Почему Вы живете в Канаде?

[Del]

И он теперь забанен...

[EugeneVancouver]

Когда приехал в Канаду прикинул что я смогу сделать с моим текущим уровнем зарплаты- на удивление даже со средним заработком можно себе позволит купить жилье. В России как я понимаю ставка ипотеки- около 17%. Перспектива жить с родителями не очень улыбалась

[alexouvarov]

Я подал заявление в канадское посольство в 1996, во время разгула в России демократии и непременно сопутствующей ей первое время гиперинфляции, бандитизма и гражданской войны. Последовавшая через пару лет финансовая катастрофа, именованная не слыханным ранее словом "дефолт", была вполне предсказуемой, об этом писали солидные издания, это тоже повлияло на мое решение попробовать. В 1997 ноябрьским вечером мы прибыли в Торонто, остановились в гостинице, а на следующий день я сказал жене: мне здесь нравится, это та страна, где я хочу жить.

 

В России за почти 20 лет произошли колоссальные изменения в лучшую сторону, это совсем не та страна, что была в 90-х, мы любим туда ездить на месяцок-другой, но не более. Самое главное, что удерживает в Канаде нас, пенсионеров - это бесплатная медицина и бесплатные лекарства. Мы можем сравнить уровень медицины на родине, в Америке и в Канаде, так как приходилось обращаться за помощью во всех трех. В Америке тот же самый уровень, за который надо платить немалые деньги, а про российскую медицину воспоминания у нас не самые лучшие, так что Канада - очевидный выбор.

[EugeneVancouver]

Я подал заявление в канадское посольство в 1996, во время разгула в России демократии и непременно сопутствующей ей первое время гиперинфляции, бандитизма и гражданской войны. Последовавшая через пару лет финансовая катастрофа, именованная не слыханным ранее словом "дефолт", была вполне предсказуемой, об этом писали солидные издания, это тоже повлияло на мое решение попробовать. В 1997 ноябрьским вечером мы прибыли в Торонто, остановились в гостинице, а на следующий день я сказал жене: мне здесь нравится, это та страна, где я хочу жить.

 

В России за почти 20 лет произошли колоссальные изменения в лучшую сторону, это совсем не та страна, что была в 90-х, мы любим туда ездить на месяцок-другой, но не более. Самое главное, что удерживает в Канаде нас, пенсионеров - это бесплатная медицина и бесплатные лекарства. Мы можем сравнить уровень медицины на родине, в Америке и в Канаде, так как приходилось обращаться за помощью во всех трех. В Америке тот же самый уровень, за который надо платить немалые деньги, а про российскую медицину воспоминания у нас не самые лучшие, так что Канада - очевидный выбор.

 

У моей знакомой вышел довольно неприятный случай- пришлось с ней просидеть в ЕР часов 5 когда у нее сильно болел живот. К нам за это время даже никто не подошел. Рядом была семья- муж выглядел как будто он уже не живой- но доктор упорно говорил жене что с ним все нормально. В обшем полный ужас. После этого мне расхотелось болеть вообще. Не понимаю почему при такой высокой оплате у врачей отношение к людям как к мусору.

 

В России как я понимаю своих проблем тоже хватает в связи с нехваткой финансирования. Но отношение вроде более по людски.

 

 

[alexouvarov]

Ну все, затронули медицину, и процесс пошел. А вот мой знакомый... а вот я сам... а еще был случай...

 

По каким-то таинственным причинам немало наших ожидает, что при любом обращении в отделение срочной медпомощи лично его - или его знакомого - обслужат в ту же минуточку, ну по крайней мере уж, ладно, пять минут можно подождать. Очереди в срочной помощи - известная проблема, это факт, моя знакомая как-то просидела там аж восемь часов, и решить проблему очень просто - посадить туда побольше докторов и сестер. Но чудес не бывает, для этого надо увеличить налоги, и так уже почти что самые высокие в мире. Посчитали вы, как надо увеличить налоги, если сократить среднее время ожидания вдвое, втрое, вчетверо? Вы уже согласны? Или, может, сократить траты на образование? на поддержку безработных, инвалидов и семьей с детьми? на культуру? на уход за парками и спортивными сооружениями? на транспорт? на дороги? на армию? на полицию? на что-то еще, что финансируется из общественных денег?

