Crashes Опубликовано 26 декабря, 2019 Жалоба Опубликовано 26 декабря, 2019 В 12/23/2019 в 7:19 AM, Yuna сказал: Делают запрос, но по закону вы сами тоже должны указать. Не хотите писать вручную - распечатайте лист и приложите к делу Expand по какому извините закону? я не нашел в законе упоминаний о такой обязанности. Цитата
Yuna Опубликовано 26 декабря, 2019 Жалоба Опубликовано 26 декабря, 2019 Требование возникает из KPA (все поля в заявлении должны быть заполнены, если иное не указано в pouczeniu/законе) + вашего заявления что вам известна 233-я статья криминального кодекса. На этот вопрос лучше ответит @AlexAG Цитата Мой маленький недо-блог: http://blog.mail4yuna.tk/ Публикую, иногда, всякую всячину о легализации и просто полезности.
Crashes Опубликовано 26 декабря, 2019 Жалоба Опубликовано 26 декабря, 2019 В 12/26/2019 в 4:31 PM, Yuna сказал: Требование возникает из KPA (все поля в заявлении должны быть заполнены, если иное не указано в pouczeniu/законе) + вашего заявления что вам известна 233-я статья криминального кодекса. На этот вопрос лучше ответит @AlexAG Expand может у нас заявления разные. Но мне давали освядченне отдельно заполнить первый раз. На второй раз я попросил им самим запросить все у погранцов. Тоесть в заявлении нету полей с датами вьездов и выездов Цитата
Главные администраторы AlexAG Опубликовано 26 декабря, 2019 Главные администраторы Жалоба Опубликовано 26 декабря, 2019 В 12/26/2019 в 4:31 PM, Yuna сказал: Требование возникает из KPA (все поля в заявлении должны быть заполнены, если иное не указано в pouczeniu/законе) + вашего заявления что вам известна 233-я статья криминального кодекса. На этот вопрос лучше ответит @AlexAG Expand Я-то отвечу, только вот нет во внеске на узнание такого поля - не предусмотрено законом и распоряжением министра. Более того, подобной информации нет в перечне необходимой к подаче. Но есть требования, предъявляемые к иностранцам. И вот тут уже либо иностранец поможет с установлением фактов по этому вопросу, предоставив информацию, либо орган будет должен все раскапывать с нуля. Во втором случае, если иностранец не хочет предоставлять информацию о своих выездах - вполне закономерным может быть отказ с мотивировкой "на основании представленных документов не удалось установить, выполняет ли иностранец данные требования". Цитата
SunnyS Опубликовано 26 декабря, 2019 Жалоба Опубликовано 26 декабря, 2019 Я при подаче тоже выискивала, где же писать въезды, выезды. Не нашла. Спросила у сотрудницы ужонда. Мне ответили, что они от меня ничего не берут, а сразу делают запрос в страж граничну. Познань. Цитата
FBE Опубликовано 26 декабря, 2019 Жалоба Опубликовано 26 декабря, 2019 (изменено) В 12/26/2019 в 8:23 PM, SunnyS сказал: Я при подаче тоже выискивала, где же писать въезды, выезды. Не нашла. Спросила у сотрудницы ужонда. Мне ответили, что они от меня ничего не берут, а сразу делают запрос в страж граничну. Познань. Expand Это они сами себе так решили, что нада заполнять табличку з указанием въездов- выездов. Соглашусь AlexAG - в законе прямо об этом ничего нет. Но думаю у них логика такая - КРА ( ст. 63) устанавливает только основные требования к заявлению - те без которых не возможно начать производство по делу. Но эта же статья отсылает к специальным нормам - которые регулируют эти отношения, а это Закон о гражданстве. Который относительно формы заявления и других требований - отсылает к Министру внутренних дел - который установил форму заявления и др. В установленной