Загадочная польская душа и эгоцентризм

[and85]

Чета я несогласная постоянно ))

 

Про языки вот снова не соглашусь. Во-1, не вижу связи между патриотизмом и нежеланием учить иностранные языки. А во-2, я не знаю как у вас, а опыт жизни в Кракове показал, что языки они очень даже учат и знают. Как минимум английский, зная его, залатвишь в городе любые проблемы. Курсов полно по языкам, литературы в магазинах.

Мне кажеться, что это довольно сильно зависит от человека и местности. В Кракове будет много студентов и людей работающих в иностранных фирмах - желающих обучаться. В целом народ будет более образованным. Среди эмигрантов далеко не все могут похвастаться "ученными степенями". Сами поляки жалуются на поведение своих за границей. В Берлине слово "курва" звучит пожалуй чаще чем во Вроцлаве.

Плюс, к примеру, в Чикаго живет около миллиона поляков и им просто нету нужды коммуницировать с внешним миром.

А в целов да, с языками у них получше чем у нас - возможность поехать легко на заработки, или учебу и меньшее разгильдяйство во время учебы дает о себе знать.

 

PS. мы тут сами все понаехавшие - так что никого я не пытаюсь оскорбить.

[chernigov]

Крик души по e-mail переписке в Польше).

То, что отвечают не все - это ясно, хотя количество ответов растёт. Но! Я задаю 2-3 интересующих меня вопроса и в 90% случаев отвечают только на 1). Что это за особенность такая?

update: последний случай: написал в интернет-магазин стройматериалов, собрал предзаказ и задал пару вопросов. Основной был - как быстро сможете доставить товар в Краков, если я сегодня оплачу? Ответ девушки-менеджера в строительном магазине: "Мы отправляем товар курьерской службой. Всего доброго"). От Кракова они находятся в 100 км.

[AbraNekadabra]

Крик души по e-mail переписке в Польше).

То, что отвечают не все - это ясно, хотя количество ответов растёт. Но! Я задаю 2-3 интересующих меня вопроса и в 90% случаев отвечают только на 1). Что это за особенность такая?

update: последний случай: написал в интернет-магазин стройматериалов, собрал предзаказ и задал пару вопросов. Основной был - как быстро сможете доставить товар в Краков, если я сегодня оплачу? Ответ девушки-менеджера в строительном магазине: "Мы отправляем товар курьерской службой. Всего доброго"). От Кракова они находятся в 100 км.

Не знаю, не было таких проблем. Может, с фирмами третьесортными общаетесь или с польским плохо?

 

Не крик души, просто любопытное замечание - в транспорте сидят до последнего, пока тот не остановится, а потом ломятся к выходу. Почему не встать и не пройти к выходу заранее? Или в поезд начать заходить с двух сторон вагона, внутри встретиться и топтаться, тк проходы настолько узкие, что двое с трудом могут разминуться. А если еще и с сумкой-чемоданом, то вообще беда Ощущение, что никто не заморачивается чтобы подумать на шаг вперед, "а что же дальше?"

[shnauger]

Основной был - как быстро сможете доставить товар в Краков, если я сегодня оплачу? Ответ девушки-менеджера в строительном магазине: "Мы отправляем товар курьерской службой. Всего доброго"). От Кракова они находятся в 100 км.

 

По сути она ответила Вам на Ваш же вопрос: лично они не доставляют, доставляет курьерская служба. Что здесь странного?

[chernigov]

Не знаю, не было таких проблем. Может, с фирмами третьесортными общаетесь или с польским плохо?

из последнего: автосалоны nissan - попытки записаться на ТО с машиной, которая не выпускается на польский рынок, но выпускается на рынок СНГ. Писал в 5 салонов, ответил 1.

фирмы, предоставляющие обучение BHP - треть ответов на запрос.

фирмы-переводчики - треть ответов.

риэлторы - процентов 10 ответов.

Интернет-магазины, особенно компьютерной тематики, - под 90% ответов.

Поиск юриста, виртуального офиса, бухгалтеров - ответов примерно половина. Польский проверяю в двух разных переводчиках, при первом обращении дублирую на английском.

и т.д. и т.п. Все любят, чтобы им звонили).

 

В транспорте, да, расслабон полный). Я всё жду когда кто-то не успеет выйти, но все успевают))).

По сути она ответила Вам на Ваш же вопрос: лично они не доставляют, доставляет курьерская служба. Что здесь странного?

