Стоимость жилья Vs уровень дохода в Торонто

[twocats]

Средняя стомиость отдельно стоящего дома в Торонто достигла 1,150,000 долларов. Средняя зарплата составляет 50,000. Ну хорошо 70, если убрать из рассчетов тех, кто работает за минимальную зарплату. Даже при свернизких ставках за ипотеку покупка дома попросту невозможна, если не внести первый платеж тысяч в 150-200. Те, кто не успел купить 5-7 лет назад пролетают. Или есть какая-то волшебная математика, которой я не понимаю? Я говорю именно о домах, другое жилье еще как-то можно потянуть, но как же мечта любого канадца? Что думают те, кто едет в Торонто, как думаете решать жилищный вопрос?

[Nasha777]

Средняя стомиость отдельно стоящего дома в Торонто достигла 1,150,000 долларов.

Слишком пространно и пальцем в небо: площадь дома, возраст, район и т.д.....

[twocats]

Слишком пространно и пальцем в небо: площадь дома, возраст, район и т.д.....

Средняя она потому так и называется. Возьмите не ее, а скажем 800,000. По-моему проще от этого не будет. Цифра вот отсюда <noindex>http://www.ctvnews.ca/business/average-pri...ocket-1.2404369</noindex>

[k-1]

Средняя она потому так и называется. Возьмите не ее, а скажем 800,000. По-моему проще от этого не будет. Цифра вот отсюда <noindex>http://www.ctvnews.ca/business/average-pri...ocket-1.2404369</noindex>

Выплачивание вдвоем, втроем...покупайте дом подальше от центра, в захолустье...варианты есть

[Гость Oksik81]

Средняя стомиость отдельно стоящего дома в Торонто достигла 1,150,000

 

До 500 000. В самом Торонто. А у кого нет денег можно кондо взять - еще дешевле будет. Да не с новья, но до 500 000 и а Торонто. Вложив еще 100 - 150 кило будет отличный домик.

 

<noindex>http://www.realtor.ca/Map.aspx#CultureId=1...p;CurrentPage=1</noindex>

[INTAR]

Средняя стомиость отдельно стоящего дома в Торонто достигла 1,150,000 долларов. Средняя зарплата составляет 50,000. Ну хорошо 70, если убрать из рассчетов тех, кто работает за минимальную зарплату. Даже при свернизких ставках за ипотеку покупка дома попросту невозможна, если не внести первый платеж тысяч в 150-200. Те, кто не успел купить 5-7 лет назад пролетают. Или есть какая-то волшебная математика, которой я не понимаю? Я говорю именно о домах, другое жилье еще как-то можно потянуть, но как же мечта любого канадца? Что думают те, кто едет в Торонто, как думаете решать жилищный вопрос?

 

Средняя зарплата 50-70 тыс. где, в Торонто???

Согласно Statistics Canada медианный доход на Cемью в Торонто $71,210, а по Money Sense более свежая $59,646 на целую Семью, а никак не средняя 1 зарплата.

Это ниже среднего по Канаде по Stat Canada и ниже таких городов в Онтарио, как, например, Лондон или Гамильтон, где недвижимость в 2 раза дешевле.

[batanik]

Средняя зарплата 50-70 тыс. где, в Торонто???

Согласно Statistics Canada медианный доход на Cемью в Торонто $71,210, а по Money Sense более свежая $59,646 на целую Семью, а никак не средняя 1 зарплата.

Это ниже среднего по Канаде по Stat Canada и ниже таких городов в Онтарио, как, например, Лондон или Гамильтон, где недвижимость в 2-3 раза дешевле.

 

Т.е. Средняя ЗП в Торонто ниже, чем в таких городах как Лондон или Гамильтон, но в последних в свою очередь - дома в 2-3 раза дешевле?

[INTAR]

Т.е. Средняя ЗП в Торонто ниже, чем в таких городах как Лондон или Гамильтон, но в последних в свою очередь - дома в 2-3 раза дешевле?

