Гражданство через воеводу

[Crashes]

В 23.12.2019 в 10:19 AM, Yuna сказал:

Делают запрос, но по закону вы сами тоже должны указать.
Не хотите писать вручную - распечатайте лист и приложите к делу

по какому извините закону?

я не нашел в законе упоминаний о такой обязанности. 

[Yuna]

Требование возникает из KPA (все поля в заявлении должны быть заполнены, если иное не указано в pouczeniu/законе) + вашего заявления что вам известна 233-я статья криминального кодекса.

 

На этот вопрос лучше ответит @AlexAG

[Crashes]

29 минут назад, Yuna сказал:

Требование возникает из KPA (все поля в заявлении должны быть заполнены, если иное не указано в pouczeniu/законе) + вашего заявления что вам известна 233-я статья криминального кодекса.

 

На этот вопрос лучше ответит @AlexAG

может у нас заявления разные. Но мне давали освядченне отдельно заполнить первый раз. На второй раз я попросил им самим запросить все у погранцов. Тоесть в заявлении нету полей с датами вьездов и выездов

[AlexAG]

2 часа назад, Yuna сказал:

Требование возникает из KPA (все поля в заявлении должны быть заполнены, если иное не указано в pouczeniu/законе) + вашего заявления что вам известна 233-я статья криминального кодекса.

 

На этот вопрос лучше ответит @AlexAG

Я-то отвечу, только вот нет во внеске на узнание такого поля - не предусмотрено законом и распоряжением министра.

Более того, подобной информации нет в перечне необходимой к подаче.

Но есть требования, предъявляемые к иностранцам. И вот тут уже либо иностранец поможет с установлением фактов по этому вопросу, предоставив информацию, либо орган будет должен все раскапывать с нуля. Во втором случае, если иностранец не хочет предоставлять информацию о своих выездах - вполне закономерным может быть отказ с мотивировкой "на основании представленных документов не удалось установить, выполняет ли иностранец данные требования".

[SunnyS]

Я при подаче тоже выискивала, где же писать въезды, выезды. Не нашла. Спросила у сотрудницы ужонда. Мне ответили, что они от меня ничего не берут, а сразу делают запрос в страж граничну. Познань.

[FBE]

1 час назад, SunnyS сказал:

Я при подаче тоже выискивала, где же писать въезды, выезды. Не нашла. Спросила у сотрудницы ужонда. Мне ответили, что они от меня ничего не берут, а сразу делают запрос в страж граничну. Познань.

Это они сами себе так решили, что нада заполнять табличку з указанием въездов- выездов. Соглашусь AlexAG - в законе прямо об этом ничего нет. Но думаю у них логика такая - КРА ( ст. 63) устанавливает только основные требования к заявлению - те без которых не возможно начать производство по делу. Но эта же статья отсылает к специальным нормам - которые регулируют эти отношения, а это Закон о гражданстве. Который относительно формы заявления и других требований - отсылает к Министру внутренних дел - который установил форму заявления и др. В установленной форме заявления нет раздела о въездах-выездах. Но закон о гражданстве указывает, что для установления непрерывного пребывания необходимо пользоваться требованиями закона об иностранцах. Вот наверное по этой логики они и идут. Если по сроку пребывания необходимо пользоваться требованиями закона об иностранцах, а закон о гражданстве не расписывает это подробней - то почему бы и не идти дальше по закону об иностранцах. А вот там в разделе о резиденте ЕС и в установленной форме заявления на резидента ЕС - есть такое требование. 
Кроме того есть еще другие нормы КРА
Art. 75. § 1. Jako dowód należy dopuścić wszystko, co może przyczynić się do wyjaśnienia sprawy, a nie jest sprzeczne z prawem. W szczególności dowodem mogą być dokumenty, zeznania świadków, opinie biegłych oraz oględziny.
§ 2. Jeżeli przepis prawa nie wymaga urzędowego potwierdzenia określonych faktów lub stanu prawnego wdrodze zaświadczenia właściwego organu administracji, organ administracji publicznej odbiera od strony, na jej wniosek, oświadczenie złożone pod rygorem odpowiedzialności za fałszywe zeznania. 
Эта обязанность органа исходит из этой статьи:
Art.77.§1. Organ administracji publicznej jest obowiązany wsposób wyczerpujący zebrać i rozpatrzyć cały materiał dowodowy.
Думаю у них такое обоснование. Но надо смотреть судебную практику

