AlexAG

Art. 30 ust. 1 pkt. 1 Ustawy z dnia 2 kwietnia 2009 r. o obywatelstwie polskim (Dz. U. 2023 r. poz. 1989)

да

Это распространенная ошибка. И суды в курсе, что уженды любят эту ошибку делать. И судебная практика опровергает. И не только судебная - вот, например, официальная позиция минфина по этому вопрос. Которой, между прочим, уже лет больше, чем карьерам многих ужендников Этот пункт относится к ситуациям, когда у органа есть оригинал документа, который он отдать Вам не может, а Вам нужен этот документ. Например, Вы протеряли свою децизию и вам нужна копия той, что осталась в уженде. В таком случае орган делает копию, заверяет ее, и отдает Вам, а Вы потом этой копией пользуетесь как оригиналом. Мотивационная часть - оплате скарбовой подлежат действия, выполняемые на внесек соискателя, а Вы не вносите о подтверждение копии, это подтверждение происходит на основании КПА и является прямой обязанностью уженда.

СоР выдают по первичным документам. Первичных документов у Вас нет. В общем-то, украинское СоР вам и не нужно. Для всех операций в Украине достаточно польского с нотариально заверенным переводом. Единственный минус - выплаты по рождению нельзя оформить через интернет, потому что там нужно вписать номер украинского СоР.

А что мешает вернуть оплату через суд с процентами? Они в принципе не могут брать за это денег, это не предусмотрено законом.

Гражданство выгодно отличается от карт побыта тем, что нет требования личного визита и снятия отпечатков. Вариант 1: бумажная почта. Все документы должны быть либо в оригиналах (с копиями, если хотите чтобы оригиналы Вам потом вернули), либо заверены нотариально, либо заверены Вашим представителем, который является юридическим советником или адвокатом. Вариант 2: электронно. Опять же, все документы должны быть либо в оригиналах (для документов, которые бывают в электронном виде - СоР, СоБ, декларации и т.п., к счастью оригинал нельзя "отдать", любая копия остается оригиналом), либо электронные нотариальные одписы (не все нотариусы умеют в это), либо копии, подписанные Вашим представителем, который является юридическим советником или адвокатом.

Информационное агентство ОБС? Отказ без выполнения всех требуемых действий ведет к обжалованию и последствиям для принявшего такое решение. Если таких решений будет достаточно много - по шапке получает не только конкретный ретивый сотрудник, но и его вышестоящее начальство, что ведет к повышению качества обслуживания и соблюдению законов. Так что, подаваться в подобных воеводствах немного заранее не только можно, но и нужно. В большинстве же воеводств проблем с этим нет - в Варшаве, например, прекрасно знают законы и без проблем принимают документы заранее и рассматривают дела корректно (могут даже немного подождать с децизией, если вдруг ответы пришли слишком быстро и до трехлетнего срока осталось пару недель).

Только если работодатель сообщит об этом в ужонд праци в течение 2 недель с момента начала работы. Иначе работа будет нелегальной.

Ткните их носом в закон о гражданстве, где отдельным пунктом указана возможность подачи ощвядчения с podpisem, poświadczonym urzędowo Более того, если для подписания в уженде нужно иметь как минимум карту побыта, то для подписи у нотариуса не нужно даже легального статуса в стране.

Мои советы обычно строятся на конкретных правовых нормах, а не слухах или мнениях сотрудников уженда. Исходя из моего опыта - встретить сотрудника уженда, который знает законы, которыми должен руководствоваться в работе, довольно сложно. Есть масса людей, которые согласно закону подали документы на гражданство (в том числе, в Малопольском воеводстве) в срок, предусмотренный законом (то есть, до истечения трех лет с момента получени статуса резидента) и к ним никаких вопросов не возникало. В то же время, я знаю достаточно много примеров ситуаций, когда люди (в том числе, хорошо знакомые) не хотели следовать моим советам и делать все правильно, потому что это было слишком сложно для них и они где-то узнавали как сделать проще (от людей, которые "имели опыт", или уженда), а потом, например, начинали считать 3 года доходов на резидента заново. Или получали закономерный отказ в карте побыта. ЗЫ. Моя подпись не просто так появилась на свет

Инфолиния не является официальным источником информации - там спокойно могут нести полнейшую чушь, которая не имеет ничего общего с реальностью и законами.

Плохо искали Пункт 108

Это для стран, с которыми нет договора о взаимном признании документов - там нужен двойной апостиль. Для Польши это не актуально - достаточно нотариально заверенного перевода.

А зачем она Вам? На гражданство не влияет наличие или отсутствие задолженности по налогам и/или социальным сборам. Даже если у Вас прямо попросят эту справку, можно послать ужонд подальше, ответив что факт наличия или отсутствия задолженности по налогам никак не влияет на возможность признания гражданином, а поскольку выдача защвядчения платное, это попытка вынудить оплату ненужной услуги в пользу бюджета сверх установленных законом платежей.

