Возможная отмена виз для граждан Украины

[grigory000]

<noindex>http://kp.ua/politics/516557-kanada-mozhet...dlia-ukrayntsev</noindex>

Точно такой же материал, но со знаком минус (типа, что краткосрочный въезд будет запрещен для украинцев вообще) на российском ресурсе.

 

Вас заголовок не смущает?

"Канада может...".

 

Что вообще обсуждать?

Какой смысл анализировать каждую новость со словом "может"?

 

Как только в новости появляется слово "может" или еще какой-то эквивалент - это сразу означает, что кто-то пытается высосать сенсацию из ничего.

Когда сбудется, тогда можно обсуждать.

[Olli]

Жёлтая пресса из пальца чего то высасывает.

[Милан]

Люди не устают жить в мире фантазий...

"Уже... сейчас... отменят... вот почти..."

[Del]

Эта утка уже обсуждалась: http://forum.chemodan.ua/index.php?showtopic=77170

Кратко: Ничего не поменялось. Всё по-старому.

[Olli]

Объединил две топика на одну и ту же тему.

[LaVista]

Посол Канады в Украине Роман Ващук заявляет, что его страна уже начала вводить выдачу украинцам многократных виз.

 

"Мы уже вводим эти многократные визы на 10 лет. Мы стараемся также увеличить пропорцию тех людей, которые получают эти долгосрочные визы, на срок действия паспорта", - отметил посол.

 

Ващук пояснил, что когда паспорт гражданина Украины действителен на 10 лет, так можно получить визу на этот период.

 

"Если паспорт действителен на пять лет, то вы можете получить визу на пять лет", - сказал посол.

 

"Мы уже внедряем эти договоренности, и надеемся, что как можно больше посетителей смогут ими воспользоваться", - резюмировал дипломат.

 

<noindex>http://www.unian.net/politics/1200058-kana...-let-posol.html</noindex>

[Axiton]

В продолжении предыдущего поста:

Петр Порошенко в воскресенье, 29 ноября, в Париже провел встречу с премьер-министром Канады Джастином Трюдо, в ходе которой стороны обсудили перспективы углубления партнерства.

 

"Лидеры Украины и Канады подчеркнули важность дальнейшего углубления особого партнерства между государствами, в частности в торгово-экономической и военно-технической сферах", - сообщили в администрации украинского президента.

 

Стороны также обсудили вопрос упрощения визового режима для граждан Украины.

Лидеры стран обсудили подготовку к подписанию двустороннего соглашения о зоне свободной торговли.

 

Также сообщается, что Трюдо выразил украинцам поддержку в отстаивании независимости, суверенитета и территориальной целостности.

 

"Он отметил дальнейшую готовность Канады осуществлять давление на Москву, а также всячески помогать Украине, в частности, усиливая способность Вооруженных Сил Украины противодействовать современным вызовам и угрозам", - говорится в сообщении.

 

Кроме того, канадский премьер собрался посетить Украину по приглашению Петра Порошенко.

 

<noindex>http://nv.ua/world/geopolitics/poroshenko-...tsev-82919.html</noindex>

[alexouvarov]

Петр Порошенко в воскресенье, 29 ноября, в Париже провел встречу с премьер-министром Канады Джастином Трюдо, в ходе которой стороны обсудили перспективы углубления партнерства.

В сообщении про отмену виз не говорится. Наоборот, отчетливо сказано лишь про "вопрос упрощения визового режима", а отнюдь не "отмены". Ну, то-есть, визовый режим останется, но будет "упрощен", что бы это ни значило. Так что, как и ожидалось, предвыборная болтовня о возможной (!) "отмене виз" так и осталась лишь предвыборной болтовней с целью привлечь голоса многочисленной украинской диаспоры. Ситуация примерно такая же, как и давным-давно обещанная "отмена виз" в ЕС - ждите... ждите... ждите...

[MaxSh]

В сообщении про отмену виз не говорится. Наоборот, отчетливо сказано лишь про "вопрос упрощения визового режима", а отнюдь не "отмены". Ну, то-есть, визовый режим останется, но будет "упрощен", что бы это ни значило. Так что, как и ожидалось, предвыборная болтовня о возможной (!) "отмене виз" так и осталась лишь предвыборной болтовней с целью привлечь голоса многочисленной украинской диаспоры. Ситуация примерно такая же, как и давным-давно обещанная "отмена виз" в ЕС - ждите... ждите... ждите...

Среди предвыборных обещаний была речь только об отмене виз в ЕС, ждем...

Но вроде как уже виден свет в конце тоннеля и скорее всего к концу 2016 года их отменят

[grigory000]

Среди предвыборных обещаний была речь только об отмене виз в ЕС, ждем...