Изменено 26 декабря, 2019 пользователем FBE

[AlexAG]

45 минут назад, FBE сказал:

§ 2. Jeżeli przepis prawa nie wymaga urzędowego potwierdzenia określonych faktów lub stanu prawnego wdrodze zaświadczenia właściwego organu administracji, organ administracji publicznej odbiera od strony, na jej wniosek, oświadczenie złożone pod rygorem odpowiedzialności za fałszywe zeznania. 

Вот Вы выделили все, кроме того что следовало выделить - подобные доказательства принимаются от стороны дела, то есть от соискателя, по его ходатайству. Если соискатель их не предоставит (да еще и под уголовную ответственность - кому это надо?) - орган сам себе злобный буратино, и должен сам ковырять другие органы и прочие места, чтобы установить истину.

[FBE]

3 минуты назад, AlexAG сказал:

Вот Вы выделили все, кроме того что следовало выделить - подобные доказательства принимаются от стороны дела, то есть от соискателя, по его ходатайству. Если соискатель их не предоставит (да еще и под уголовную ответственность - кому это надо?) - орган сам себе злобный буратино, и должен сам ковырять другие органы и прочие места, чтобы установить истину.

Да так и есть. Но я обосновывал их логику - если вы не заметили. Так как мы говорим о том - где они все эти хотелки взяли. Они же и говорят - напиши нам такую бумажку.   

Изменено 26 декабря, 2019 пользователем FBE

[AlexAG]

1 минуту назад, FBE сказал:

Да так и есть. Но я обосновывал их логику

Ну, тут как обычно - мы Вас попросим дать нам что-то, если дадите - вот, хорошо (в прошении часть "если дадите" очень хорошо вуалируется)

[FBE]

2 минуты назад, AlexAG сказал:

Ну, тут как обычно - мы Вас попросим дать нам что-то, если дадите - вот, хорошо (в прошении часть "если дадите" очень хорошо вуалируется)

Та да. Но ведь это не единственный такой эпизод - 

8 минут назад, FBE сказал:

орган сам себе злобный буратино, и должен сам ковырять другие органы и прочие места, чтобы установить истину.

Так пускай и ковыряет. Это единственное что они должны в этом случае делать - а они и тут умудряются лепить горбатого 

[AlexAG]

Только что, FBE сказал:

Та да. Но ведь это не единственный такой эпизод - 

Тут работает старый добрый принцип - просите и вам ответят.

В более узких кругах известен также как "без несознательных граждан жизнь не столь интересна"

Строго говоря, никто не запрещает органу запрашивать какие-то конкретные сведения, пусть даже под уголовную ответственность. Учитывая нежелание читать подписываемые документы - желание вполне обоснованно, тем более с ускорением хода дела.

[FBE]

1 час назад, AlexAG сказал:

Тут работает старый добрый принцип - просите и вам ответят.

В более узких кругах известен также как "без несознательных граждан жизнь не столь интересна"

Строго говоря, никто не запрещает органу запрашивать какие-то конкретные сведения, пусть даже под уголовную ответственность. Учитывая нежелание читать подписываемые документы - желание вполне обоснованно, тем более с ускорением хода дела.