форме заявления нет раздела о въездах-выездах. Но закон о гражданстве указывает, что для установления непрерывного пребывания необходимо пользоваться требованиями закона об иностранцах. Вот наверное по этой логики они и идут. Если по сроку пребывания необходимо пользоваться требованиями закона об иностранцах, а закон о гражданстве не расписывает это подробней - то почему бы и не идти дальше по закону об иностранцах. А вот там в разделе о резиденте ЕС и в установленной форме заявления на резидента ЕС - есть такое требование. Кроме того есть еще другие нормы КРА Art. 75. § 1. Jako dowód należy dopuścić wszystko, co może przyczynić się do wyjaśnienia sprawy, a nie jest sprzeczne z prawem. W szczególności dowodem mogą być dokumenty, zeznania świadków, opinie biegłych oraz oględziny. § 2. Jeżeli przepis prawa nie wymaga urzędowego potwierdzenia określonych faktów lub stanu prawnego wdrodze zaświadczenia właściwego organu administracji, organ administracji publicznej odbiera od strony, na jej wniosek, oświadczenie złożone pod rygorem odpowiedzialności za fałszywe zeznania. Эта обязанность органа исходит из этой статьи: Art.77.§1. Organ administracji publicznej jest obowiązany wsposób wyczerpujący zebrać i rozpatrzyć cały materiał dowodowy. Думаю у них такое обоснование. Но надо смотреть судебную практику Изменено 26 декабря, 2019 пользователем FBE 1 Цитата
Главные администраторы AlexAG Опубликовано 26 декабря, 2019 Главные администраторы Жалоба Опубликовано 26 декабря, 2019 В 12/26/2019 в 9:31 PM, FBE сказал: § 2. Jeżeli przepis prawa nie wymaga urzędowego potwierdzenia określonych faktów lub stanu prawnego wdrodze zaświadczenia właściwego organu administracji, organ administracji publicznej odbiera od strony, na jej wniosek, oświadczenie złożone pod rygorem odpowiedzialności za fałszywe zeznania. Expand Вот Вы выделили все, кроме того что следовало выделить - подобные доказательства принимаются от стороны дела, то есть от соискателя, по его ходатайству. Если соискатель их не предоставит (да еще и под уголовную ответственность - кому это надо?) - орган сам себе злобный буратино, и должен сам ковырять другие органы и прочие места, чтобы установить истину. 1 Цитата
FBE Опубликовано 26 декабря, 2019 Жалоба Опубликовано 26 декабря, 2019 (изменено) В 12/26/2019 в 10:21 PM, AlexAG сказал: Вот Вы выделили все, кроме того что следовало выделить - подобные доказательства принимаются от стороны дела, то есть от соискателя, по его ходатайству. Если соискатель их не предоставит (да еще и под уголовную ответственность - кому это надо?) - орган сам себе злобный буратино, и должен сам ковырять другие органы и прочие места, чтобы установить истину. Expand Да так и есть. Но я обосновывал их логику - если вы не заметили. Так как мы говорим о том - где они все эти хотелки взяли. Они же и говорят - напиши нам такую бумажку. Изменено 26 декабря, 2019 пользователем FBE Цитата
Главные администраторы AlexAG Опубликовано 26 декабря, 2019 Главные администраторы Жалоба Опубликовано 26 декабря, 2019 В 12/26/2019 в 10:24 PM, FBE сказал: Да так и есть. Но я обосновывал их логику Expand Ну, тут как обычно - мы Вас попросим дать нам что-то, если дадите - вот, хорошо (в прошении часть "если дадите" очень хорошо вуалируется) Цитата
