Почему Вы живете в Канаде?

[Maverick_101]

Ну тут, собственно, все делятся своими взглядами, что есть вполне нормально. Не совсем нормально, как мне кажется, когда один человек говорит, что ему что-то нравится/не нравится в Канаде по сравнению со страной исхода, а на него набрасываются несколько других, и начинают объяснять/"втирать", что он не прав, что ничего не понимает, что сравнивать надо по-другому и т.п. :D

Это же всё субъективные впечатления/оценки.

Чтобы подвести черту:

- высказывать сравнительные оценки - нормально

- высказывать оценки на оценки - не нормально?

В любом случае прекращаю споры...

В споре рождается только вражда.

 

[alexouvarov]

Когда я упомянул, что для меня и жены основным мотивом для жизни в Канаде является медицина, я просто отвечал на вопрос в заголовке темы, и все. Меньше всего я ожидал, что мой мотив вдруг начнут оспаривать, возражать и с жаром объяснять, что я ошибаюсь, и что в России, имея ДМС или что там еще, можно лечиться еще лучше, чем в Канаде. Я не спрашивал совета, это моя собственная, персональная мотивация, я не собирался и не собираюсь вступать в дискуссию о сравнении российской и канадской медицины, доказывая, что я кругом прав, а мой вдруг появившийся оппонент кругом не прав. Манера превращать любую дружескую беседу в спор - это просто отсутствие элементарных навыков коммуникации, тяжелое наследие коммунистических времен, когда иметь собственное мнение о любом предмете считалось неприличным и неправильным, а единственно правильное мнение можно было прочитать в утреннем выпуске газеты "Правда". С тех пор мало что на родине изменилось, но сегодня единственно правильное мнение кто-то слушает на первом канале, а кто-то - на эхе москвы.

 

Много лет назад был такой фильм Сергея Герасимова "Журналист". Мне там запомнилось, как Тамара Макарова говорит Юрию Васильеву что-то типа: чему нам стоило бы поучиться у американцев - это искусству общения с незнакомыми людьми, мы с этим американцем знакомы полчаса, а кажется, что всю жизнь. В Канаде я понял, почему это так - потому что искусству общения учат с детства, придают этому большое значение, специально навыки общения развивают и создают для этого все условия. В отечестве до сих пор все школы с 1 по 11 класс, как начал учиться в первом классе, так и учишься в том же составе до выпуска, все всё про тебя знают и помнят, все старые обиды и претензии до конца жизни. В Канаде каждый год начальные классы перемешивают, затем дети переходят в другую школу, среднюю, а оттуда в хай-скул, где и вовсе никаких классов нет, сам выбираешь предметы-кредиты, в каждом кабинете встречаешься с другим комплектом товарищей. Кроме того, практикуются проекты, в том числе групповые, где опять же с незнакомыми людьми надо совместно решать какую-то общую задачу. Ну, и плюс отдельно учат публичным выступлениям, умению донести какую-то спорную мысль до аудитории и отстаивать ее в открытой дискуссии. Получается, что с малолетства каждый год ты вынужден вступать в контакт со множеством незнакомых людей, всякий раз начинаешь с чистого листа, у кого угодно коммуникативные навыки разовьются, кроме аутистов. Я в своей работе репетитором всякий раз диву даюсь, что 12-классники не знают таблицу умножения, меня шокирует, когда они берут калькулятор, чтобы умножить восемь на восемь, но навыки общения, на мой взгляд, все-таки важнее.

[robot1]

Манера превращать любую дружескую беседу в спор - это просто отсутствие элементарных навыков коммуникации, тяжелое наследие коммунистических времен, когда иметь собственное мнение о любом предмете считалось неприличным и неправильным, а единственно правильное мнение можно было прочитать в утреннем выпуске газеты "Правда".

 

Уважаю самокритичных людей!

