Доходы. Много Это Сколько?

[Micellangelo]

Разбавлю тему чуть другим вопросом/случаем

 

А что, если вы в Киеве получаете Штатовскую/Канадскую зп? Конечно, не депутатская(не дай бог!) жизнь, но комфортно жить хватает на семью.

 

Хотели бы вы все еще, в таком варианте эммигрировать в Канаду?

Я ехал с зарплаты в 1500 уо (не ИТ), тут начал с зарплатой в 2000 КАД, сейчас больше. Обективно сейчас тяжелее чем было в Украине, но я уже могу себе позволить больше.

 

У меня спрашывали в Украине, вернулся ли я б свой Львов (в 2 раза дешевле чем Киев), если б предлагали 3000 уо (один мой друг недавно так начал получать - ИТ, остальные ИТ - 1500, не ИТ 500), ответ однозначно нет! Мне Канада больше подходит чем Украине, во всех аспектах, и финансы пусть один из, но явно не единственно решающий.

 

Хотя справделивости ради, жене больше нравится в Украине, но мне кажется это от не знания языка (что не слабо ограничивает). Сейчас идет уить язык.

[Aibolit]

Если взять 2 семьи с доходом в $50К то все будет зависеть от места жительства имхо.

Еда, налоги и развлечения более менее одинаково стоят в Канаде, а вот в дорогих городах на моргидж будет уходить значительно больше при прочих равных. На сумму в $50К в год, семья из 3-х человек может нормально жить в маленьком городе, в своем таунхаусе. А например в Торонто из-за цен на жилье этих денег будет хватать только впритык на самое необходимое. И скорее всего даже моргиджа не будет, а будет рент апартмента. Опять же если в маленьком городе у такой семьи скорее всего будет машина, то в Торонто с таким доходом скорее всего это будет метро и автобусы (хотя можно ужаться и взять машину страховка на которую тоже будет больше в Торонто и за паркинг тоже придется платить).

Получается разный стиль жизни: один проснется у себя в маленьком городе почти дома (моргидж/таунхаус) выпьет кофе и поедет на работу на машине из своего гаража, доедет за 20 минут до работы без трафика и вечером без стресса может провести время в семье на дэке у травы за барбекю и пивом.

В то время как другой (из семьи в Торонто например) проснется в рентовке, поедет на работу в лифте/метро/автобусе в час пик и вечером в своей рентовке на балконе сможет попить пива слушая гул трафика внизу у дома, разговор соседей снизу и сверху и через перегородку в балконе.

С другой стороны в большом городе есть больше работы и больше развлечений, поэтому все что я выше написал все субьективно. Обьективно только более дорогой моргидж - тут без вариантов.

Считаю надо от этого отталкиваться.

Вторым по важности думаю является наличие и кол-во детей и стиль их обучения и развития который родители хотят им дать. Например семья без детей будет жить припеваючи даже в Торонто при наличии средней работы у обоих. А вот если в семье 3-ое детей, внеклассные секции и кружки и т.д. и родители хотят их всех поставить на ноги, дать хорошее образование (колледж/университет) - то тут совсем другие средства нужны.

 

В общем получается моргидж (место жительства) и дети - вот основные факторы влияющие на "много или мало" денег в семье, имхо

 

[Leopold]

Совершенно верно.

Люди меряясь своими... зарплатами забывают про другой очень важный аспект. Где вы живете и что вы на свою зарплату можете позволить.

[TOLM]

Поддерживаю. Правда как показывает практика есть шанс оказаться на ферме в маленьком городке, рабоать по 20 часов в сутки за пол минималки и не быть в состоянии даже квартиру снять - типа приходится даже жить на ферме ((

[Leopold]

ТОЛМ ты что реально равняешься на молодого человека который по рабочей визе приехал в Канаду и здесь по сути на птичьих правах?

