Польша требует аннулировать дополнительные биометрические паспорта

[emigrant007]

Польша идентифицировала граждан Украины, которые имеют более одного законно оформленного паспорта, иногда с измененными личными данными, которые могли бы позволить им оставаться в ЕС за пределами ограничения 90 дней в любой 180-дневный период.

Поэтому в ЕС ожидают, что Украина не только прекратит выдавать два действующих паспорта для выезда за границу, но и отменит действие уже выданных дополнительных документов.

https://m.censor.net/ru/news/3280899/evrosoyuz_prizyvaet_ukrainu_vydavat_tolko_po_odnomu_zagranpasportu_v_odni_ruki

 

Изменено 4 августа, 2021 пользователем fregat222

[AlexAG]

11 минут назад, emigrant007 сказал:

Польша идентифицировала граждан Украины, которые имеют более одного законно оформленного паспорта, иногда с измененными личными данными, которые могли бы позволить им оставаться в ЕС за пределами ограничения 90 дней в любой 180-дневный период.

Нельзя получить второй паспорт с измененными личными данным - после изменения личных данных срок действия документов удостоверяющих личность автоматом сокращается до 1 месяца - именно в этот срок их нужно заменить, после чего они становятся недействительными. То есть, получить новый паспорт можно, но старый (на старые данные) придется сдать.

Обычный кликбейт

[emigrant007]

2 минуты назад, AlexAG сказал:

получить новый паспорт можно, но старый (на старые данные) придется сдать.

Я знаю этот нюанс. Но в течении этого месяца пока старый ещё действителен люди заезжают в Польшу. И по нему же выезжают (в момент когда он уже не действителен). Полякам все равно, ведь человек покидает страну, а украинские погранцы пустят в любом случае. После чего человек (имея уже новый) идёт, получает уже готовый паспорт#2, в тот же день, меняет личные данные и подается на следующий (#3). И заезжает в тот же день по #2, а #3 в печати будет ждать 90 дней

[AlexAG]

1 час назад, emigrant007 сказал:

Я знаю этот нюанс. Но в течении этого месяца пока старый ещё действителен люди заезжают в Польшу. И по нему же выезжают (в момент когда он уже не действителен). Полякам все равно, ведь человек покидает страну, а украинские погранцы пустят в любом случае. После чего человек (имея уже новый) идёт, получает уже готовый паспорт#2, в тот же день, меняет личные данные и подается на следующий (#3). И заезжает в тот же день по #2, а #3 в печати будет ждать 90 дней

Второй паспорт банально не выдадут, пока человек не сдаст первый. Ну и в нем будет отметка "Выдан вместо ХХ 999999", которую увидит любой пограничник и проверит въезды по старому паспорту. Я даже больше скажу - если въезд по новому паспорту (а точнее, выезд по нему) будет в нарушение правил пребывания - могут влепить не только запрет на въезд на пол года за нарушение сроков пребывания, но и на 3-5 лет за сознательную попытку обойти ограничения путем смены персональных данных.

[Davidoff]

32 минуты назад, AlexAG сказал:

Второй паспорт банально не выдадут, пока человек не сдаст первый. Ну и в нем будет отметка "Выдан вместо ХХ 999999"

Никогда не видел таких отметок в украинских паспортах. А сдавать старый паспорт категорически не рекомендую.

2 часа назад, emigrant007 сказал:

Я знаю этот нюанс. Но в течении этого месяца пока старый ещё действителен люди заезжают в Польшу. И по нему же выезжают (в момент когда он уже не действителен). Полякам все равно, ведь человек покидает страну, а украинские погранцы пустят в любом случае. После чего человек (имея уже новый) идёт, получает уже готовый паспорт#2, в тот же день, меняет личные данные и подается на следующий (#3). И заезжает в тот же день по #2, а #3 в печати будет ждать 90 дней

Что-то дико сложная схема. Не думаю, что ею часто пользуются.

[AlexAG]

5 минут назад, Davidoff сказал:

А сдавать старый паспорт категорически не рекомендую.

Это Ваша прямая обязанность как обладателя оного - после истечения срока действия паспорта, Вы обязаны сдать его обратно. Исключение - если в нем остались действующие визы (тогда он сдается по истечению виз) или если у Вас его нет физически (и это официально оформлено и задокументировано и в этом случае паспорт помечается в базе как недействительный)

7 минут назад, Davidoff сказал:

Никогда не видел таких отметок в украинских паспортах.