 

В госпитале на то, чтобы зарегистрировать обращение за срочной помощью, обычно требуется 10-15 минут, знаем из собственного опыта нескольких обращений, это вполне допустимое время. После этого, в зависимости от жалоб, больным присваивается некий приоритет. Людям с подозрениями на инфаркт-инсульт, как и раненным в дорожных происшествиях, присваивается самый высокий приоритет, а остальным приходится ждать, пока до них дойдет очередь. Конечно, многочасовое ожидание кажется - и является - очень долгим, когда сильно болит, но, к счастью, такое бывает нечасто и не сильно портит картину, по крайней мере для нас, медицина - это ведь не только срочная помощь. Так что мы считаем, что итоговый баланс все равно в пользу канадской медицины, а не отечественной, уж там-то такие истории про знакомых можно услышать, что только держись, особенно в части отношения... Впрочем, это сугубо личное мнение, и у меня нет никакого намерения с кем-то на эту тему спорить и в чем-то убеждать.

[Slavasz]

Личный пример: у беременной жены после долгого рабочего дня, на следующий день закровило. 15-20 минут ожидания, оформление, ожидание врача час, после этого еще час или полтора, дополнительное обследование и ожидания результатов. Итого около 3 часов. Неотложная помощь нужна? Нет, идите домой. Вот Вам яркий пример. Посмотрели бы ее через пять минут, и быстро обследовали бы, результат был бы тот же: идите домой, отдохните.

На самом деле, это очень большая проблема менеджмента и теории принятия решений (как раз в университете прохожу эти предметы). Специальный софт используется для оценки состояния пациентов, приоритета обслуживания и загрузки персонала.

Время ожидания в больницах (забивайте ваш почтовый индекс) можно посмотреть:

<noindex>http://www.ontariowaittimes.com/er/en/PublicMain.aspx</noindex>

[Olli]

Вот тут можно онлайн реальное время ожидания посмотреть в ванкуверских госпиталях

]]>http://www.edwaittimes.ca/WaitTimes.aspx]]>

[uramin]

Посчитали вы, как надо увеличить налоги, если сократить среднее время ожидания вдвое, втрое, вчетверо? Вы уже согласны?

 

Нет. Решение другое. Нужно снизить огромные зряплаты врачей, что позволит нанять больше специалистов, и, соответственно, уменьшить очереди и улучшить качество обслуживания. Это просто невероятно, когда какой-то техник-радиолог получает больше полумиллиона баксов в год.

 

Огромные, ничем не оправданные затраты на врачей-рвачей, уже привели к тому, что федералы сворачивают трансферты на медуслуги в провинции, а это значит, что и без того огромные, местные налоги взлетят еще выше. Кому это нужно?

[NEXT]

Это просто невероятно, когда какой-то техник-радиолог получает больше полумиллиона баксов в год.

Техник - радиолог ( radiologic technologist) , техник - ультразвук, СТ техник и тд. получают $30 долларов в час ( плюс/минус пару долларов).

Врач - радиолог получает $500 тысяч в год и выше.

 

Этот "какой то техник радиолог" ( который врач с 18 лет учебы) работает как лошадь.

Они отработав целый день, потом еще on call всю ночь. Я ,рентген- техник, звоню им ночью и они должны читать снимки в любое время ночи, и если необходимо приехать в госпиталь, они едут и делают процедуры.

А потом, утром опять на работу - и так целую неделю.

 

Это в России они только специалисты в одной области - здесь врач -радиoлог делает ВСЕ.