Он правильно все делает, получит ПР и дальше будет уже и работу нормальную искать и жилье свое купит и т.д. А на данный момент у него задача номер 1 - зацепиться в Канаде. А уж хвосты крутить коровам на ферме, баранку крутить 24/7 или киркой замерзшую землю долбить это уже дело третье.

Мне кажется издеваться над парнем за то что пытается любым возможным способом в Канаду переехать это лишнее.

[WinniePooh]

ТОЛМ ты что реально равняешься на молодого человека который по рабочей визе приехал в Канаду и здесь по сути на птичьих правах?

Он правильно все делает, получит ПР и дальше будет уже и работу нормальную искать и жилье свое купит и т.д. А на данный момент у него задача номер 1 - зацепиться в Канаде. А уж хвосты крутить коровам на ферме, баранку крутить 24/7 или киркой замерзшую землю долбить это уже дело третье.

Мне кажется издеваться над парнем за то что пытается любым возможным способом в Канаду переехать это лишнее.

+100

[AlmostCanadian]

Да он вроде и не издевается. Написал к вопросу о том что ситуации у новопонаехов бывают разные. Очень разные.

[Aibolit]

А вот интересно, кто нибудь уже откладывает на старость и если да, то как, просто с зарплаты что-то капает на пенсию или отдельно в банк/кубышку что-то получается откладывать? У нас я студент, жена работает, 2-ое детей маленьких, пока ничего откладывать не получается. Ну у жены стандартно что-то там капает с зарплаты, но это копейки я так понимаю, или в Канаде есть что-то существенное как например аналог 401К как в штатах? Я просто этим вопросом даже не задавался ни разу еще

[Montreal]

или в Канаде есть что-то существенное как например аналог 401К как в штатах? Я просто этим вопросом даже не задавался ни разу еще

Аналог 401k в Канаде - это планы RRSP. Можешь вывести из налогооблагаемой базы 18% прошлогоднего дохода. Свой contribution room можно найти на персональной странице сайте CRA. Официальная инфа: ]]>http://www.cra-arc.gc.ca/tx/ndvdls/tpcs/rr...r/menu-eng.html]]>

 

План хороший тем, что можно быстрее накопить на первый дом по $25k на каждого супруга, это план HBP:

]]>http://www.cra-arc.gc.ca/tx/ndvdls/tpcs/rr...p/menu-eng.html]]>

 

Плох план для тех, у кого пенсия будет иметь компонент GIS.

Но для начала надо пояснить кратко структуру пенсий канадских, аббревиатуры в интернете смотрите.

По возрасту дают OAS.

На работе откладываете CPP или QPP если в Квебеке.

И если в сумме OAS+CPP не дают определённый минимум, то государство добавляет GIS.

 

Но GIS будет уменьшаться на 50 центов за каждый снятый с RRSP доллар. То есть сегодня экономим 30%-40%, а завтра платим 50%, нет смысла.

 

Кому светит GIS и, соответсвенно, противопоказан RRSP? Тем кто сейчас мало откладывает в CPP из-за низкой зарплаты или из-за нежелания работать. Или тем кто начал канадский стаж лет в 45-50, когда не успеет не только CPP упаковать, но и получить максимум по OAS.

 

RRSP можно без налогов вытащить в те годы, когда мал доход, не надо ждать пенсионный возраст. Хороший вариант для контракторов или при убытках по другим позициям в декларации.

 

А вот интересно, кто нибудь уже откладывает на старость и если да, то как, просто с зарплаты что-то капает на пенсию или отдельно в банк/кубышку что-то получается откладывать?

Инвестициями в свои дома люди "откладывают сбережения" при растущем рынке. Если дом за 350k будет продолжать расти по 5,7% в год (Оттава, период 2000-2015), то через 25 лет у человека будет выплаченный дом стоимостью 1400k. Если рост будет 3%/год без перегрева, то 730k. Даже если на 25 лет прийдётся кризис и выйдет рост 1%/год, то будет 450k.