Но вроде как уже виден свет в конце тоннеля и скорее всего к концу 2016 года их отменят

 

Ослику морковка тоже хорошо видна. Только достать не может.

[grigory000]

Среди предвыборных обещаний была речь только об отмене виз в ЕС, ждем...

Но вроде как уже виден свет в конце тоннеля и скорее всего к концу 2016 года их отменят

 

А еще, я помню, среди предвыборных обещаний приоритетным был возврат Крыма.

При этом на сейчас с Донбассом разобраться даже не могут, не то что с Крымом.

 

Обещать не значит жениться.

[MaxSh]

А еще, я помню, среди предвыборных обещаний приоритетным был возврат Крыма.

При этом на сейчас с Донбассом разобраться даже не могут, не то что с Крымом.

 

Обещать не значит жениться.

1) Про сроки никто ничего не говорил

2) Разбираются по мере возможностей, да и наверное необходимости

 

п.с. Стоп, не продолжаем, уйдем в политику, а Вам оттуда ни разу не виднее

 

[Del]

Среди предвыборных обещаний была речь только об отмене виз в ЕС, ждем...

Но вроде как уже виден свет в конце тоннеля и скорее всего к концу 2016 года их отменят

Вот тут http://forum.chemodan.ua/index.php?showtop...p;#entry1077054 я уже поспорил с товарищем, что и через 5 лет будет вполне визовый режим. Ждем-с, кто окажется прав. Вы хотите перебить его ставку? Я правильно понимаю, что вы считаете, что визы отменят в 2016 году?

[MaxSh]

Вот тут http://forum.chemodan.ua/index.php?showtop...p;#entry1077054 я уже поспорил с товарищем, что и через 5 лет будет вполне визовый режим. Ждем-с, кто окажется прав. Вы хотите перебить его ставку? Я правильно понимаю, что вы считаете, что визы отменят в 2016 году?

Не знаю о каких ставках и каких визах вы там поспорили, но я считаю, что в 2016 году (скорее с 1 января 2017) визы в ЕС будут не нужны,

если конечно не произойдет каких-то очередных потрясений в самом ЕС, не связанных с Украиной.

По большому счету, с учетом наплыва мигрантов из Сирии и терактами, сейчас про ближайшую судьбу самого Шенгена никто ничего не скажет

 

[grigory000]

п.с. Стоп, не продолжаем, уйдем в политику, а Вам оттуда ни разу не виднее

 

Я вообще-то позавчера только с Украины прилетел. Был и в Киеве, и на Донбассе, и много с кем общался.

А пример привел к тому, что задача политика - пообещать, а потом отпиарить, почему не получилось.

Кому-то "папередники" мешали, кому-то Запад гадит, но причины не так важны.

 

Надо судить по делам, а не по разговорам.

[Del]

Не знаю о каких ставках и каких визах вы там поспорили, но я считаю, что в 2016 году (скорее с 1 января 2017) визы в ЕС будут не нужны,

если конечно не произойдет каких-то очередных потрясений в самом ЕС, не связанных с Украиной.

По большому счету, с учетом наплыва мигрантов из Сирии и терактами, сейчас про ближайшую судьбу самого Шенгена никто ничего не скажет

Это несерьезно. "Отменят, если только не не отменят" это не позиция. На 1 января 2017 г. визы в Шенгенскую зону для граждан Украины будут а) нужны б) не нужны в) неизвестно. Я вот совершенно четко формулирю свой прогноз: вариант а). Вы утверждаете что будет вариант б) или нет? Если да, то в заданный день тут и отпишемся, тот, кто не угадал, признает, что его представления о руководстве Украины и ЕС неверны. Если же вы не знаете, отменят или нет, то о чем мы тут вообще разговор ведем?

[Ghostface]

Это несерьезно. "Отменят, если только не не отменят" это не позиция. На 1 января 2017 г. визы в Шенгенскую зону для граждан Украины будут а) нужны б) не нужны в) неизвестно. Я вот совершенно четко формулирю свой прогноз: вариант а). Вы утверждаете что будет вариант б) или нет? Если да, то в заданный день тут и отпишемся, тот, кто не угадал, признает, что его представления о руководстве Украины и ЕС неверны. Если же вы не знаете, отменят или нет, то о чем мы тут вообще разговор ведем?

Да тут даже предмет для спора как таковой отсутствует. Разумеется, визы ни в ЕС, ни в Канаду никто не отменит. Для этого нет абсолютно никаких предпосылок. Те, кто в это верит, не в состоянии объективно анализировать положение Украины в мировом политическом сообществе.