Вызывает определенные сомнения такой директор ДМС, который не знает (или притворяется, что не знает) порядок оформления (и прочих действий с) паспорта гражданина Украины, в частности одного из заключительных абзацев пункта 14: Документы, которые подтверждают факт рождения (каковым и является СоР) прямо указаны в перечне исходных документов для использования в качестве источника написания, помимо документов, удостоверяющим личность. Подозреваю, что у Вашей мамы свидетельство выдано на бланке КССР (или позже дубликат уже в независимом Казахстане) и там даже близко нет латиницы. Потому, для транслитерации на латиницу подходит довольно плохо. А вот тут, пожалуй, единственное место, где Вас не обманули - чтобы зарубежное СоР можно было использовать в Украине, нужно сделать нотариально заверенный перевод.

вроде бы есть какие-то иски, которые сейчас находятся в производстве, но когда будут результаты, а главное, какими эти результаты будут - непонятно.

Все равно нет смысла. Новый брак + часовый побыт = пристальной внимание при проверке фиктивности + 3 года до сталого побыта от заключения брака вместо двух от получения часовего. Что дает примерно те же сроки в итоге.

Если что-то найдет - скопируйте номера решений сюда, пожалуйста

Потому что в законе об иностранцах написано "pozostaje w uznawanym przez prawo Rzeczypospolitej Polskiej związku małżeńskim z obywatelem Rzeczypospolitej Polskiej", а в законе о гражданстве формулировка другая - "pozostaje co najmniej od 3 lat w związku małżeńskim zawartym z obywatelem polskim". В первом случае - достаточно сочетания брака и гражданства у супруга. Во втором - брак должен быть заключен с гражданином РП, то есть, гражданство должно быть на момент вступления в брак. Это официальная позиция МВД и отделов по гражданству в воеводствах. @Yuna даже писал обращение за разъяснениями и там все подробно расписали - проблема именно в слове zawartym. "Реальных свежих кейсов" предостаточно, в том числе - на этом форуме Нет такого смысла. На сталый побыт и на гражданство нужно 3 года брака и только 2 года на соотв. побыте, так что если развестить и жениться заново - выйдет то же самое, что и подождать 3 года до гражданства на общих основаниях.

@dovetail не нужно создавать новые темы, когда все нужные ответы можно получить в уже существующих

Довольно странный подход. Я бы поискал решения суда по делам, связанным с легализацией, где в похожей ситуации считали суммарный доход супругов. Из того что я быстро смог найти - II OSK 726/21, оно немного про другое, но сам факт того что там доход считается суммарно для супругов и доходы супруга учитывались при подсчете минимального необходимого - можно использовать. Единственное, что меня смущает - в уставе о понаехавших есть четкая отсылка по стабильности и регулярности к тому, как ее считать, а вот в законе о гражданстве - нет. Что касается КРиО - лишним точно не будет

Нельзя. Его можно использовать только в случае окончательных децизий, а таковой является децизия второй инстанции. В случае окончания срока подачи одволания - децизия вступает в силу, но при этом окончательной не становится. Потому, варианта всего два - либо одволание, либо переподача. Переподаться всегда можно, потому одволание выглядит перспективнее.

Я к тому, что проще третий год потерпеть, чем получить гражданство с потенциальными нарушениями и потом еще десять лет (до истечения срока давности) ждать, когда же решение отменят

проблемы с этим были примерно всегда. Вроде бы есть какое-то важное и ключевое дело в суде, которое должно поставить точку в разногласиях, но я не слышал, чтобы оно завершилось и решение вступило в силу. Я бы на Вашем месте подумал вот о чем. Есть общая практика, по которой требуют наличие гражданства у супруга уже в момент заключения брака. Есть "счастливчики", которые в обход этой нормы стали гражданами. Где гарантия, что в течение следующих 10 лет после этого радостного события, после какого-нибудь очередного аудита, им не аннулируют решение, как принятое с грубыми нарушениями?

Сталый побыт, долговременный резидент ЕС или право проживать в Польше без разрешения (например, как у граждан других стран ЕС). примерно через 6: 1) сначала нужно получить разрешение на временное проживание на основании брака с гражданином Польши, условно пол года времени до получения 2) спустя два года после получения нужно податься на сталый побыт по браку с гражданином Польши, условно еще пол года времени (0.5 + 2 + 0.5 = 3) и дальше есть 2 варианта: 3.1) через два года податься на признание гражданином по браку с гражданином Польши, получить отказ (потому что брак был заключен не с гражданином Польши), подать одволание, опять получить отказ, пойти в суд и, возможно, выиграть его - итого 5 лет до возможности признания гражданином (податься можно чуть раньше), но одволание и суды затянутся еще на какое-то время 3.2) через три года податься на признание гражданином на общих основаниях, итого 6 лет до возможности признания гражданином (опять же, податься можно чуть раньше), но зато нет проблем с одволаниями и судами. Вполне возможно, этот вариант окажется быстрее и точно - проще.