Да это трудно понять - читать людям действительно лень. И смотреть что пишут и какие документы подают. Но зато не лень потом что то доказывать - Но иногда есть действительно отмороженные действия или бездействия со стороны органа . 
Да и законодательство дает органам слишком много возможностей для маневров. Может в каких то других отраслях права есть какая то надежда на что то - то с иностранцами все обложено так - что при особом желании со стороны органа почти всегда - виноват иностранец. Может так и должно быть - но хоть в отношении людей с польскими корнями могли бы и как то по другому. 
Да и в отношении сроков как то не понятно - если б было там у них два дела в месяц - тогда логично заниматься затяжками. А когда много дел - в затяжках нет смысла. И тут напрашиваются два варианта - первый - что документы собраны плохо или не очень  хорошо, с непрерывным пребыванием у большинства проблемы, живет половина не в Польше, семьи в другом месте и дт. Или другой - что все по   плану и так надо. Тогда как бы мы не старались все равно будет долго. Или тогда не понятно как сталый побыт по корням при большем количестве документов и процессуальных действий дают за три месяца а гражданство за год. Их отмазка о большей значимости дела ( поэтому все рассматривается скрупулезней)  и последующей невозможности потом отмотать кино назад по причине того, что после признания уже только сам гражданин может отказаться от гражданства - звучит не убедительно.

Изменено 26 декабря, 2019 пользователем FBE

[Yuna]

12 часов назад, FBE сказал:

звучит не убедительно.

Понятное дело, потому-что 

12 часов назад, FBE сказал:

отмотать кино назад

 

12 часов назад, FBE сказал:

по причине того

решение выдано wbrew przepisom prawa - можно в течение 10 лет.

[FBE]

1 час назад, Yuna сказал:

решение выдано wbrew przepisom prawa - можно в течение 10 лет.

Именно так:

Wznowienie postępowania
Art. 145. § 1. W sprawie zakończonej decyzją ostateczną wznawia się postępowanie, jeżeli:
1) dowody, na których podstawie ustalono istotne dla sprawy okoliczności faktyczne, okazały się fałszywe;
2) decyzja wydana została w wyniku przestępstwa;
3) decyzja wydana została przez pracownika lub organ administracji publicznej,
który podlega wyłączeniu stosownie do art. 24, 25 i 27;
4) strona bez własnej winy nie brała udziału w postępowaniu;
5) wyjdą na jaw istotne dla sprawy nowe okoliczności faktyczne lub nowe dowody istniejące w dniu wydania decyzji, nieznane organowi, który wydał decyzję;
6) decyzja wydana została bez uzyskania wymaganego prawem stanowiska innego organu; - разве что только этим пунктом можно более менее объективно оправдать затягивание. 
7) zagadnienie wstępne zostało rozstrzygnięte przez właściwy organ lub sąd odmiennie od oceny przyjętej przy wydaniu decyzji (art. 100 § 2);
8) decyzja została wydana w oparciu o inną decyzję lub orzeczenie sądu, które zostało następnie uchylone lub zmienione.
§ 2. Z przyczyn określonych w § 1 pkt 1 i 2 postępowanie może być
wznowione również przed stwierdzeniem sfałszowania dowodu lub popełnienia przestępstwa orzeczeniem sądu lub innego organu, jeżeli sfałszowanie dowodu lub popełnienie przestępstwa jest oczywiste, awznowienie postępowania jest niezbędne dla uniknięcia niebezpieczeństwa dla życia lub zdrowia ludzkiego albo poważnej szkody dla interesu społecznego.

Но они упорно лепят отмазку о последующей невозможности отмотать кино обратно - как в решениях суда так и в процессе административного обжалования - обосновывая этим в том числе и затяжки рассмотрения дел. 

Изменено 27 декабря, 2019 пользователем FBE

[Victoriak]

Добрый день! Подала документы на воеводу по польскому происхождению чуть больше месяца назад. У меня вопрос с выездами. За последний год у меня было много выездов и все очень длительные, максимум месяца 4 отсутствовала за один выезд. С лета этого года уже стараюсь не выезжать на долго. Инспектор когда смотрел документы, сказал, что могут вызвать на доп. разговор из-за длительных выездов. У кого была похожая ситуация и какая была децизия? Поделитесь информацией, а то переживаю очень. Спасибо!))

[FBE]

1 час назад, Victoriak сказал:

Добрый день! Подала документы на воеводу по польскому происхождению чуть больше месяца назад. У меня вопрос с выездами. За последний год у меня было много выездов и все очень длительные, максимум месяца 4 отсутствовала за один выезд. С лета этого года уже стараюсь не выезжать на долго. Инспектор когда смотрел документы, сказал, что могут вызвать на доп. разговор из-за длительных выездов. У кого была похожая ситуация и какая была децизия? Поделитесь информацией, а то переживаю очень. Спасибо!))