 

Toronto:

Median Household Income:$59,646

Average Value Of Primary Real Estate:$635,148

Estimated Unemployment Rate:8.25%

Population:2,807,334

 

London:

Median Household Income:$66,795

Average Value Of Primary Real Estate: $285,504

Estimated Unemployment Rate:6.87%

Population:503,953

 

Данные 2015 года по Moneysense.ca

[batanik]

Toronto:

Median Household Income:$59,646

Average Value Of Primary Real Estate:$635,148

Estimated Unemployment Rate:8.25%

Population:2,807,334

 

London:

Median Household Income:$66,795

Average Value Of Primary Real Estate: $285,504

Estimated Unemployment Rate:6.87%

Population:503,953

 

Данные 2015 года по Moneysense.ca

 

 

Вы поломали мои стереотипы. Всю жизнь считал - чем больше город - тем выше средняя ЗП (на примере Киева-Москвы).

[Aidan]

Ну погодите! А с чего средней температуре по больнице зарплате в городах типа Торонто быть высокой? Учтите количество неработающего населения. Учтите количество тех, кто работает за кэш, за минималку. А при подсчете средней зарплаты учитывается по разным методикам либо общее количество трудоспособного населения, либо общее количество gainfully employed населения. И в том, и в том случае высокие зарплаты топ-манагеров нивелируются ставками, балансирующими на грани минималки плюс-минус, и работающих за такие деньги, а не за 300 тыс. в год, в десятки разов больше.

 

Гораздо показательнее (и успокоительнее) будет смотреть более узкие выборки. Например, среднюю зарплату по индустрии с учетом уровня должности или квалификации. Или среднюю стоимость дома в выбранном районе с поправкой на демографию этого же района. Например, в районе, где я живу сейчас (не Торонто, разумеется), средняя стоимость дома составляет 375 тыс. долларов, застройка осуществлялась в конце 70-х - начале 80-х, средний доход на семью составляет около 70 тыс. долларов (данные не самые свежие, но судя по тому, что я наблюдаю, плюс-минус соответствует действительности). Конечно, если при этом я буду брать в расчёт местные "царские сёла", то меня кондратий обнимет, и если выводить среднюю стоимость дома по городу, свалив в одну кучу халупы Северного Централа и эйкриджи Эмеральд Парка, то там легко средняя стоимость дома за 700 тыс. перехлестнёт, что для наших просторов как бы уж слишком. То же и в Торонто. Сужайте поиск.

[INTAR]

-

 

Aidan, средняя зарплата мало что показывает, поэтому в Канаде считают медианный доход.

Медианный доход показывает зарплаты большинства и дает более ясное представление об уровне жизни в том или ином регионе.

Зачем сужать поиск до зарплат на Рублевке или наличия работы вокруг одного завода? Напротив в Канаде считают не по городу, а по метрополии, так как многие живут в городе, а работают за городом или наоборот.

Расслоение общества по микрорайонам в Торонто довольно высокое в сравнении с небольшими городами, но живут и работают в разных местах.

[twocats]

Хорошо, берем что-то дешовенькое за пол миллиона 2,300 в месяц в банк, 300 налоги, минимум 300 коммуналка. Итого 2,900. На все остальное семье с ребенком нужно еще 3,000. Необходимый для этого доход семьи должен быть больше 90,000 т.е на 30, выше медианного. И потом разговор-то я начал с отдельно стоящего дома, а именно с того, что таковой в Торонто превратился из выбора для среднего класса в возможность, которой располагают немногие и число этих немногих продолжает быстро сокращаться.

[grigory000]

Toronto:

Median Household Income:$59,646

Average Value Of Primary Real Estate:$635,148

Estimated Unemployment Rate:8.25%

Population:2,807,334

 

London:

Median Household Income:$66,795

Average Value Of Primary Real Estate: $285,504

Estimated Unemployment Rate:6.87%

Population:503,953

 

Данные 2015 года по Moneysense.ca

 

В Торонто население 2.8 только в черте города, без метрополии, а в Лондоне почему-то взяли с метрополией.