FBE Опубликовано 26 декабря, 2019 Жалоба Опубликовано 26 декабря, 2019 В 12/26/2019 в 10:28 PM, AlexAG сказал: Ну, тут как обычно - мы Вас попросим дать нам что-то, если дадите - вот, хорошо (в прошении часть "если дадите" очень хорошо вуалируется) Expand Та да. Но ведь это не единственный такой эпизод - В 12/26/2019 в 10:24 PM, FBE сказал: орган сам себе злобный буратино, и должен сам ковырять другие органы и прочие места, чтобы установить истину. Expand Так пускай и ковыряет. Это единственное что они должны в этом случае делать - а они и тут умудряются лепить горбатого Цитата
Главные администраторы AlexAG Опубликовано 26 декабря, 2019 Главные администраторы Жалоба Опубликовано 26 декабря, 2019 В 12/26/2019 в 10:31 PM, FBE сказал: Та да. Но ведь это не единственный такой эпизод - Expand Тут работает старый добрый принцип - просите и вам ответят. В более узких кругах известен также как "без несознательных граждан жизнь не столь интересна" Строго говоря, никто не запрещает органу запрашивать какие-то конкретные сведения, пусть даже под уголовную ответственность. Учитывая нежелание читать подписываемые документы - желание вполне обоснованно, тем более с ускорением хода дела. Цитата
FBE Опубликовано 26 декабря, 2019 Жалоба Опубликовано 26 декабря, 2019 (изменено) В 12/26/2019 в 10:38 PM, AlexAG сказал: Тут работает старый добрый принцип - просите и вам ответят. В более узких кругах известен также как "без несознательных граждан жизнь не столь интересна" Строго говоря, никто не запрещает органу запрашивать какие-то конкретные сведения, пусть даже под уголовную ответственность. Учитывая нежелание читать подписываемые документы - желание вполне обоснованно, тем более с ускорением хода дела. Expand Да это трудно понять - читать людям действительно лень. И смотреть что пишут и какие документы подают. Но зато не лень потом что то доказывать - Но иногда есть действительно отмороженные действия или бездействия со стороны органа . Да и законодательство дает органам слишком много возможностей для маневров. Может в каких то других отраслях права есть какая то надежда на что то - то с иностранцами все обложено так - что при особом желании со стороны органа почти всегда - виноват иностранец. Может так и должно быть - но хоть в отношении людей с польскими корнями могли бы и как то по другому. Да и в отношении сроков как то не понятно - если б было там у них два дела в месяц - тогда логично заниматься затяжками. А когда много дел - в затяжках нет смысла. И тут напрашиваются два варианта - первый - что документы собраны плохо или не очень хорошо, с непрерывным пребыванием у большинства проблемы, живет половина не в Польше, семьи в другом месте и дт. Или другой - что все по плану и так надо. Тогда как бы мы не старались все равно будет долго. Или тогда не понятно как сталый побыт по корням при большем количестве документов и процессуальных действий дают за три месяца а гражданство за год. Их отмазка о большей значимости дела ( поэтому все рассматривается скрупулезней) и последующей невозможности потом отмотать кино назад по причине того, что после признания уже только сам гражданин может отказаться от гражданства - звучит не убедительно. Изменено 26 декабря, 2019 пользователем FBE Цитата
Yuna Опубликовано 27 декабря, 2019 Жалоба Опубликовано 27 декабря, 2019 В 12/26/2019 в 10:51 PM, FBE сказал: звучит не убедительно. Expand Понятное дело, потому-что В 12/26/2019 в 10:51 PM, FBE сказал: отмотать кино назад Expand В 12/26/2019 в 10:51 PM, FBE сказал: по причине того Expand решение выдано wbrew przepisom prawa - можно в течение 10 лет. Цитата Мой маленький недо-блог: http://blog.mail4yuna.tk/ Публикую, иногда, всякую всячину о легализации и просто полезности.