Но непрерывное пребывание это одно из двух требований для признания гражданином ( второе - наличие сталего побыту). Поэтому прежде чем подавать внесек вы должны были все посчитать Сами.   Сколько вмени вы отсутствовали на момент подачи?

вы читали эту ветку за последние 3-4 месяца?

Изменено 29 декабря, 2019 пользователем FBE

[Victoriak]

14 минут назад, FBE сказал:

Но непрерывное пребывание это одно из двух требований для признания гражданином ( второе - наличие сталего побыту). Поэтому прежде чем подавать внесек вы должны были все посчитать Сами.   Сколько вмени вы отсутствовали на момент подачи?

вы читали эту ветку за последние 3-4 месяца?

Спасибо за ответ)

 

да. Последние 3-4 месяца я практически не выезжала. До этого выезжала на долго и в сумме около 255 дней отсутствовала за год до момента подачи. Сталый побыт есть и 5 лет училась в польском вузе

Изменено 29 декабря, 2019 пользователем Victoriak

[FBE]

1 час назад, Victoriak сказал:

Спасибо за ответ)

 

да. Последние 3-4 месяца я практически не выезжала. До этого выезжала на долго и в сумме около 255 дней отсутствовала за год до момента подачи. Сталый побыт есть и 5 лет училась в польском вузе

Вы наверное не поняли. Ваши 5 лет никого не интересуют. Важен 1 год на день  принятия дэцызии. Вы точно посчитали это год? Почти, практически  и примерно не пройдет. Почитайте тут как людям мозг выносят

Изменено 29 декабря, 2019 пользователем FBE

[AlexAG]

1 час назад, FBE сказал:

Но непрерывное пребывание это одно из двух требований для признания гражданином

В отличие от карты резидента, пребывание важно в момент принятия децизии, а не в момент подачи документов.

[FBE]

1 минуту назад, AlexAG сказал:

В отличие от карты резидента, пребывание важно в момент принятия децизии, а не в момент подачи документов.

Мы уже об этом говорили. Все требования должны быль соблюдены на дату принятия децызии. Все так и есть

[Victoriak]

58 минут назад, FBE сказал:

Мы уже об этом говорили. Все требования должны быль соблюдены на дату принятия децызии. Все так и есть

Поняла. Спасибо за информацию

[Slawomir]

Пытаюсь неделю зарегаться на подачу тут - https://kolejka-wsc.mazowieckie.pl/rezerwacje/pol/queues/200065/800082

за всю неделю ни одной даты не видел, может это глюк какой? я и в 18-00 пробовал и в 00-00, ничего не видно.

[FBE]

1 час назад, Slawomir сказал:

Пытаюсь неделю зарегаться на подачу тут - https://kolejka-wsc.mazowieckie.pl/rezerwacje/pol/queues/200065/800082

за всю неделю ни одной даты не видел, может это глюк какой? я и в 18-00 пробовал и в 00-00, ничего не видно.

Уже полгода, как записался на фитнес — и никакого прогресса!
Завтра схожу туда лично, узнаю в чем дело.

[Slawomir]

Шутник, по делу можешь написать или ты способен только треп разводить?

[FBE]

53 минуты назад, Slawomir сказал:

Шутник, по делу можешь написать или ты способен только треп разводить?

Мы тут общаемся со всеми корректно и на ты не переходим. О способностях ваших говорят тексты ваших сообщений. А глобальность проблем которые вы не способны самостоятельно решить - характеризует вас еще лучше.
Тут этот вопрос обсуждался сто раз. И если вы еще неделю будите регистрироваться - ниче не измениться. Тут вы не зарегистрируетесь. Поэтому ответ вполне адекватный. Я бы просто туда сходил и постарался разобраться - или попробуйте настойчивей. В этом и была суть ответа. А грубить тут не стоит. Так вы не получите желаемого ответа да и нет никакого желания вам что то объяснять. Так что не нада портить себе настроение. С новым годом. Удачи
 

Изменено 30 декабря, 2019 пользователем FBE