Живя в аренде всё это время, надо по 56k-29k-18k откладывать каждый год в среднем. Реально при средней зарплате?

 

Дом дороже чем квартира, там налоги и коммуналка - всё это известно. Но снять такой же дом вам будет стоить столько же, не правда ли? Значит дело в качестве жизни за разные суммы денег.

[Aibolit]

Аналог 401k в Канаде - это планы RRSP. Можешь вывести из налогооблагаемой базы 18% прошлогоднего дохода. Свой contribution room можно найти на персональной странице сайте CRA.

План хороший тем, что можно быстрее накопить на первый дом по $25k на каждого супруга, это план HBP:

 

Плох план для тех, у кого пенсия будет иметь компонент GIS.

Но для начала надо пояснить кратко структуру пенсий канадских, аббревиатуры в интернете смотрите.

По возрасту дают OAS.

На работе откладываете CPP или QPP если в Квебеке.

И если в сумме OAS+CPP не дают определённый минимум, то государство добавляет GIS.

 

Но GIS будет уменьшаться на 50 центов за каждый снятый с RRSP доллар. То есть сегодня экономим 30%-40%, а завтра платим 50%, нет смысла.

 

Кому светит GIS и, соответсвенно, противопоказан RRSP? Тем кто сейчас мало откладывает в CPP из-за низкой зарплаты или из-за нежелания работать. Или тем кто начал канадский стаж лет в 45-50, когда не успеет не только CPP упаковать, но и получить максимум по OAS.

 

RRSP можно без налогов вытащить в те годы, когда мал доход, не надо ждать пенсионный возраст. Хороший вариант для контракторов или при убытках по другим позициям в декларации.

 

 

Инвестициями в свои дома люди "откладывают сбережения" при растущем рынке. Если дом за 350k будет продолжать расти по 5,7% в год (Оттава, период 2000-2015), то через 25 лет у человека будет выплаченный дом стоимостью 1400k. Если рост будет 3%/год без перегрева, то 730k. Даже если на 25 лет прийдётся кризис и выйдет рост 1%/год, то будет 450k.

Живя в аренде всё это время, надо по 56k-29k-18k откладывать каждый год в среднем. Реально при средней зарплате?

 

Дом дороже чем квартира, там налоги и коммуналка - всё это известно. Но снять такой же дом вам будет стоить столько же, не правда ли? Значит дело в качестве жизни за разные суммы денег.

Спасибо, надо будет почесать репу про пенсии все эти и решить что делать и как дальше жить

 

Да, рентовка по большому счету не выгодная получается, особенно сейчас когда цены конские. Знакомые в Торонто, 2-х бедрумный апартмент снимают за $3100 + $120 парковка и еще электричество сколько накапает. Честно говоря я был немного шокирован. Квартирка то не такая большая, места не хватает, клозетов мало, блакон с перегородкой с соседями, лифта ждать долго - но им деваться некуда, работа только там. Они смотрели даже дома, думали в моргидж взять, а цены такие, что с их зарплатой им столько ни один банк не даст. Сбережений у них нет, чтобы хоть даун пэйментом как-то сумму моргиджа снизить. Получается попали в замкнутый круг.

 

Мне интересно, в Канаде получается недвижимость сильно опережает средние зарплаты. Это значит большинство народа либо живет в домах оставшихся от родителей, либо взятых ими лет 15-20 назад, когда цены не были такими сумасшедшими. Это как в РФ, квартирный вопрос самый насущный и одной средней зарплатой его не решить

[anarsoul]

Инвестициями в свои дома люди "откладывают сбережения" при растущем рынке. Если дом за 350k будет продолжать расти по 5,7% в год (Оттава, период 2000-2015), то через 25 лет у человека будет выплаченный дом стоимостью 1400k.

