Город вашей мечты в Канаде

[Натуся]

Так хочется же по-русски говорить. Особенно когда 8-9 часов в день происходят на английском - пишите, читаете, и говорите, говорите, говорите.

Слова забываются, правописание ухудшается. И зачем отказываться от возможностей найти близкийх друзей среди своих же? А местный народ никуда не денется, с ним и работаешь, и в командировки ездишь, и праздники празднуешь. Это не избежать.

[alexouvarov]

По моим наблюдениям, существенной особенностью канадского менталитета является отсутствие того, что по-английски называется judgement - "суждение", если верить Гуглу. Ежели кто хочет общаться с русскими - ни один настоящий канадец не выскажет сожаления по этому поводу, резонно полагая, что это не его, канадца, проблема, да хоть с папуасами, who, как говорится, cares, кто где живет головой, а где задом. Ежели кто во время беседы к слову сообщит, что он платит сколько-то в месяц за домашний телефон - ни одному канадцу даже в голову не придет немедленно высказать свое мнение по этому поводу, причем негативное, типа - дорого, архаизм и пр., никто ведь его, канадца, мнение не спрашивал. Это одна из тех многочисленных фишек, за что я люблю Канаду. Вообще, реакция "дорого" - это стандартная реакция наших людей на все без исключения, какую бы цифру ни назвал. Впрочем, немало соотечественников тоже пропитываются прекрасными канадскими манерами спустя какое-то время.

[Лили]

По моим наблюдениям, существенной особенностью канадского менталитета является отсутствие того, что по-английски называется judgement - "суждение"

Как тонко и точно подмечено!! Да, да и еще раз да! Они не любят осуждать, вообще негативизм жутко не любят. А вот нашему народу, наоборот, это очень присуще - пообсуждать и поосуждать. Я никого конкретно ввиду не имею, так как и сама такая же. Так что помидорами не швыряться чур.

 

[Натуся]

Народ, ну что вы все обобщаете . И среди канадцев полно любителей поодсуждать и поосуждать, и в душу полезть. И среди соотечественников полно людей, которые с непрошеным советом не полезут. Мне к примеру по началу канадцы казались не слишком корректными, с замечаниями совершенно не к месту. А в глубинке так и вовсе народ простой в этом плане.

Хотя конечно в целом народ более позитивный. Собсвтенно, иммигранты, долго здесь прожившие, так же народ позитивный, расслабленный.

[alexouvarov]

Натуся, вы, наверное, не обратили внимание на мою оговорку "по моим наблюдениям". Если бы обратили, то не осуждали бы за мифическое обобщение.

[Лили]

Натуся, вы, наверное, не обратили внимание на мою оговорку "по моим наблюдениям". Если бы обратили, то не осуждали бы за мифическое обобщение.

+100! Я, например, вообще считаю (тоже по моим личным наблюдениям), что это (то, о чем упоминалось ранее) одно из самых ярких отличий канадского и украинского менталитета. Очень ярких, таких ярких, что не заметить это ну просто невозможно.

[ruzik]

На мой взгляд тут надо смотреть исходя из работы по вашей специальности. Для меня, как будущего программиста наиболее вероятный выбор "по умолчанию" - это Торонто. Есть еще Монреаль, но для него нужен французский

[Del]

В Монреале французский нужен условно. Если вы можете найти работу без него (в ит конторах не требуют), то жить легко можно и без него.

[PIX]

Город мечты это не тот город куда Вы едите вынуждено ввиду наличия рынка труда...

 

Ice, snow storm hits Central and Atlantic Canada

<noindex>http://www.cbc.ca/news/canada/ice-snow-sto...anada-1.2473414</noindex>

 

Environment Canada issues freezing rain warning ahead of Ontario storm

<noindex>http://globalnews.ca/news/1062666/environm...-ontario-storm/</noindex>

 

Hot summer nights may kill you

<noindex>http://www.thestar.com/news/gta/2011/08/04...y_kill_you.html</noindex>

 

человек может вообще это городом мечты назвать...

[Billy]

На мой взгляд тут надо смотреть исходя из работы по вашей специальности.

Кому надо? Речь шла не о надо, а о мечте, если отбросить все надо. Если кто-то так жить не умеет, могу только посочувствовать.

[Zlo]

В очередной раз убеждаюсь что у ванкуверцев крайне болезненная реакция на любые сомнения в том, что их город самый-присамый лучший.

[Billy]

Zlo, будьте так любезны, перечитайте пост топикстартера. Когда народ в этой конкретно взятой ветке начинает писать, простите, лажу вроде "тут надо смотреть исходя из работы", реакция возникает соответствующая.