[Ronald]

У меня отрицательный опыт "общения с медициной в Канаде". Может просто не повезло с семейным врачом, не знаю. Пришел на прием (продолжительность минут 5-6), рассказал о проблеме, сразу сказали, какие таблетки пить. Пил месяц, не помогло. Пришел на второй прием (опять продолжительность минут 5-6), сказали поменять таблетки. Опять принимал месяц, стало только хуже. На 3м приеме решили отправить на анализы. Анализы показали, что проблемы, от которой меня лечили, у меня нет, зато теперь появился симптом отмены к тем таблеткам, что я пил, и отказ от них приводит чуть ли не к ломке. На сегодняшний день имеем мою оригинальную проблему, которую так и не решили, и проблему с теми таблетками, которые бросаю вот уже полгода. Отношение врача, когда у него нет времени, чтобы выслушать мои симптомы и жалобы, мне не подходит.

[Натуся]

Рональд, это вам не повезло. У моего отца наоборот было: пришел проверить сердце, его отправили на обследование в госпиталь, где его сразу посмотрели и тут же предложили поставить два шунта, и поставили. Ему, как врачу, было интересно наблюдать за процессом, он мог все видеть на экране. В обед отпустили, обедал уже дома, довольный. Одышка у него пропала.

Мама из москвы приехала с переломом, где ей отказались полноценно прооперировать без значительных денежных вложений, а здесь она обратилась с болями к врачу в субботу, тот сразу назначил ей операцию на воскресенье, хотя у него был выходной - сказал что медлить нельзя, иначе всю жизнь будет хромать. Так то.

[Ronald]

Мне ребята на работе тоже сказали, что не повезло; и предложили поменять врача. Так и поступлю.

[KosMoss]

У меня отрицательный опыт "общения с медициной в Канаде". Может просто не повезло с семейным врачом, не знаю. Пришел на прием (продолжительность минут 5-6), рассказал о проблеме, сразу сказали, какие таблетки пить. Пил месяц, не помогло. Пришел на второй прием (опять продолжительность минут 5-6), сказали поменять таблетки. Опять принимал месяц, стало только хуже. На 3м приеме решили отправить на анализы. Анализы показали, что проблемы, от которой меня лечили, у меня нет, зато теперь появился симптом отмены к тем таблеткам, что я пил, и отказ от них приводит чуть ли не к ломке. На сегодняшний день имеем мою оригинальную проблему, которую так и не решили, и проблему с теми таблетками, которые бросаю вот уже полгода. Отношение врача, когда у него нет времени, чтобы выслушать мои симптомы и жалобы, мне не подходит.

В медицине не всегда встречаются однозначные решения и очевидные проблемы.

В сложных случаях всегда полезно испросить второе\альтернативно мнение, благо интернет сейчас доступен всем желающим.

А канадские врачи таки да, любят перестраховаться и выбрать "безопасный" путь, вместо "метода доктора хауса". Поэтому и прописывают антибиотики широкого спектра при типичнейшем гриппе, и пр.

[Saplombom]

"Пока молодой и здоровый, система в целом не нужна"

 

А зачем ждать пенсии? Может, жить сегодняшним днем и не заглядывать на 20-30 лет ))

С такими методами как в обычном канадском госпитале ее можно и не дождаться

 

У меня тоже отрицательный опыт с канадской медициной и у многих моих друзей из Казахстана, Турции, Сербии, Венгрии, России, Беларуси, нужное подчеркнуть))

Одному аппендицит не могли диагностировать 2 дня и он чуть не умер от сами знаете чего.

Я провалялась 2 дня в приемной скорой с подозрением на инсульт, МРТ сделали на 3 день, результаты пришли через 2 месяца. Кроме "тайланола", никаких рекомендаций. Отношение к пациентам в административной части госпиталя как к г....ну, простите мой французский. Госпиталь недешевый, но государственный. Наверное, нужно было хамить им в ответ, но что-то меня не научили такому)

Было еще много моментов, когда я поняла что лучше один раз заплатить и обследоваться дома, чем ждать в Канаде.