 

На самом деле это та еще лотерея - когда пузырь таки лопнет и стоимость упадёт до 200к, то обязательства по ипотеке с вас никто не снимет.

[Aibolit]

На самом деле это та еще лотерея - когда пузырь таки лопнет и стоимость упадёт до 200к, то обязательства по ипотеке с вас никто не снимет.

Интересный и болезненный вопрос. Цены конечно бешенные на дома. Но с другой стороны я смотрел тренд - т.е. график за последние 25 лет. Колебания есть конечно, пузыри лопались иногда за это время, но график упорно продолжал расти вверх - на глаз где-то почти под 45 градусов (ну чуть меньше). Т.е. даже если лопнет, то через несколько лет опять цены поднимутся и еще больше вверх пойдут. Но я конечно не специалист в этом

 

Тут еще такое дело, недвижимость как показывает печальный опыт РФ в кризис 2008 - все равно сейчас цены еще больше чем были до 2008. Причем иногда в разы больше. То же самео в США, сейчас там цены на дома почти сравнялись с до 2008 годами. Т.е. в долгосрочной перспективе - все равно недвижимость будет дорожать - хотя бы просто потому, что народу все больше, а земли столько же. А в Канаде цены даже в кризис 2008 не сильно то и упали по сравнению с США или РФ например.

А в Канаде вообще, во многих городах земля кончается, хотя она и без того уже дорогоая была. Одна из лучших стран для жизни как ни крути, народу все прибывает, думается мне вложение в свой дом в качестве моргиджа - это далеко не самео плохое вложение в долгосрочном плане.

Но дело то даже не только в пузыре. Дело в том что, все равно снимать рентовку и платить конские цены владельцам в карман - хуже, чем выплачивать за свои дом, даже если он потом упадет в 2 раза. Просто смотрел статистику рентовок за 25 лет и удивительное дело - почему то рент месячный не особо то и падал, ну иногда на месте стоял, но в основном упорно вверх полз - т.е. как ни крути, даже с пузырем - рентовки это не выгодно. Иногда это необходимость, да. Т.к. нет выбора порой. Но это однозначно вариант хуже чем платить за свой дом. Знакомые в Торонто живут 20 лет в рентовке - страшно подумать сколько денег уже выплатили дяде, а своего жилья так и нет

[Del]

Да, основная причина роста цен на недвижимости в Канаде - политическая. Мир всё более дестабилизируется, а Канада пока не очень. Так что инвестиции в недвижимость это во многом вопрос об оптимизме - не начнется ли и в Канаде.

 

 

 

Но это однозначно вариант хуже чем платить за свой дом. Знакомые в Торонто живут 20 лет в рентовке - страшно подумать сколько денег уже выплатили дяде, а своего жилья так и нет

Почему? Всё равно дяде платить. Налоги и сборы не такие-то и маленькие даже по сравнению с арендной платой.

[IcedCoffee]

Да, рентовка по большому счету не выгодная получается, особенно сейчас когда цены конские. Знакомые в Торонто, 2-х бедрумный апартмент снимают за $3100 + $120 парковка и еще электричество сколько накапает. Честно говоря я был немного шокирован. Квартирка то не такая большая, места не хватает, клозетов мало, блакон с перегородкой с соседями, лифта ждать долго - но им деваться некуда, работа только там. Они смотрели даже дома, думали в моргидж взять, а цены такие, что с их зарплатой им столько ни один банк не даст. Сбережений у них нет, чтобы хоть даун пэйментом как-то сумму моргиджа снизить. Получается попали в замкнутый круг.

По большому счету, ваши знакомые живут в жилье не по средствам. В Торонто не проблема снять двушку в два раза дешевле. У нас в билдинге сдается двушка, цена в районе 1400, одно парковочное место входит в стоимость.

Да, это не новый красивый дом, зато разницу в ренте можно откладывать на даунпеймент.