О том, что доставляет курьерская служба я и на их сайте прочитал.

Хорошо. Я задавал вопросы:

Проходит ли посылка по габаритам (стройматериалы) и в связи с этим доставите ли Вы её до Кракова?

Если я сегодня оплачу, когда я смогу получить товар?

---

Им до передачи моих 26 наименований товаров курьерской службе их ещё собрать нужно. Верно? Я почему-то думаю, что да). Ответ 2 дня мы собираем заказ и 2 дня доставляет курьер меня вполне бы устроил, но она ответила по типу: "Ничего не знаю, ничего не гарантирую. Всего доброго, держитесь там. Я девушка, мне вообще пофиг на Ваши стройматериалы").

з.ы. самовывоз у них не предусмотрен.

[AbraNekadabra]

Видимо, выход один - повышать уровень разговорного ) И звонить, а не писАть. Польский из переводчика и польский живой - 2 разных польских)

[Європеєц]

Не крик души, просто любопытное замечание - в транспорте сидят до последнего, пока тот не остановится, а потом ломятся к выходу. Почему не встать и не пройти к выходу заранее?

 

Да потому, что нужно придерживаться правил безопасности. Встанете раньше и при ,не дай Бог, резком торможении Вас будут долго отшкребать от лобового.

 

Или в поезд начать заходить с двух сторон вагона, внутри встретиться и топтаться, тк проходы настолько узкие, что двое с трудом могут разминуться. А если еще и с сумкой-чемоданом, то вообще беда Ощущение, что никто не заморачивается чтобы подумать на шаг вперед, "а что же дальше?"

 

Всегда в Украине раздражало, когда тетушки с дядечками за 20 минут до цели уже толпятся в коридоре. С Вами чё боитесь поезд в депо уедет? Или станцию пропустите? Как по мне это в умах граждан пережиток советского прошлого, такой себе приход в очередь в четыре часа утра, чтоб не опоздать и наверняка хватило. Все нужно делать вовремя и терпеливо. )

[A4 express]

перехожу каждый день на оживленной дороге пешеходный переход без светофора.

Ожидал что кто-нить сам остановится и пропустит (привычка из Познани), а нет пришлось кидатся под колеса.

 

Не кидайтесь.

Нужно знать правила. -

"Пропустив проезжающий транспорт, переходите дорогу"

Поставьте ногу с тротуара на проезжую часть на переходе, и - ВСЕ ОСТАНОВЯТСЯ !

Поле этого спокойно, без спешки но и без промедления переходите.

Уважайте водителей и они будут уважать Вас )

Здесь с этим всё норм.

 

[AbraNekadabra]

Всегда в Украине раздражало, когда тетушки с дядечками за 20 минут до цели уже толпятся в коридоре. С Вами чё боитесь поезд в депо уедет? Или станцию пропустите? Как по мне это в умах граждан пережиток советского прошлого, такой себе приход в очередь в четыре часа утра, чтоб не опоздать и наверняка хватило. Все нужно делать вовремя и терпеливо. )

Выделенное - ключевое. Между "последним моментом" и "за 20 минут до выхода " есть с десяток никого не раздражающих вариантов. Подойти к дверям за 5/10 секунд/20/30..за 1 минуту. И никто не раздражен и не затоптан по пути ломления к двери.

[chernigov]

Видимо, выход один - повышать уровень разговорного ) И звонить, а не писАть. Польский из переводчика и польский живой - 2 разных польских)

Я звоню без проблем). Но после 18 и на выходных звонить часто просто некуда, поэтому пользуюсь своим правом отправить e-mail. И принципиально работаю с теми, кто на них отвечает.

[Serg007]

А как ведут себя соседи? Я понимаю..что в разных домах разная слышимость..но все же. К примеру пожив а Финляндии..первое время был оч удивлен. Очень тихо. Телик смотрят на минимум звука. В душ после 20.00 уже не пойдут..что бы вода не мешала соседям! Если какое то мероприятие намечается..день рождения например..так они за неделю вешают обьявление на подьезде с извинениями. Как ведут себя ваши соседи?

[Анюта90]

Крик души по e-mail переписке в Польше).