[Axiton]

В сообщении про отмену виз не говорится. Наоборот, отчетливо сказано лишь про "вопрос упрощения визового режима", а отнюдь не "отмены". Ну, то-есть, визовый режим останется, но будет "упрощен", что бы это ни значило. Так что, как и ожидалось, предвыборная болтовня о возможной (!) "отмене виз" так и осталась лишь предвыборной болтовней с целью привлечь голоса многочисленной украинской диаспоры. Ситуация примерно такая же, как и давным-давно обещанная "отмена виз" в ЕС - ждите... ждите... ждите...

Для меня самое главное чтобы отношения между странами были хорошими и развивались. Чтобы меньше отказов было в получении разных типов виз в Канаду, возможно какие-то упрощения в сборе документов, понижение требований и т.п. А то что никто не отменит визы я и не сомневаюсь.

[Del]

А почему вам это важно? Большинство людей из Украины в Канаду туристами все же не ездят - есть, что посмотреть поближе (и дешевле). А у тех, кто более обеспечен, вроде и раньше особых проблем с турвизами не было.

[alexouvarov]

Для меня самое главное чтобы отношения между странами были хорошими и развивались. Чтобы меньше отказов было в получении разных типов виз в Канаду, возможно какие-то упрощения в сборе документов, понижение требований и т.п. А то что никто не отменит визы я и не сомневаюсь.

Правила выдачи виз одинаковы для всех и должны, насколько возможно, гарантировать, что заявитель не станет нелегально работать и не останется нелегалом. Набор требований минимален и тоже одинаков для всех - паспорт, жилище на родине, работа, зарплата и разрешение на отпуск. Что именно из этого списка для вас проблема и соответственно что вы хотели бы "упростить"? Конечно, встречи, визиты лидеров и вообще хорошие отношения - это, безусловно, можно только приветствовать. Но если спуститься с небес на грешную землю, как, по-вашему, способствуют упрощению выдачи виз экономическая и политическая ситуация на Украине, не углубляясь далеко в политику и не строя прогнозов, а просто оценивая сегодняшнее состояние?

[Милан]

Да, готов присоединиться к спору об отмене виз (в ЕС или Канаду) для украинцев.

Никто ничего не отменит. Ни через год, ни через 2, ни через 5 лет.

[entriness]

01.01.2017 по ЕС - вполне реальный срок, не вижу никакой фантастики по этому поводу.

 

Вообще в этой теме, по идее, на 10-20 постов перевозбудившихся от перспектив украинцев, должен был бы приходиться один-два критических поста, тут все ровно наоборот. В основном встрепенулись товарищи, которые отсюда уже выехали, и генерили ветку наперебой доказывая непонятно кому, что етовонибудетникогда . По визам в Канаде может и не скоро, да.

 

Визы с ЕС зависят не от каких то мифических политических и экономических ситуаций. Европа машет этой перспективой перед носом не от желания сделать кому-то хорошо, а преследуя вполне конкретные свои интересы.

 

Украина является достаточно лакомым куском в плане извлечения разного рода выгоды, которым на сегодня пользуются в основном внутренние олигархи и лица приближенные к власти. Законы, которые они от нас требовали (антимонопольные, антикоррупционные, реформа правоохранительных органов и тп.) это в основном для того, чтобы после введения зоны свободной торговли можно было решать разного рода вопросы в установленном порядке по прозрачным и понятным для всех правилам а не по-понятиям с решалами.

Если этот пакет, который приняли, Европу устраивает, то они предоставят что обещали. На сегодня, я лично, не в курсе на какой стадии эта тема, через две недели будет понятно более конкретно.

 

На мой взгляд речь будет идти о 30 дневных коротких поездках, плюс вполне реально могут нагрузить всякими подтверждениями средств и тп. как и на обычную визу, с той разницей что процесс в данном случае будет быстрее и дешевле.

Аргументации оппонентов, что якобы хлынут воображаемые миллионы в Европу, просто смешны. На сегодня баръер поездки для украинца достаточно дешев, 100-200 евро и ты в Европе. Т.е миллионы людей ждут отмены виз чтобы сломя голову бросить тут все и уехать непонятно куда? У нас из зоны военных действий даже не все выехали.