Ну а Ванкувер - да, Best place on Earth . <- здесь присутствует доля иронии, если не поняли.

[Zlo]

Zlo, будьте так любезны, перечитайте пост топикстартера. Когда народ в этой конкретно взятой ветке начинает писать, простите, лажу вроде "тут надо смотреть исходя из работы", реакция возникает соответствующая.

Ну а Ванкувер - да, Best place on Earth . <- здесь присутствует доля иронии, если не поняли.

 

Да это я без относительно к топику.

Просто каждый раз, как заходит речь про Ванкувер vs Остальная Канада приходят одни и те же люди, говорят одни и те же вещи, и изящно поливают всю остальную Канаду, а за одно и людей которые туда поехали, какашками.

 

На мой взгляд не учитывать ситуацию с работой при выборе места назначения просто глупо. Не проводить анализ рынка работы - глупо.

Для разных профессий ситуация разная, но в целом в Торонто работы на много больше.

Любая иммиграция без приглашения на работу это лотерея - повезет/не повезет, достаточен мой язык или нет, конвертируемые ли мои навыки на местном рынке или нет.

Но в Торонто это лотерея с шансами 1 к 10, а в Ванкувере например 1 к 50 или 1 к 100 (цифры взяты с потолка, исключительно для иллюстрации). Короче шансов меньше успешно зацепиться, и положительные примеры ничего не доказывают но и ничему не противоречат.

 

И каждый раз, когда мы сравниваем выбор города в Канаде - в конфликт вступают восторженные романтики, осторожные прагматики и угрюмый мизантроп PIX

[Chebie]

Просто каждый раз, как заходит речь про Ванкувер vs Остальная Канада приходят одни и те же люди, говорят одни и те же вещи, и изящно поливают всю остальную Канаду, а за одно и людей которые туда поехали, какашками.

Если вы не заметили, то тут кто-то отозвался, что в Ванкувере люди наверное на антидепрессантах сидят, а другой кто-то сказал, что никогда не поедет в Ванкувер из-за дождей и пасмурного неба, так как солнце любит. Поэтому ванкуверцы и выступили. Как видите, не только ванкуверцы всех какашками поливают, как вы выражаетесь.

 

Ванкувер часто противопоставляют всей Канаде, потому что он другой по климату. Во всей Канаде (в крупных городах) 4 сезона, а Ванкувере 3 (или даже два, весна и осень) Еще Ванкувер очень отличается от других городов по географии - высокие горы и океан рядом, все остальное в Канаде или плоское или с rolling hills. Ну и на другом побережье, где океан, опять таки 4 сезона, что не сильно его по погоде от Торонто отличает.

Поэтому Ванкувер всегда будет стоять особняком, когда сравниваются места для жизни в Канаде. И всегда будут его ярые сторонники и ненавистники

[Billy]

+1 к посту Chebie.

Что же касается "не учитывать ситуацию с работой при выборе места назначения просто глупо" - разумеется в этом есть резон. Да только ветка эта не об этом. Здесь люди мечтают, "а что, если бы...". Разве нельзя? А получается, что, как обычно, пришли сухие прагматики с калькуляторами и убили мечту.

[Zlo]

Для меня в плюсах Ванкувера:

+ Океан

+ Близость к США

+ Близость к Гаваям/Калифорнии

+ Разнообразие климатических зон/природы в ближайшей доступности

+ Мягкий климат

+ Красиво

 

Из минусов:

- Стоимость жилья почти в 2 раза выше чем в Калгари и в 1.5 раза выше чем в Торонто

- Меньше работы/индустрии по сравнению с Калгари/Торонто

- Наркотики/Марихуана

- очень мало солнца в пересчете на часы в год (опять же по сравнению с Калгари или Торонто)

- удаленность от Европы

 

При желании такую-же разблюдовку можно дать для Торонто или Калгари.

Но все это без толку, т.к. каждому нужно что-то свое.

Кому-то Океан, кому-то Солнце, а кому-то работа и деньги - детей кормить

[PIX]

Zlo, Вы сильно ошибаетесь обозвав меня угрюмым да еще и мезантропом. Ну да ладно, тема о другом.

Также Вы ошибаетесь по поводу работы вцелом. Почему - потому что работа тут есть, если предложений меньше то разве что чем в Торонто но и кандидатов на позицию соответственно тоже меньше. Вам ведь нужна одна работа а не 100500. Конечно я сделаю оговорку на особые специальности - например финансовый секор в Торонто или майнинг в Ванкувере.