То, что отвечают не все - это ясно, хотя количество ответов растёт. Но! Я задаю 2-3 интересующих меня вопроса и в 90% случаев отвечают только на 1). Что это за особенность такая?

update: последний случай: написал в интернет-магазин стройматериалов, собрал предзаказ и задал пару вопросов. Основной был - как быстро сможете доставить товар в Краков, если я сегодня оплачу? Ответ девушки-менеджера в строительном магазине: "Мы отправляем товар курьерской службой. Всего доброго"). От Кракова они находятся в 100 км.

Скажу из личного опыта работы на подобной фирме (стройматериалами наша фабрика занимается только лишь в малой степени, но принцип работы везде одинаковый): многие фабрики предпочитают работать с оптовиками, т.е. другими фирмами, именуемыми посредниками А с частными лицами сильно много проблем, т.е. всегда больше претензий и меньше заработка. Вот, например, мы уделяем час фирме и получаем от покупки н-сумму денег. Для примера, возьмем 10 тыс евро за злецение, и такие злецения поступают от них очень часто, пусть будет 5 раз в месяц.. И есть частое лицо, Иван Иванович, который скупится всего один раз, и максимум на тысячу евро, но на него уйдет минимум 3 часа, и еще всякими мелочами, вроде доставки будет морочить нам голову.

По поводу Вашего вопроса. Обычно считают дни не от совершения оплаты, а от дня поступления денег на счет фирмы. Разница между этими двумя понятиями может составлять от нескольких часов, до нескольких дней (однажды с Люксембурга ждали пшелев рекордные 2 недели). Поэтому сложно сказать, когда Вы получите товар, если оплаты на счете еще нет, и непонятно когда она поступит на счет. И да, по телефону менеджера легче раскрутить на подобные ответы, девушка бы объяснила про отсчет времени от даты закщенгования, и сказала бы сколько обычно времени занимает доставка данным курьером.

[Анюта90]

А как ведут себя соседи? Я понимаю..что в разных домах разная слышимость..но все же. К примеру пожив а Финляндии..первое время был оч удивлен. Очень тихо. Телик смотрят на минимум звука. В душ после 20.00 уже не пойдут..что бы вода не мешала соседям! Если какое то мероприятие намечается..день рождения например..так они за неделю вешают обьявление на подьезде с извинениями. Как ведут себя ваши соседи?

Немного пожили в блоке. Это был кошмар!!! Ночью над нами топали слоны.

Проветривание помещения превращалось в ад: со всех сторон курили, словно хотели затравить.

С самого раннего утра бабушки с первого этажа дружно садили цветы в огородах и общались перекрикиваниями (имею ввиду жителей первого этажа, у которых квартира совмещена с маленьким участком на заднем дворе).

Полуночной музыкой особо никто не мешал.

[zimx]

Мені здалося, що поляки ближчі до нас, ніж литовці. Наприклад, поляки постійно "шикають" на дітей, щоб не гомоніли, не бігали. Разючий контраст із Литвою, де малих дітей батьки ніби не помічають, коли вони на вухах ходять у публічних місцях. Якщо у Литві якась маман гримає на свого малюка, можна не сумніватися - вона "з наших", або полька.

 

Найбільше мені впала в очі така особливість поляків: всі вони марять "власним будиночком", і не рвуться на постійне проживання до мегаполісів. Іхнїй ідеал - будиночок або хутір неподалік міста, але не в місті. Цим вони дуже відрізняються від нас та від білорусів.

[zimx]

Соглашусь, что поляки более эгоцентричные. И я считаю это нормальным. Потому, что в первую очередь для человека должен быть важен он, его собственное счастье. Потом семья. Потом все остальные.

Яркий пример - в транспорте поляки становятся там, где им удобно, чихая на то, что остальные не могут пройти. Могут занять крайнее место и спокойно сидеть, не смотря на то, что автобус забит. Естественно, что если попросить - они пропустят. Но без просьбы у них даже мысли не возникнет, что они кому-то мешают. Также, например, проход по всему забитому транспорту к крайним дверям. Просто потому, что им так удобнее.

А я помітив, що у метро поляки не стають у дверях вагонів, як, наприклад, у Харкові.

Щодо зайняття місць в автобусі біля проходу - так, займають. Так само, як і у нас.

[work]

Просто бесит что поворотник роказывают в момент поворота ... кому он уже показывает ??

Со старта на газ топят по полной, но на повороте оттормаживаются почти в ноль, а потом опять топят.

Пешеход если видит зеленого человечка - вобще на машины не смотрит, идет прямым ходом.