[MartinEden]

Спасибо, надо будет почесать репу про пенсии все эти и решить что делать и как дальше жить

 

Да, рентовка по большому счету не выгодная получается, особенно сейчас когда цены конские. Знакомые в Торонто, 2-х бедрумный апартмент снимают за $3100 + $120 парковка и еще электричество сколько накапает. Честно говоря я был немного шокирован. Квартирка то не такая большая, места не хватает, клозетов мало, блакон с перегородкой с соседями, лифта ждать долго - но им деваться некуда, работа только там. Они смотрели даже дома, думали в моргидж взять, а цены такие, что с их зарплатой им столько ни один банк не даст. Сбережений у них нет, чтобы хоть даун пэйментом как-то сумму моргиджа снизить. Получается попали в замкнутый круг.

 

Мне интересно, в Канаде получается недвижимость сильно опережает средние зарплаты. Это значит большинство народа либо живет в домах оставшихся от родителей, либо взятых ими лет 15-20 назад, когда цены не были такими сумасшедшими. Это как в РФ, квартирный вопрос самый насущный и одной средней зарплатой его не решить

Все нормально решается. Просто все хотят себе сразу непременно дом, в хорошем районе, со своим ярдом и т.д. Как будто забыли что приехали из страны, где вообще свое жилье очень тяжело купить.

 

У меня знакомые купили на окраине Виннипега недорогое кондо, 1 бедрум, выплатили за 5 лет и только сейчас покупают второе, но 2 бедрум. Понятно что с доходами от первой квартиры выплачивать моргидж за вторую будет намного проще.

 

А дом - это черная дыра для денег, в которую все ремонты, платежи и налоги просто улетают деньги. Да, когда ты через 30 лет выпатил его, то живешь в своем доме и латишь кучу денег за его, а чтобы получить деньги за него, его опять таки надо продать. И? Опять выплачивать но другой дом еще больше, еще дороже?

[MartinEden]

Иногда разговариваешь с человеком в Канаде, а он начинает ныть что что то случилось и не может пару месяцев выплачивать за дом моргидж, а дом просторный, и район хороший. И все равно цепляется за "дом моей мечты, в который я душу вложил".

 

Хочется взять линейкой и по голове хрясь его, он тебе такой: "я люблю этот дом!", а ты его хрясь опять, он тебе: "я не могу отказаться от этого дома, в нем моим детям так хорошо!", а ты его опять хрясь до тех пор пока не начнет делать взвешенные финансовые решения, избавится от непосильного дома, выплатит все кредитки, купит что то что может себе позволить и начнет откладывать деньги на черный день.

[Montreal]

На самом деле это та еще лотерея - когда пузырь таки лопнет и стоимость упадёт до 200к, то обязательства по ипотеке с вас никто не снимет.

Чтобы в столице недвижимость упала - надо чтобы она перестала быть столицей.

За 5, максимум 10 лет догонит и перегонит.

[Leopold]

Да он вроде и не издевается. Написал к вопросу о том что ситуации у новопонаехов бывают разные. Очень разные.

Я могу конечно ошибаться, но мне кажется в сообщении проскакивает издевка

[Montreal]

Хочется взять линейкой и по голове хрясь его, он тебе такой: "я люблю этот дом!", а ты его хрясь опять, он тебе: "я не могу отказаться от этого дома, в нем моим детям так хорошо!", а ты его опять хрясь до тех пор пока не начнет делать взвешенные финансовые решения, избавится от непосильного дома, выплатит все кредитки, купит что то что может себе позволить и начнет откладывать деньги на черный день.

После главного чёрного дня человеку уже всё равно сколько осталось денег на его счетах

Детям переезжать часто в школьном возрасте тоже нежелательно, много интересных статей на эту тему есть, вот одна из них в New York Times:

]]>http://www.nytimes.com/2010/07/11/fashion/...oving.html?_r=1]]>

Кстати, поездки на срок до 3 месяцев наоборот способствуют развитию ребёнка, но чувство "Дома" должно оставаться зафиксированным на одном месте.