ИМХО.

[Натуся]

У меня за 15 лет нареканий не было.

 

 

[Юльча]

В каком смысле провалялись 2 дня в приемной? В коридоре без наблюдения или это вы собственно ER так назвали?

 

Мы ездили с тупой болью в груди, все было сделано мгновенно - монитор, экг, анализы, потом по кругу снова экг и анализы, на следующий день стресс-тест и эхо. Все результаты были готовы тут же, хоть дело и было глубокой ночью.

[INTAR]

-

 

Я думаю, что платная медицина в РФ и в Украине привлекательна сервисом и бочее человечным или менее формальным отношением, поэтому так нравится людям, но по оборудованию и по квалификации медиков Канадская беслптатная медицина в разы сильнее.

В Канаде врач не посочувствует и ничего на всякий случай проверять не будут, их работа выглядит как ремесло, будто в ремонтной мастерской с техникой.

[Milira]

В Канаде медицина по спасению: будешь умирать - тут же и скорую вызовут и прочее. А будешь с хроническими болячками ходить - будешь месяцами мучиться.

 

У меня был и положительный и отрицательный опыт. Например, моему младшему ребенку два разных врача из волкинг клиник не могли диагностировать скарлатину, хотя я с самого начала подозревала ее. В школе никакие карантины не объявлялись, хотя как потом выяснилось, несколько человек из класса переболели ей, но ...всем ставили - ротовирусная инфекция, когда налицо были и характерная сыпь и рвота и высокая температура и малиновый язык и облезание ладоней и прочие признаки скарлатины. В итоге поехали к нашему семейному врачу и он поставил верный диагноз.

Старшей дочке, наоборот, повезло и когда она перерезала себе сухожилия на большом пальце лезвием конька, быстро сделали рентген и провели операцию.

[Натуся]

-

 

Я думаю, что платная медицина в РФ и в Украине привлекательна сервисом и бочее человечным или менее формальным отношением, поэтому так нравится людям, но по оборудованию и по квалификации медиков Канадская беслптатная медицина в разы сильнее.

В Канаде врач не посочувствует и ничего на всякий случай проверять не будут, их работа выглядит как ремесло, будто в ремонтной мастерской с техникой.

 

Мои впечатления - полностью противоположные. См выше мой пример.

Я бы не стала в России вообще лечиться. Нафиг нафиг. Хорошо у меня родители были врачи, так что у меня квалифицированный совет и помощь всегда были доступны.

[мангуст]

Кроме "тайланола", никаких рекомендаций. Отношение к пациентам в административной части госпиталя как к г....ну, простите мой французский.

В пятницу, на работе, разговаривал с французом за жизнь, в том числе и медицину, он приехал не так давно, поэтому четко помнит систему здравоохранения Франции.

И он сказал слово в слово, то что Вы сказали, жалуясь на ограниченность медикаментов.

 

Намедни, он возил своего ребенка к доктору, с реально сильной простудой, последний предложил панацею на все случаи - тайленол.

Француз был взбешен, во Франции он говорит получил бы кучу каплей, сиропов и других медикаментов. После ругни, доктор выписал рецепт с чем то другим.

[KosMoss]

Намедни, он возил своего ребенка к доктору, с реально сильной простудой, последний предложил панацею на все случаи - тайленол.

Француз был взбешен, во Франции он говорит получил бы кучу каплей, сиропов и других медикаментов. После ругни, доктор выписал рецепт с чем то другим.

Что характерно, врач в целом был прав, а француз - хм... мягко говоря, не сильно умен.

[мангуст]

Что характерно, врач в целом был прав, а француз - хм... мягко говоря, не сильно умен.

Несомненно, парацетамол изобретенный в 1886 году является самым эффективным препаратом.