Ренген, CT scan, MRI scan, ultrasound, fluoroscopy, mammography, nuclear medicine и angiography - здесь в Канаде радиолог - врач специалист во всех этих областях и он же делат заключения по ВСЕМ этим процедурам.

 

Ну сократите им зарплату, сократите время учебы, не 18 лет, а как в России 5 лет, и что думаете будут более квалифицированные специалисты и меньше проблем с ожиданием в неоложке??

Я уже 10 лет работаю рентген -техником в госпитале и не думаю что сократив зарплату вы улучшите качество работы.

[batanik]

Врач - радиолог получает $500 тысяч в год и выше.

 

куда же деньги заработанные девать-то ? Времени наверно не хватает получать от жизни удовольствие.

Может у них отпуска длинные?))

[anikol]

Ну сократите им зарплату, сократите время учебы, не 18 лет, а как в России 5 лет, и что думаете будут более квалифицированные специалисты и меньше проблем с ожиданием в неоложке??

Я уже 10 лет работаю рентген -техником в госпитале и не думаю что сократив зарплату вы улучшите качество работы.

Увеличение качества работы тут причем?

 

Вот вы говорите работает он и днем и ночью так что аж как будто за двоих. Так в чем проблема-то? Уменьшить зарплату с 500 тыс до 250 тыс в год и нанять двоих врачей вместо одного. И по ночам на звонки не надо тогда приезжать - второй врач в это время на работе будет. В целом нагрузка сократится в два раза. И время ожидания приема сократится. Ответ-то на вопрос на поверхности лежит. Или работать за 250 тыс в год врачи считают ниже своего достоинства?

[NEXT]

Так в чем проблема-то? Уменьшить зарплату с 500 тыс до 250 тыс в год и нанять двоих врачей вместо одного. И по ночам на звонки не надо тогда приезжать - второй врач в это время на работе будет. В целом нагрузка сократится в два раза. И время ожидания приема сократится. Ответ-то на вопрос на поверхности лежит. Или работать за 250 тыс в год врачи считают ниже своего достоинства?

Т.е ITшники могут получать по $200 штук в год и больше не имея за плечами 18 лет учебы и не несут ответственность за жизнь людей - нормально.

Инженеры тоже получают по $100 тысяч и выше, не имея за плечами 18 лет учебы - нормально.

Работая на правительство люди получают от $100 штук и выше и это все нормально.

Медсестры получают по $100 тысяч в год и выше - это нормально.

 

А то что врач, получает много - то это не правильно и зажрались.

 

А то что учеба стоит $300 тысяч за все эти 18 лет и эти деньги надо как то возвращать - это не важно .

Ну, ну...

И кстати сокращение зарплаты не привoдит к увеличению мест, как вы знаете.

[NEXT]

куда же деньги заработанные девать-то ? Времени наверно не хватает получать от жизни удовольствие.

Может у них отпуска длинные?))

Ну они не везде так получают и не сразу.

Все зависит где работают, как много и в какой группе врачей.

И долги у них за учебу начинаются от $300 тысяч и выше.

 

[anikol]

Т.е ITшники могут получать по $200 штук в год и больше не имея за плечами 18 лет учебы и не несут ответственность за жизнь людей - нормально.

Инженеры тоже получают по $100 тысяч и выше, не имея за плечами 18 лет учебы - нормально.

Работая на правительство люди получают от $100 штук и выше и это все нормально.

Медсестры получают по $100 тысяч в год и выше - это нормально.

А то что врач, получает много - то это не правильно и зажрались.

$200 штук в год для IT - это только топ менеджеры самых крупных компаний. Их по пальцам можно пресчитать. Для такой позиции опыта нужно даже поболее 18 лет. А $250 тыс - это в 2,5 раза больше чем приведенные вами $100 тыс для инженеров и медсестер. Причем приведенные вами $100 тыс - это значительно больше средней их зарплаты. То что врач получает много - это правильно. $250 тыс - это как раз много. Не думаете же вы что это мало?