Показал поворотник и начинает перестраиваться ... и как бы все обычно уступают. Т.е если 2 полосы сходятся в одну то образуется пробка.

 

Сложилось ощущение чио мозг отключен, ездят тупо как роботы, по заложеной программе.

Единственное что нравится - ездят все довольно быстро.

[AlexAG]

Со старта на газ топят по полной, но на повороте оттормаживаются почти в ноль, а потом опять топят.

Ускорение (скорость набора скорости) не ограничивается правилами дорожного движения - любой водитель может разгоняться со старта так, как ему удобно, если он при этом не создает помех для других водителей. Водители, "улетающие" со светофора - явно никому не создают помех, в отличие от тех, кто разгоняется со скоростью беременной черепахи. Торможение на повороте - обычно, как раз, те кто стартуют резко - повороты проходят тоже на нормальной скорости. Кроме того, есть повороты, в которых оттормаживаться действительно нужно.

 

Пешеход если видит зеленого человечка - вобще на машины не смотрит, идет прямым ходом.

А зачем ему смотреть на стоящие машины? Те кто едет поперек перехода - должны стоять на красный, те кто поворачивают на стрелку из попутного направления - обязаны пешеходов пропустить. Из встречного направления никто не поворачивает - там тоже красный в этот момент.

 

Показал поворотник и начинает перестраиваться ... и как бы все обычно уступают. Т.е если 2 полосы сходятся в одну то образуется пробка.

А у меня другой опыт - в Украине, если две полосы сходятся в одну (или, что еще веселее, есть разгонная полоса от примыкающей дороги), можно стоять часами и ждать, когда тебя пропустят в час пик.

В Польше есть рекомендуемая схема движения (по-очереди) - и люди ей пользуются. Из-за этого реальную пробку (все стоят) я видел всего пару раз из-за ДТП, все остальное - обычные тянучки (все едут, но медленно).

Что касается поворотников, у меня другие наблюдения - либо их вообще не включают, либо таки включают заранее. Первым, естественно, хочется что-нибудь отбить.

 

Сложилось ощущение чио мозг отключен, ездят тупо как роботы, по заложеной программе.

Любой водитель с более-менее нормальным стажем ездит на автопилоте, поскольку большинство действий (троганье, торможение, перестроения, проезды перекрестков и т.д.) сведены к рефлекторным. Так что, езда "как робот" - это, скорее, плюс, а не минус.

 

Единственное что нравится - ездят все довольно быстро.

А вот мне, как раз, это и не нравится - ибо при этом не только нарушается скоростной режим, но и водители желающие соблюдать его (и едущие ощутимо медленнее потока) - вынуждены создавать аварийную ситуацию. Вот и приходится ехать быстрее и нарушать, даже если ты этого не хочешь.

[erisaky]

Вот в принципе не вижу проблем с тем что пишет автор.

Отношение просто по проще.

Например когда на АЗС приезжает цистерна с топливом, закрывают всю АЗС и разные меры безопасности. В Польше, стою заправляю машину - подъехала фура с топливом и сбоку меня начинает заправлять заправку. А заправки в многоквартирных домах? У меня в родном городе строили заправку относительно близко домов, там те кто живут рядом готовы были стать шахидами и подорвать ее собой же.

А например то, что в Польше сам заправляешь машину газом а в Украине "ты что это ведь опасно". И куча всего такого. У нас еще много чего осталось от СССР, в жизни , в нашем менталитете.

 

Вот что бы могло подходит к теме автора и то что я заметил, Поляки могут не выключать музыку когда кто нибудь им позвонит или же людям которые сидят по соседству. Простой пример, когда звонит телефон в машине, никто не сбавит громкости или же если мой колега слушает музыку на работе и мне или кому то другому звонит телефон - поляк не убавит громкость и не выключит музыку.

[erisaky]

А зачем ему смотреть на стоящие машины? Те кто едет поперек перехода - должны стоять на красный, те кто поворачивают на стрелку из попутного направления - обязаны пешеходов пропустить. Из встречного направления никто не поворачивает - там тоже красный в этот момент.

Для своей же безопасности. Ведь больно будет не водителю а именно пешеходу.

