, что у меня шансов маловато, стоит ли вообще начинать? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
marysiaM Posted October 8, 2014 Report Share Posted October 8, 2014 То есть у Вас процедура заняла меньше года? У нас ситуация похожая: муж ПМЖ по происхождению, а у меня ВНЖ. Муж подал на себя и дочку, в декабре ждем пополнения и хотим на детеныша тоже подать. Так вот инспектор в уженде сказала, что как будем подавать на малыша то я тоже могу подать на себя, мол муж подал, на 2 детей подали и меня прицепом. Но я думаю, что у меня шансов маловато, стоит ли вообще начинать? Я бы на вашем месте дождалась гражданства мужа, а потом подала на себя. И получится что муж гражданин и дети, не думаю что вам откажут в гражданстве при такой ситуации родинной. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Wroclawek Posted October 8, 2014 Report Share Posted October 8, 2014 я прошел путь получения гражданства через президента. Процедура заняла ровно 1 год. В итоге получил отказ и успокоился Как раз неделю назад Теперь спокойно жду 2 года чтоб подать на воеводу Очень жаль-я расстроен вместе с вами , я был уверен что вы получите гражданство.. Да конечно нужно теперь постараться подать на Воеводу.Ну кто не рискует ,тот не пьет шампанское Держись Stels Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
bybyka Posted October 8, 2014 Report Share Posted October 8, 2014 Я бы на вашем месте дождалась гражданства мужа, а потом подала на себя. И получится что муж гражданин и дети, не думаю что вам откажут в гражданстве при такой ситуации родинной. Да и я больше склоняюсь к такому решению, спасибо. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
marysiaM Posted October 8, 2014 Report Share Posted October 8, 2014 Я советую из личного опыта. Сама так делала. Сначала через президента для себя гражданство получила на основании польского походзення, потом для сына, а позже для мужа. Все получилось и все мы граждане. И вас все получится Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