Я думаю если отменят визы, то через месяц об этом никто не вспомнит, кроме пиарящихся по телеку политиков. Есть ряд гораздо более актуальных вопросов в стране. Кто ездил тот и так поедет, а кто не ездил то количество воспользоавшихся возможностью будет ничтожно мало, т.к. все остальное кроме виз будет также за деньги. Я допускаю всплеск активности такого рода контингента, как всякие строительно-ремонтные бригады, всякие шабашники, в том числе аферисты, проститутки и прочие гастролеры, чья рентабельность выйдет на приемлемый уровень, но их количество опять таки будет незначительно. Для Европы, в сравнении с теми мероприятиями на которых она укрепляет свой контрольно-пропускной иммунитет на сегодня, поток из Украины покажется детским лепетом.

 

Тут упоминали Румынии и Болгарии, но из-за неудобства почему-то не вспомнили Молдову . Сегодня Европа обещает Туркам отмену уже в 2016, так что не так высоко они ценят свои визы, если они получают взамен то, что им будет интересно.

 

Повторюсь, к биопаспортам могут нагрузить прицепом подтверждение средств, билетов и тп, может будет список стран которые настоят на визах, туда будет нельзя поехать, но таки этот вариант вполне реален, хотя найдутся те, кто скажет что ето не безвизовый режим и то же токо впрофиль и тп .

 

Еще для удаленных аналитиков подкину такую мысль, что любая тема имеет свое информационное сопровождение. Если бы не было реальных перспектив ввода данного режима, то было бы доведено до сведения населения 100+1 причина по кторым эта нема "не на часi" и никто уже про это не вспоминал бы. Сравнение с прочими "обещаниями" про Крым и тп, мягко говоря не корректна, т.к. достаточно было просто наблюдать как протягивались эти законы, и с кем пришлось договариваться чтобы дали голоса за них в итоге.

 

[grigory000]

Сегодня Европа обещает Туркам отмену уже в 2016, так что не так высоко они ценят свои визы, если они получают взамен то, что им будет интересно.

 

Ага, им мало проблем с беженцами, надо еще туркам разрешить безвизово ездить. Тогда вся Сирия и прочий ближний восток через них поедут.

[Del]

01.01.2017 по ЕС - вполне реальный срок, не вижу никакой фантастики по этому поводу.

 

Вообще в этой теме, по идее, на 10-20 постов перевозбудившихся от перспектив украинцев, должен был бы приходиться один-два критических поста, тут все ровно наоборот. В основном встрепенулись товарищи, которые отсюда уже выехали, и генерили ветку наперебой доказывая непонятно кому, что етовонибудетникогда .

Ок, я принимаю вашу ставку (MaxSh, вы присоединяетесь?). Через год посмотрим. Очень надеюсь, что вы не пропадете, когда придет пора подводить итоги.

[Милан]

01.01.2017 по ЕС - вполне реальный срок, не вижу никакой фантастики по этому поводу.

До этого (по словам некоего президента и разного рода политиков) не было никакой фантастики с отменами виз и в 2014, и в 2015 году. Это не говоря уже о том, что их неоднократно "отменяли" в период правления некоего Ющенко. Идея-фикс, со смещаемым сроком осуществления.

 

Вообще в этой теме, по идее, на 10-20 постов перевозбудившихся от перспектив украинцев, должен был бы приходиться один-два критических поста, тут все ровно наоборот. В основном встрепенулись товарищи, которые отсюда уже выехали, и генерили ветку наперебой доказывая непонятно кому, что етовонибудетникогда

Тут, на месте, есть масса людей, которые тоже свято верят в скорый безвизовый украинский рай. Баланс соблюдён, не переживайте.

 

Европа машет этой перспективой перед носом не от желания сделать кому-то хорошо, а преследуя вполне конкретные свои интересы. Украина является достаточно лакомым куском в плане извлечения разного рода выгоды, которым на сегодня пользуются в основном внутренние олигархи и лица приближенные к власти.

Европа может получить своё просто в рамках договора об Ассоциации. Зачем ей "платить больше"?

 

Если этот пакет, который приняли, Европу устраивает, то они предоставят что обещали.

Никогда они не обещали отмену виз. Всегда очень обтекаемо и неконкретно говорили на эту тему. Cлоган "Европа пообещала отменить визы" существует только в головах украинских политиков и их электората.

 

На мой взгляд речь будет идти о 30 дневных коротких поездках

У населения на руках масса неучтённого оружия, самое время дать безвизовый режим. ага.

 

Еще для удаленных аналитиков подкину такую мысль, что любая тема имеет свое информационное сопровождение. Если бы не было реальных перспектив ввода данного режима, то было бы доведено до сведения населения 100+1 причина ...

Если нет реальных достижений - то они подменяются их "фантомами" - продолжительным муссированием некоей темы, высказываниями миллиона "экспертов", и т.п. Т.е. созданием иллюзии, что всё близко и осуществимо.

Оформлением очередного виртуального здобуття, короче говоря.