 

И кстати сокращение зарплаты не привoдит к увеличению мест, как вы знаете.

Ну как сказать. Есть бюджет госпиталя скажем $$$$$$$ на оплату труда, на который он может себе позволить M = $$$$$$$/N врачей с зарплатой N. Если N уменьшить в 2 раза, то соответственно количество врачей M также пропорционально увеличится. Вроде как простоя математика, а некоторым все равно не понятно.

[Olli]

Снижение зарплат не прокатит. И так существует проблема, что они в Штаты съезжают. Уменьшишь з/п- так и врачей просто уменьшиться и всё.

 

Учить их надо в большем количестве- это да.

[alexouvarov]

Не знаю, откуда взяли такие чудовищные цифры - 500К в год. По моим сведениям, диапазон зарплаты врачей - от 120 до 200К в год, причем зарплата врачей последнее время снижается на пару процентов в год, и вообще финансирование медицины падает, приходится из своего кармана за многое платить, что раньше из бюджета оплачивалось.

 

Даже не знаю, как охарактеризовать представление о том, что "снижение зарплаты врачей приведет к увеличению их количества". Несерьезное? Примитивное? Детское? С каких пор, в какой профессии вы умудрились заметить такую закономерность? И как вы хотите снизить их зарплату? На 5%? на 10%? И много вы дополнительных врачей наймете? Было 20 врачей в срочной помощи, станет 21 или 22, и очереди уменьшатся тоже на 10%? То-есть вместо 5 часов вы просидите 4.5? Сделает это вас счастливым? Или бабахнуть сразу в 2 раза, до 60-100К? И много у вас врачей останется там работать?

 

Канадских врачей, в отличие от украинских-российских, с дорогой душой примут и в Америке, и в Англии-Ирландии, и в Австралии-Новой Зеландии, и в Эмиратах-Саудовской Аравии, и на Карибах, и вообще везде, так как они говорят по-английски. И так уже дефицит врачей ощущается из-за оттока в Америку, не всем нравятся многомесячные очереди к специалистам и тестам, кое-где люди просто не могут к семейному записаться, некоторые удаленные городки учебу на врача оплачивают под обязательство работать у них несколько лет. Если последовать мудрому совету о снижении зарплаты, то через пару лет вообще ни одного врача в Канаде не останется, кроме самых безнадежных, которых ни одна страна не возьмет.

[Милан]

А то что врач, получает много - то это не правильно и зажрались.

А то что учеба стоит $300 тысяч за все эти 18 лет и эти деньги надо как то возвращать - это не важно .

Точно. Тут простой принцип - кто на что учился (и сколько труда + денег вложил в эту учёбу).

 

Касательно зарплат врачей - да, конечно, все бы хотели столько получать, кто же спорит. Но, как правильно пояснили, механическим снижением выплат для врачей ничего не решить - их просто станет ещё меньше (в тот же US многие подадутся), т.е. очереди станут ещё длинней.

 

Я тоже считаю, что это ненормальная ситуация, когда врачи работают до полного "упахивания" (по собственному желанию или без оного). В конце концов это попросту опасно для пациентов, когда замученный заспанный врач должен принимать быстрые решения в критической ситуации.

 

Мне видится так (наблюдая за ситуацией изнутри - пусть меня поправят более знающие люди), что дефицит врачей поддерживается их профессиональными организациями (той же College of Physicians and Surgeons of British Columbia и аналогичными организациями в других провинциях) искусственно, с той целью, чтобы высоко держать престиж профессии, и, соответственно, все связанные с этим ништяки (та же з/п). Такой себе закрытый элитный клуб, куда тяжело пробиться.