 

Насчет минусов я всегда говорил что для меня их два - стоимость жилья и сероенебо зимой.

Первое относиться к покупке и особенно близко к центру или горам-океану. Если отъехать 50км от центра то дом будет стоить тех же денег что и в пригороде Калгари и дешевле чем в Торонто. Рент сопоставим, те рентовать не дороже.

 

И в заключении - город мечты к стоимости жилья и наличию работы не имеет отношения. Жить можно где угодно и мечтать о чемто лучшем.

 

[Billy]

Кому-то Океан, кому-то Солнце, а кому-то работа и деньги - детей кормить

А Вам никогда не приходило в голову, что возможно кому-то - баланс всего вышеперечисленного?

А если исключительно "деньги - детей кормить", то в Northwest Territories намного выгоднее. Да не из одной только выгоды наша жизнь складывается, IMHO.

[Billy]

Кстати на счет стоимости жилья. По-моему Торонто активно догоняет Ванкувер. Вон недале как сегодня утром J.D. в соседней ветке упоминал тесную однобедрумку в новостройке на Don Mills & Lawrence в доме с минимумом современных удобств за $700К.

[Zlo]

Также Вы ошибаетесь по поводу работы вцелом. Почему - потому что работа тут есть, если предложений меньше то разве что чем в Торонто но и кандидатов на позицию соответственно тоже меньше. Вам ведь нужна одна работа а не 100500. Конечно я сделаю оговорку на особые специальности - например финансовый секор в Торонто или майнинг в Ванкувере.

 

И в заключении - город мечты к стоимости жилья и наличию работы не имеет отношения. Жить можно где угодно и мечтать о чемто лучшем.

 

Посчитаем количество вакансий?

Бухгалтера

20 активных вакансий на монстре для Ванкувера.

<noindex>http://jobsearch.monster.ca/jobs/?q=Accoun...ancouver__2C-BC</noindex>

 

38 для Торонто

<noindex>http://jobsearch.monster.ca/jobs/?q=Accoun...2C-ON&cy=ca</noindex>

 

22 в Калгари

 

Дальше буду просто цифры через запятую показывать. (Ванкувер, Торонто, Калгари). Я постарался показать разные работы, но с уклоном в ИТ (в котором я хоть что-то понимаю).

 

Ява-программисты

35, 138, 22

 

.Net программисты

30, 70, 25

 

Forklift Operator

1, 10, 2

 

Office Manager

137, 365, 149

 

CCNP

0, 5, 1

 

CISSP (это собственно то, по чему я в свое время выбрал Торонто)

1, 12, 3

 

 

Население GTA - около 5 миллионов, население GVA - около 2.5 миллионов человек. С поправками на это - все равно Торонто выглядит предпочтительнее.

 

Короче мечта, красивая картинка это одно, а когда жрать нечего это совсем другое.

 

[Billy]

Ну, "жрать нечего" и "приходится хлеб с маслом намазывать красной икрой вместо черной" - согласитесь, понятия очень разные. Хотя в целом с Вашей мыслью согласен.

Разумеется, все сильно зависит от сферы и специальности, ну и амбиций тоже. Но если по специальности работа есть в разных городах, просто предложений где-то чуть больше, где-то чуть меньше, то почему не выбрать то место, к которому душа больше стремится? Лично я, имея "свободно конвертируемую" специальность, выбирал именно по такому принципу.

 

Но, в конце концов, эта тема не для прагматиков. Давайте здесь продолжать мечтать.

[Zlo]

Давайте мечтать:

Хочу жить на Канадском тропическом острове, в отдельном доме с гектаром земли, прямым выходом к океану, и всеми удобствами. Аруба меня вполне устроит.

 

Что для этого надо:

Небольшая победоносная война с какой-нибудь банановой республикой, чтобы остров перешел под Канадскую юрисдикцию.

Достаточно денег чтобы такой дом себе купить и поддерживтаь его состояние + десяток слуг, для обслуживания дома и территории.

 

мечты мечты.

 

 

[Chebie]

Коллеги, прекращаем холивар.

 

Прошу высказываться других ораторов в ответ на первое сообщение ТС.

 

Спасибо

Модератор

[Vintage]

Если нужно работать-тогда Ванкувер, Монреаль, Торонто. Если у меня много денег-я б держал небольшой B&B на островках возле Ванкувера, или в южном Квебеке. Но на пенсию я б из Канады уехал бы.

[alexouvarov]

Куда? Я сейчас на пенсии, поэтому буду рад услышать варианты.