А то что изобрели и применяют эффективно фармацевты за последние 140 лет - отсталые технологии и безусловный шаг назад старушки Европы.

[KosMoss]

Несомненно, парацетамол изобретенный в 1886 году является самым эффективным препаратом.

Против вирусной простуды - несомненно.

Впрочем, уже не столь давно появился ибупрофен.

[мангуст]

Против вирусной простуды - несомненно.

Возможно, пусть рассудят специалисты. Я далек от этой отрасли.

 

P.S. Это из разряда, что ездить на паравозах в 2015 году в Канаде, когда в Европе сейчас летают на самолетах.

[KosMoss]

Возможно, пусть рассудят специалисты. Я далек от этой отрасли.

 

P.S. Это из разряда, что ездить на паравозах в 2015 году в Канаде, когда в Европе сейчас летают на самолетах.

Нет. Это из разряда рассуждений человека... хм... далекого от отрасли.

[мангуст]

Нет. Это из разряда рассуждений человека... хм... далекого от отрасли.

Да будет так

[Натуся]

В пятницу, на работе, разговаривал с французом за жизнь, в том числе и медицину, он приехал не так давно, поэтому четко помнит систему здравоохранения Франции.

И он сказал слово в слово, то что Вы сказали, жалуясь на ограниченность медикаментов.

 

Намедни, он возил своего ребенка к доктору, с реально сильной простудой, последний предложил панацею на все случаи - тайленол.

Француз был взбешен, во Франции он говорит получил бы кучу каплей, сиропов и других медикаментов. После ругни, доктор выписал рецепт с чем то другим.

 

 

Пардон, а что еще надо с "реально сильной простудой"? Тепло и тайленол. А еще в аптеке полно сиропов и других медикаментов, без рецепта, аптекарь подробно расскажет что лучше. Просто ваш коллега не очень хорошо знает, что здесь в аптеке продается и что аптекари это все равно как врач - все посоветует если рассказать симптомы.

Но при реально сильной простуде и правда ничего особенного не нужно.

Я вообще к врачам при обычной простуде не обращалась, мне и в голову бы не пришло. Но опять же, я не совсем обыватель, дочь врачей. А вот при ангине - к врачу, сразу лекарство прописано, и лечимся. Все совершенно адекватно.

[Натуся]

Что характерно, врач в целом был прав, а француз - хм... мягко говоря, не сильно умен.

 

Да, глуповат.

[мангуст]

А еще в аптеке полно сиропов и других медикаментов, без рецепта, аптекарь подробно расскажет что лучше. Просто ваш коллега не очень хорошо знает, что здесь в аптеке продается и что аптекари это все равно как врач - все посоветует если рассказать симптомы.

Т.е. схема такая, приходишь к доктору, говоришь - болит, он дает указание - купи тайленол.

Идешь покупаешь тайленол, и еще потом консультируюшься с аптекарем, что еще надо докупить ?

 

Так пардон, а для чего ж тогда доктор ?

[KosMoss]

Т.е. схема такая, приходишь к доктору, говоришь - болит, он дает указание - купи тайленол.

Идешь покупаешь тайленол, и еще потом консультируюшься с аптекарем, что еще надо докупить ?

 

Так пардон, а для чего ж тогда доктор ?

Простуда и "болит" - очень разные вещи.

 

[Натуся]

Т.е. схема такая, приходишь к доктору, говоришь - болит, он дает указание - купи тайленол.

Идешь покупаешь тайленол, и еще потом консультируюшься с аптекарем, что еще надо докупить ?

 

Так пардон, а для чего ж тогда доктор ?

 

 

Зачем к доктору? При простуде то? И вы определитесь уже, болит или простуда? Если болит горло, так что больно глотать, и при этом температура - то да, идете к доктору, он обнаруживает ангину, и прописывает лекарства, и подробно объясняет, что еще нужно делать.

Если это просто простуда, то зачем к доктору?