FBE Опубликовано 27 декабря, 2019 Жалоба Опубликовано 27 декабря, 2019 (изменено) В 12/27/2019 в 11:33 AM, Yuna сказал: решение выдано wbrew przepisom prawa - можно в течение 10 лет. Expand Именно так: Wznowienie postępowania Art. 145. § 1. W sprawie zakończonej decyzją ostateczną wznawia się postępowanie, jeżeli: 1) dowody, na których podstawie ustalono istotne dla sprawy okoliczności faktyczne, okazały się fałszywe; 2) decyzja wydana została w wyniku przestępstwa; 3) decyzja wydana została przez pracownika lub organ administracji publicznej, który podlega wyłączeniu stosownie do art. 24, 25 i 27; 4) strona bez własnej winy nie brała udziału w postępowaniu; 5) wyjdą na jaw istotne dla sprawy nowe okoliczności faktyczne lub nowe dowody istniejące w dniu wydania decyzji, nieznane organowi, który wydał decyzję; 6) decyzja wydana została bez uzyskania wymaganego prawem stanowiska innego organu; - разве что только этим пунктом можно более менее объективно оправдать затягивание. 7) zagadnienie wstępne zostało rozstrzygnięte przez właściwy organ lub sąd odmiennie od oceny przyjętej przy wydaniu decyzji (art. 100 § 2); 8) decyzja została wydana w oparciu o inną decyzję lub orzeczenie sądu, które zostało następnie uchylone lub zmienione. § 2. Z przyczyn określonych w § 1 pkt 1 i 2 postępowanie może być wznowione również przed stwierdzeniem sfałszowania dowodu lub popełnienia przestępstwa orzeczeniem sądu lub innego organu, jeżeli sfałszowanie dowodu lub popełnienie przestępstwa jest oczywiste, awznowienie postępowania jest niezbędne dla uniknięcia niebezpieczeństwa dla życia lub zdrowia ludzkiego albo poważnej szkody dla interesu społecznego. Но они упорно лепят отмазку о последующей невозможности отмотать кино обратно - как в решениях суда так и в процессе административного обжалования - обосновывая этим в том числе и затяжки рассмотрения дел. Изменено 27 декабря, 2019 пользователем FBE Цитата
Victoriak Опубликовано 29 декабря, 2019 Жалоба Опубликовано 29 декабря, 2019 Добрый день! Подала документы на воеводу по польскому происхождению чуть больше месяца назад. У меня вопрос с выездами. За последний год у меня было много выездов и все очень длительные, максимум месяца 4 отсутствовала за один выезд. С лета этого года уже стараюсь не выезжать на долго. Инспектор когда смотрел документы, сказал, что могут вызвать на доп. разговор из-за длительных выездов. У кого была похожая ситуация и какая была децизия? Поделитесь информацией, а то переживаю очень. Спасибо!)) Цитата
FBE Опубликовано 29 декабря, 2019 Жалоба Опубликовано 29 декабря, 2019 (изменено) В 12/29/2019 в 5:50 PM, Victoriak сказал: Добрый день! Подала документы на воеводу по польскому происхождению чуть больше месяца назад. У меня вопрос с выездами. За последний год у меня было много выездов и все очень длительные, максимум месяца 4 отсутствовала за один выезд. С лета этого года уже стараюсь не выезжать на долго. Инспектор когда смотрел документы, сказал, что могут вызвать на доп. разговор из-за длительных выездов. У кого была похожая ситуация и какая была децизия? Поделитесь информацией, а то переживаю очень. Спасибо!)) Expand Но непрерывное пребывание это одно из двух требований для признания гражданином ( второе - наличие сталего побыту). Поэтому прежде чем подавать внесек вы должны были все посчитать Сами. Сколько вмени вы отсутствовали на момент подачи? вы читали эту ветку за последние 3-4 месяца? Изменено 29 декабря, 2019 пользователем FBE Цитата