 

Количество новых врачей в провинции жёстко регулируется (не удивлюсь, если той же CPSBC) - тот же UBC выпускает определённое кол-во врачей в год, а для иностранных врачей установленна крайне небольшая и жёсткая квота на места в резидентуре. Т.е. в теории можно иметь больше врачей в провинции (больше выпускать + упростить получение лицензии для иностранных врачей, коих в Канаде масса), но текущая ситуация выгодна многим

(в том числе и заморенным врачам и их профессиональной ассоциациям)

, поэтому она такая как есть.

 

P.S. Если кого сильно беспокоят з/п врачей и медсестёр - эти данные лежат в открытом доступе, их можно посмотреть. Каждый год на сайтах всех Health Authorities публикуются файлы с цифрами з/п, выплаченной персоналу за год (с упоминанием ФИО и т.д.).

[uramin]

Не знаю, откуда взяли такие чудовищные цифры - 500К в год.

 

Почитайте Sunshine report по Онтарио - журналисты каждый год публикуют. У вас от зарплат в паблик секторе глаза на лоб полезут, особенно зная, за какую ерунду такие бешеные бабки дают.

 

К примеру, чувак от муниципалов, который раздает штрафы за неправильную парковку, зашибает под 150 штук в год.

 

И да, один отличившийся радиолог срубил с налогоплательщиков под миллион баксов в прошлом году. Вы считаете это нормальным явлением?

 

За эти деньги шесть врачей могут спокойно обеспечивать свои семьи, предоставляя качественный и своевременный сервис своим пациентам.

 

Далеко не секрет, что ко многим врачам очередь растянута на годы. Это во многом потому, что многим иностранным высококлассным спецам с международным признанием в Канаде просто ставят блок, потому что в комиссиях сидят те-же врачи-рвачи - которые не желают терять свои миллионы. Страдают от этого только пациенты, которые помимо очередей и регулярных высоких налогов еще и платят медстраховку за медуслуги, которые по какому-то недоразумению называют канадской бесплатной медициной.

 

Я считаю, что ни один паблик воркер не должен получать больше, чем премьер-министр страны, и все паблик воркеры должны получать разумную зарплату.

 

[NEXT]

Я считаю, что ни один паблик воркер не должен получать больше, чем премьер-министр страны, и все паблик воркеры должны получать разумную зарплату.

Тогда и учеба на врача должна стоить не $300 тысяч и 18 лет, а $50 тысяч и 5 лет учебы.

 

Соответственно, если уменьшить зарплаты врачей , то естественно сократят зарплаты медсестрам, рентген техникам и т.д. И kто пойдет работать за $15 в час, незнаю.....

Затратив $40-$50 тысяч на учебу, 3-5 лет и получать $15 в час, работать ( как я) 5 ночей по 12 часов - нехватка работников , по крайней мере в госпиталях будет дикая.

Или вы думаете что народ идет работать в медицину за идею?

Народ и так, в большинстве случаев за те же деньги, предпочитает работать в клиниках, где не надо подтирать за пациэтном, не надо его поднимать, таскать, нет трамв - те же деньги, меньше работы.

 

P.S.

Я лично считаю зарплаты ИТшников тоже запредельные.

Никто из них не должен получать больше чем $50-$60 тысяч. Хотя читая форум Каморка Ванкуверский там никто меньше чем за $100 тысяч, пальцем шевелить не будет.

Как вы сами говорите - зарплата должна быть пропорциональна затратам на учебу и ответсвенности .

[NEXT]

Не знаю, откуда взяли такие чудовищные цифры - 500К в год. По моим сведениям, диапазон зарплаты врачей - от 120 до 200К в год, причем зарплата врачей последнее время снижается на пару процентов в год, и вообще финансирование медицины падает, приходится из своего кармана за многое платить, что раньше из бюджета оплачивалось.

Эта зарплата не относится к family doctor или к врачам в неоложке ( ER doctor).

 

У ER врача в неоложке зарплата не больше $200 тысяч, даже меньше, у семейных врачей зарплаты где-то $100-$150 тысяч, максимум.