В Торонто с метрополией было бы 5.5.

 

[grigory000]

Кстати, с жильем в Торонто все просто на самом деле.

 

Из моих друзей/знакомых, кто купил в последние 3-4 года жилье, все покупали в цене до 600 тысяч.

2/3 из них делали покупки в черте города, остальные - уже в зоне GTA, где цены ниже.

 

Первое жилье покупается как правило в цене 250-500 тыс, тогда зарплат еще как-то хватает на оплату мортгиджа.

 

Потом уже люди апгрейдятся до чего-то большего, когда доходы выростают.

 

Так что keep calm and work hard.

[INTAR]

В Торонто население 2.8 только в черте города, без метрополии, а в Лондоне почему-то взяли с метрополией.

В Торонто с метрополией было бы 5.5.

 

Видимо Metropolitan Toronto считают только сам Торонто (Йорк) + Скарборо, Этобико и Норс Йорк.

А 5,5 миллионов - это не Метро Торонто, а Greater Toronto Area - по-русски GTA , хотя я уже слышал и про 6,5 миллионов.

Поэтому и получается 2,8 миллиона Метро Торонто.

 

[grigory000]

Видимо Metropolitan Toronto считают только сам Торонто (Йорк) + Скарборо, Этобико и Норс Йорк.

А 5,5 миллионов - это не Метро Торонто, а Greater Toronto Area - по-русски GTA , хотя я уже слышал и про 6,5 миллионов.

Поэтому и получается 2,8 миллиона Метро Торонто.

 

На Вики Метро Торонто как раз и написано 5.5 миллионов.

 

Но вообще ты указал на правильную закономерность - чем меньше город в Канаде, тем легче купить жилье.

 

Вторая закономерность, вытекающая из этого - к пенсии некоторые канадцы продают жилье в Торонто, покупают вместо этого жилье в городках типа Бэрри (в 2-3 раза дешевле получается). На остаток денег можно еще купить жилье во Флориде, и, по-моему, еще и деньги останутся. Потом можно полгода в Канаде, полгода во Флориде проводить.

 

Кому интересно, почему в странах вроде России доходы в столице и больших городах намного больше - могу в двух словах объяснить.

 

Дело в том, что в странах, ослабленных коррупцией и, как следствие, хроническим недостатком денег в бюджете, уровень жизни на периферии неизбежно снижается.

Туда не доходят бюджетные деньги на поддержание медицины и инфраструктуры, туда не доходит контроль выполнения приказов и законов.

В итоге все кадры и бизнесы стремятся в столицы - где есть медицина, транспортные развязки, финансы, где еще есть хоть какой-то порядок.

Поэтому там и концентрируется вся деловая активность, поэтому только там есть бизнесы, которые в состоянии платить более высокие зарплаты.

 

Подобный сценарий аналитики предрекали всем государствам, но пока что развитые страны умудряются удерживать достаточный уровень порядка и развитости инфраструктуры, чтобы жизнь была комфортной во всех городах.

[KosMoss]

Первое жилье покупается как правило в цене 250-500 тыс, тогда зарплат еще как-то хватает на оплату мортгиджа.

Так топикстартер о том и речь молвит, что за 500- уже почти невозможно найти в GTA домик, даже маленький, даже семи, не говоря уже об отдельностоящем. Только кондо, ну или при определенном везении таунхауз.

А лет 5+ назад - ещё вполне можно было. Кто не успел - тот опоздал, как грится

 

[twocats]

А лет 5+ назад - ещё вполне можно было. Кто не успел - тот опоздал, как грится

Именно! Получается, что надо готовиться жить или в маленьких квартирах/таунхаузах (большие стоят с учетом комунальнх платежей почти столько же, сколько дом), или тратить 3 часа в день на дорогу. Речь только о том, что мечта о домике оказывается несбыточной для большинства приезжающих, не только иммигрантов, но молодых специалистов и прочих, кто работает в Торонто, и жить хочет в Торонто.