 

Если смотреть на финансовую сторону вопроса покупки дома, то государство Канада, как и другие государства, я не знаю исключений, предпочитает поддерживать уровень инфляции, на данный момент несопоставимый с процентными ставками по депозитам. То есть "сбережение на чёрный день" будет представлять из себя гонку за сохранением покупательской способности хотя бы на том же уровне. У недвижимости этой проблемы нет, за исключением годов кризиса и депрессивных районов.

 

С долгами надо бороться.

Если есть долг по кредитке под 20% годовых, то начинать надо с него. Когда у человека есть выплаченная часть дома более 35% от текущей стоимости, то можно взять HELOC под 3,5% и закрыть кредитку.

[Leopold]

А дом - это черная дыра для денег, в которую все ремонты, платежи и налоги просто улетают деньги. Да, когда ты через 30 лет выпатил его, то живешь в своем доме и латишь кучу денег за его, а чтобы получить деньги за него, его опять таки надо продать. И? Опять выплачивать но другой дом еще больше, еще дороже?

Только один эти 25 лет прожил в своем просторном доме, со своим участком.

А другой ютился в квартирке с непонятно кем за стенами

[anarsoul]

Интересный и болезненный вопрос. Цены конечно бешенные на дома. Но с другой стороны я смотрел тренд - т.е. график за последние 25 лет. Колебания есть конечно, пузыри лопались иногда за это время, но график упорно продолжал расти вверх - на глаз где-то почти под 45 градусов (ну чуть меньше). Т.е. даже если лопнет, то через несколько лет опять цены поднимутся и еще больше вверх пойдут. Но я конечно не специалист в этом

 

Вы не забывайте делать поправку на инфляцию за последние 25 лет. 100к в 1992 и 100к в 2017 - это разные 100к.

[anarsoul]

Чтобы в столице недвижимость упала - надо чтобы она перестала быть столицей.

За 5, максимум 10 лет догонит и перегонит.

 

Рост будет сохранятся при сохранении соотношения спрос/предложение. А спрос надолго сохранятся не сможет, т.к. доход у людей не растёт, а процент по моргиджу опускать уже некуда. В целом, рост или остановится плавно, или пузырь лопнет и всем будет больно как в Штатах в 2008.

[Micellangelo]

Вы не забывайте делать поправку на инфляцию за последние 25 лет. 100к в 1992 и 100к в 2017 - это разные 100к.

Мне кажется, можно даже проще "на пальцах" прикинуть вне зависимости от времени.

 

При обычной средненькой жызни в Канаде, до пеньсии можно иметь один хорошый 300+ кв.м. дом в хорошем раене, или парочку по проще.

 

И вне зависимости от того сколько в то или инное время он будет стоит в деньгах, его относительная стоимость, скорее всего будет где то така я же. Тоисть если иметь сейчас такой дом еквивалентно 1,5 миллиона, и вам этого достаточно как накопления на старость, значит так и будет через 25 лет.

 

Ндинственное что может сильно повлиять на это, это что то из ряда "paradigm shift", типа активной колонизации, близ парязих небесных тел, или еще что-то такое, что предвидить тяжело, и тяжело спрогнозировать ипакт.

[AlmostCanadian]

Вы не забывайте делать поправку на инфляцию за последние 25 лет. 100к в 1992 и 100к в 2017 - это разные 100к.

У 100к есть риск превратиться в пшик в случае глобального катаклизма. Как обезопасится от этого?

[grigory000]

У 100к есть риск превратиться в пшик в случае глобального катаклизма. Как обезопасится от этого?

 

Никак.

Немножко может помочь диверсификация инвестиций.

Хотя диверсификация тоже может быть разной. Вон у меня приятель один патроны скупает. При серьезной дестабилизации он будет на коне, стреляет он неплохо