 

[Tiberius]

В принципе согласен, многое уже окультурено и выглядит лучше чем у нас, но это также и от того, что жить здесь уже намного комфортнее, чем в Украине, и не надо бороться за выживание, а можно и подумать о том, как быть хорошим и цивилизованным. НО. Попробуйте только затронуть тему УПА или, о ужас, Бандеру. Самый рафинированный интеллигент тут же трансформируется в ватоголового нацика, готового как минимум пару часов с налитыми кровью глазами рассказывать, какие бандеровцы бандиты. И в то же время и слушать не захочет о том, что Армия Крайова занималась в то время примерно тем же, не говоря уже о горепамятной "Висле". Так что - не все то золото, что блестит, и нет идеального народа. Да, они продвинулись намного дальше чем украинцы, меня тоже страшно раздражает повсеместное хамство в Украине, даже в ответ на твою вежливость, но и у них есть свои тараканы, и если их затронешь, то тогда и увидишь, что все далеко не так идеально, как кажется. И тут дело даже не в УПА, а в том, что они тоже еще не совсем доросли до цивилизованности, и как следствие у них проявилась другая варварская черта - они начинают считать себя лучше некоторых понаехавших, что не может не огорчать. В открытую я с этим не сталкивался, но видел достаточно, чтобы понять, что это присутствует, и не только в головах у бритоголовых нациков.

[bybyka]

Тему истории я бы не затрагивала вообщее! Просто потому, что у каждого народа свой взгляд на одни и те же события, в зависимости на какой стороне этот народ был, в обговориваемое время.

Меня, например, вгоняла в недоумение реклама в Карфуре с Наполеоном. Ведь в ней Наполеон ХОРОШИЙ!!! А я ведь по истории учила и про 1812 год, и про Бородинское сражение.

Так что история, она такая история....

[Анюта90]

Вот что бы могло подходит к теме автора и то что я заметил, Поляки могут не выключать музыку когда кто нибудь им позвонит или же людям которые сидят по соседству. Простой пример, когда звонит телефон в машине, никто не сбавит громкости или же если мой колега слушает музыку на работе и мне или кому то другому звонит телефон - поляк не убавит громкость и не выключит музыку.

О да, я с этим столкнулась.

Мы с коллегой ездим на работу по очереди. Когда его очередь, то плевать он хотел, что мне кто-то звонит. А когда говорю по-русски, он делает музыку еще громче)) Надеюсь, не со зла

Зато если ему звонит клиент, то радио должно замолкнуть. И в этот момент можно игнорировать безопасность: одна рука на руле, другая держит телефон. Чудом переключает передачи.

[Tiberius]

Тему истории я бы не затрагивала вообщее! Просто потому, что у каждого народа свой взгляд на одни и те же события, в зависимости на какой стороне этот народ был, в обговориваемое время.

Меня, например, вгоняла в недоумение реклама в Карфуре с Наполеоном. Ведь в ней Наполеон ХОРОШИЙ!!! А я ведь по истории учила и про 1812 год, и про Бородинское сражение.

Так что история, она такая история....

Как я и сказал, вопрос не в истории, а в абсолютном неприятии другой точки зрения, что как раз и является показателем недоразвитости общества. Более того, ростки набирающего силу шовинизма (в том числе и в образованных кругах) так же не красят нацию, которая довольно таки успешно развивается и цивилизуется.

[AbraNekadabra]

Тему истории я бы не затрагивала вообщее! Просто потому, что у каждого народа свой взгляд на одни и те же события, в зависимости на какой стороне этот народ был, в обговориваемое время.

Меня, например, вгоняла в недоумение реклама в Карфуре с Наполеоном. Ведь в ней Наполеон ХОРОШИЙ!!! А я ведь по истории учила и про 1812 год, и про Бородинское сражение.

Так что история, она такая история....

В Кракове есть Plac wielkiej armii Napoleona )))

 

КОНЕЧНО, мы из разных культур, учились по разным учебникам истории и имеем разные взгляды на события, как в прошлом, так и в настоящем. И мы никогда не договоримся. )

Не беда, можно просто не затрагивать эти темы (не провоцировать, если конечно не хочется острых впечатлений), а уважать их взгляды и ценности.

[AbraNekadabra]

Как я и сказал, вопрос не в истории, а в абсолютном неприятии другой точки зрения, что как раз и является показателем недоразвитости общества. Более того, ростки набирающего силу шовинизма (в том числе и в образованных кругах) так же не красят нацию, которая довольно таки успешно развивается и цивилизуется.

Зато можно чувствовать себя как дома.