[grigory000]

Так топикстартер о том и речь молвит, что за 500- уже почти невозможно найти в GTA домик, даже маленький, даже семи, не говоря уже об отдельностоящем. Только кондо, ну или при определенном везении таунхауз.

А лет 5+ назад - ещё вполне можно было. Кто не успел - тот опоздал, как грится

 

Ну так а в чем сюрприз?

Реальный уровень инфляции во всех развитых странах порядка 5-7%.

 

Возьмите статистику цен на недвижимость в любой стране в Западной Европе или Северной Америке за последние 20-30 лет и увидите, что в среднем недвижка дорожает на этот процент ежегодно.

 

То же самое касается и России/Украины с той лишь разницей, что там гораздо больше колебания в связи с резкими сменами курса в политике и финансах.

 

Хотя в России закономерность проще, там цены на недвижку находятся в прямой зависимости от цен на нефть с лагом примерно в 6-8 месяцев.

[grigory000]

Именно! Получается, что надо готовиться жить или в маленьких квартирах/таунхаузах (большие стоят с учетом комунальнх платежей почти столько же, сколько дом), или тратить 3 часа в день на дорогу. Речь только о том, что мечта о домике в Торонто оказывается несбыточной для большинства приезжающих, не только иммигрантов, но молодых специалистов и прочих, кто работает в Торонто, и жить хочет в Торонто.

 

Честно, не разделяю Вашего пессимизма.

Что для Вас "маленькая квартира"?

 

В Торонто в черте города тысяч за 350-400 можно купить квартиру общей площадью в 80-90 квадратных метров.

С подземным паркингом, бассейном и т.д.

 

Это для Вас маленькая квартира?

А в какой Вы живете на родине?

 

Дальше, обратите внимание на следующий факт.

Вы выбрали себе Торонто - тогда готовьтесь стать в ряд и конкурировать вот с кем.

В странах вроде Китая люди, владеющие бизнесом, а также чиновники, стараются вывезти свою семью и заработанные либо награбленные миллионы в те страны, где семья сможет жить в безопасности.

Такая семья приедет в Торонто или Ванкувер, купит сразу дом за 2 млн. наличными и будет там жить.

 

Канада привлекательна для таких людей - это факт, и с ним нужно считаться.

[KosMoss]

Ну так а в чем сюрприз?

Реальный уровень инфляции во всех развитых странах порядка 5-7%.

Сюрприз в том что в канаде инфляция меньше 4х процентов. А цены на жилье в GTA растут на ~10% в год.

[KosMoss]

Канада привлекательна для таких людей - это факт, и с ним нужно считаться.

Совершенно верно. *хнык*

[Vo_Vik]

А що ви хотіли +120 тисяч тільки нових іммігрантів щороку. Чого би цінам не рости. Минулого року муніципалітет Торонто навіть прийняв підзакониний акт, що більше не буде продавати/виділяти землю під індивідуальне будівництво. Тепер мінімум таунхаузи.

[twocats]

Честно, не разделяю Вашего пессимизма.

Можно, не спорю. Вопрос только в качестве дома и расположении. При трех переменных, выигрывая в площади, вероятно проиграешь в двух других. Это не пессимизм, а переосмысление возможностей, поскольку с состоятельными иммигрантами и канадцами, имеющими "старые" семейные деньги конурировать у меня не получится.

[grigory000]

Сюрприз в том что в канаде инфляция меньше 4х процентов. А цены на жилье в GTA растут на ~10% в год.

 

Не читайте газет, тогда не будете верить в то, что не совпадает с действительностью.

 

Чтобы официальный уровень инфляции был ниже, его считают по тем товарам, которые дорожают медленнее.