Victoriak Опубликовано 29 декабря, 2019 Жалоба Опубликовано 29 декабря, 2019 (изменено) В 12/29/2019 в 6:50 PM, FBE сказал: Но непрерывное пребывание это одно из двух требований для признания гражданином ( второе - наличие сталего побыту). Поэтому прежде чем подавать внесек вы должны были все посчитать Сами. Сколько вмени вы отсутствовали на момент подачи? вы читали эту ветку за последние 3-4 месяца? Expand Спасибо за ответ) да. Последние 3-4 месяца я практически не выезжала. До этого выезжала на долго и в сумме около 255 дней отсутствовала за год до момента подачи. Сталый побыт есть и 5 лет училась в польском вузе Изменено 29 декабря, 2019 пользователем Victoriak Цитата
FBE Опубликовано 29 декабря, 2019 Жалоба Опубликовано 29 декабря, 2019 (изменено) В 12/29/2019 в 7:03 PM, Victoriak сказал: Спасибо за ответ) да. Последние 3-4 месяца я практически не выезжала. До этого выезжала на долго и в сумме около 255 дней отсутствовала за год до момента подачи. Сталый побыт есть и 5 лет училась в польском вузе Expand Вы наверное не поняли. Ваши 5 лет никого не интересуют. Важен 1 год на день принятия дэцызии. Вы точно посчитали это год? Почти, практически и примерно не пройдет. Почитайте тут как людям мозг выносят Изменено 29 декабря, 2019 пользователем FBE Цитата
Главные администраторы AlexAG Опубликовано 29 декабря, 2019 Главные администраторы Жалоба Опубликовано 29 декабря, 2019 В 12/29/2019 в 6:50 PM, FBE сказал: Но непрерывное пребывание это одно из двух требований для признания гражданином Expand В отличие от карты резидента, пребывание важно в момент принятия децизии, а не в момент подачи документов. Цитата
FBE Опубликовано 29 декабря, 2019 Жалоба Опубликовано 29 декабря, 2019 В 12/29/2019 в 8:07 PM, AlexAG сказал: В отличие от карты резидента, пребывание важно в момент принятия децизии, а не в момент подачи документов. Expand Мы уже об этом говорили. Все требования должны быль соблюдены на дату принятия децызии. Все так и есть Цитата
Victoriak Опубликовано 29 декабря, 2019 Жалоба Опубликовано 29 декабря, 2019 В 12/29/2019 в 8:12 PM, FBE сказал: Мы уже об этом говорили. Все требования должны быль соблюдены на дату принятия децызии. Все так и есть Expand Поняла. Спасибо за информацию Цитата
Slawomir Опубликовано 30 декабря, 2019 Жалоба Опубликовано 30 декабря, 2019 Пытаюсь неделю зарегаться на подачу тут - https://kolejka-wsc.mazowieckie.pl/rezerwacje/pol/queues/200065/800082 за всю неделю ни одной даты не видел, может это глюк какой? я и в 18-00 пробовал и в 00-00, ничего не видно. Цитата
FBE Опубликовано 30 декабря, 2019 Жалоба Опубликовано 30 декабря, 2019 В 12/30/2019 в 5:02 PM, Slawomir сказал: Пытаюсь неделю зарегаться на подачу тут - https://kolejka-wsc.mazowieckie.pl/rezerwacje/pol/queues/200065/800082 за всю неделю ни одной даты не видел, может это глюк какой? я и в 18-00 пробовал и в 00-00, ничего не видно. Expand Уже полгода, как записался на фитнес — и никакого прогресса!Завтра схожу туда лично, узнаю в чем дело. 1 1 Цитата
Slawomir Опубликовано 30 декабря, 2019 Жалоба Опубликовано 30 декабря, 2019 Шутник, по делу можешь написать или ты способен только треп разводить? Цитата
FBE Опубликовано 30 декабря, 2019 Жалоба Опубликовано 30 декабря, 2019 (изменено) В 12/30/2019 в 6:28 PM, Slawomir сказал: Шутник, по делу можешь написать или ты способен только треп разводить? Expand Мы тут общаемся со всеми корректно и на ты не переходим. О способностях ваших говорят тексты ваших сообщений. А глобальность проблем которые вы не способны самостоятельно решить - характеризует вас еще лучше. Тут этот вопрос обсуждался сто раз. И если вы еще неделю будите регистрироваться - ниче не измениться. Тут вы не зарегистрируетесь. Поэтому ответ вполне адекватный. Я бы просто туда сходил и постарался разобраться - или попробуйте настойчивей. В этом и была суть ответа. А грубить тут не стоит. Так вы не получите желаемого ответа да и нет никакого желания вам что то объяснять. Так что не нада портить себе настроение. С новым годом. Удачи Изменено 30 декабря, 2019 пользователем FBE 1 1 Цитата