 

Зарплаты от $300 тысяч и выше у специалистов типа невролог, радиолог, хирург и т.д те кто работают в госпиталях.

 

И там система наема врачей намнoго сложнее, чем нанимать врача в неоложку.

 

Радиологи-врачи работают в группе и у этой группы есть определенный бюджет который они делят на колличество врачей в группе.

Плюс вся группа платит malpractice insurance которая под миллион и это тоже платиться из кармана врачей.

Вообщем не все так просто в королевстве.

 

У нас в госпитале, за последние 15 лет, не прибавили не одной позиции для ER врача - т.е. как работало 10 врачей 15 лет назад, так 10 врачей и работает. А потоk пациэнтов, их колличество увеличилось в 2 раза.

$200 тысяч заработок для ER врача который каждый день спасает жизнь - это зарплата заслуженная.

 

А то что квоту на врачей не увеличивают - это упущение провинциального управления.

Лучше бы пару MP сократили бы, а на эти деньги наняли дополнительных врачей в госпиталь.

[uramin]

Тогда и учеба на врача должна стоить не $300 тысяч и 18 лет, а $50 тысяч и 5 лет учебы.

 

Так давайте больше возможностей для иностранных специалистов работать в Канаде - уверен, что многие высококлассные врачи из России и Украины с радостью будут работать здесь за те же 100 тысяч, получая на родине 15-20 тысяч, в лучшем случае.

 

[Милан]

Я считаю, что ни один паблик воркер не должен получать больше, чем премьер-министр страны...

Комунизьма захотели в кап. стране

 

[Милан]

И да, один отличившийся радиолог срубил с налогоплательщиков под миллион баксов в прошлом году.

Можно только представить себе, сколько часов в сутки он работал. Не удивлюсь, если по 16-18.

 

[NEXT]

Тогда и учеба на врача должна стоить не $300 тысяч и 18 лет, а $50 тысяч и 5 лет учебы.

Так давайте больше возможностей для иностранных специалистов работать в Канаде - уверен, что многие высококлассные врачи из России и Украины с радостью будут работать здесь за те же 100 тысяч, получая на родине 15-20 тысяч, в лучшем случае.

Что значит давайте?

Я уже привела пример врач - радиолог.

Не один ОТТУДА врач - радиолог не сможет здесь сразу работать - не хватит образование.

Для того чтобы соответствовать местным стандартам ( Канад и Штаты) им придется доучиваться и проходить резиденцию.

 

Как я уже писала выше - ТАМ радиолог это узкий специалист .

Он либо делает CT san, MRT scan, либо ультразвук or mammography и т.д

Здесь радиолог врач делаю все и дает заключение по всем medical imaging modalities.

Чтобы стать таким специалистом, нашим ОТТУДА придеться очень серьезно здесь доучиваться. Большинство не готовы к таким пахатам и нет денег.

Поэтому я знаю здесь врачей, кто не захотел этим заниматься и пошел работать ультразвук техником, предварительно сдав экзамены.

Я уверенна тоже самое и c другими специалистами ( хирурги, неврологи и т.д. ).

Надо будет доучиваться по любому - но надо деньги которых у них нет и время которое они не хотят тратить.

 

Тоже самое с рентген техниками - никто оттуда не сможет сразу здесь начать работать, потому что там совершенно другое образование в этой области и им придется здесь доучиваться, а лучше сразу заново.

[grigory000]

Друзья, касательно количества врачей вы немножко не с той стороны смотрите.

 

Государству невыгодно иметь большее количество врачей.

Потому что они смогут принимать большее количество пациентов.

А за пациентов придется платить государству.

А в бюджете и так денег нет.

 

Социальная система трещит по швам во многих странах, поэтому выкручиваются как могут.

 

Да, не без лобби и прочих жадностей, но тем не менее. На государственном уровне при бесплатной медицине вопрос количества докторов решать просто невыгодно.