Возможно, Вы просто не обращали внимания - это маленький штампик с вписанными от руки данными. Если у Вас не первый паспорт - откройте и посмотрите, там должна быть отметка с номером предыдущего паспорта. В первом паспорте, по понятным причинам, такая отметка не ставится.

[Davidoff]

17 минут назад, AlexAG сказал:

после истечения срока действия паспорта, Вы обязаны сдать его обратно

Простите, но откуда такая информация? Может, конечно, где-то в законах и осталась такая норма времен СССР, но никогда не слышал, чтобы от кого-то такое требовали. У меня старый паспорт при себе, в ДП Документ даже не пытались его забрать. Знаю, что иногда дырявят дыроколом или отрезают кусок страницы ножницами, но то как раз при смене персональных данных.

А маленькие штампики с номером загранпаспорта действительно существуют, но только во внутреннем паспорте  Хотя, может быть, обладателям пластиковых айди карт уже ставят тот штампик в загран?

[emigrant007]

33 минуты назад, Davidoff сказал:

маленькие штампики

У меня в загран биометрическом есть. С указанием номера старого паспорта. Насколько я понимаю ставится только в случае если старый паспорт ещё действительный

2 часа назад, AlexAG сказал:

Второй паспорт банально не выдадут, пока человек не сдаст первый.

Ну так по этой схеме этой проблемы нет. Человек меняет фамилию, подается на новый паспорт и выезжает в Польшу по старому паспорту. Потом возвращается, отдает старый, забирает новый, снова меняет фамилию и подается на следующий и снова выезжает в Польшу. 

2 часа назад, AlexAG сказал:

могут влепить не только запрет на въезд на пол года за нарушение сроков пребывания

Так влепят кому Иванову. А заедет кто? Петров.

1 час назад, Davidoff сказал:

Что-то дико сложная схема. Не думаю, что ею часто пользуются.

Почитайте группы в фб. Я был в шоке когда почитал на что идут люди чтобы на поле ещё 90 дней постоять нелегально

[Art777]

При истечении срока действия заграна вы можете его либо обменять либо сделать новый. Технически результат тот же,а юридически два разных процесса. Обмен можно сделать в консульстве, а получение нового нет. При обмене старый паспорт задаётся(если нет виз). Но, далеко не все заморачиваются простановкой штампа про обмен, посмотрел у себя - нету

[fregat222]

10 часов назад, Davidoff сказал:

Простите, но откуда такая информация? Может, конечно, где-то в законах и осталась такая норма времен СССР, но никогда не слышал, чтобы от кого-то такое требовали. У меня старый паспорт при себе, в ДП Документ даже не пытались его забрать. Знаю, что иногда дырявят дыроколом или отрезают кусок страницы ножницами, но то как раз при смене персональных данных.

А маленькие штампики с номером загранпаспорта действительно существуют, но только во внутреннем паспорте  Хотя, может быть, обладателям пластиковых айди карт уже ставят тот штампик в загран?

Алекс все верно описал. Из своей практики подтверждаю, что все так и есть. По поводу изменения ФИ- если Вы лично сталкивались с таким процессом, то поняли как это работает. Так что и тут Алекс прав. И... даже лев. Последний раз с данным процессом как раз недавно работал по Британии. Клиент остался доволен.

[shellarua]

10 часов назад, emigrant007 сказал:

У меня в загран биометрическом есть. С указанием номера старого паспорта. Насколько я понимаю ставится только в случае если старый паспорт ещё действительный

У меня забрали старый - просроченный, а в новом стоит штамп. 

 

26 минут назад, Art777 сказал:

Обмен можно сделать в консульстве, а получение нового нет.

Да что вы говорите. Знаю 100500 человек которые теряли паспорта и получали новый в консульстве. Один умудрился три раза его потерять за два года. А также - все дети, родителей граждан Украины, родившиеся в Польше получают новый паспорт. При этом никогда не побывав в Украине.

Изменено 5 августа, 2021 пользователем shellarua

[AlexAG]

26 минут назад, fregat222 сказал:

Последний раз с данным процессом как раз недавно работал по Британии.

Кстати, британцы - одни из немногих, кто на законодательном уровне требует полного соответствия имени/фамилии во всех паспортах, имеющихся у их подданных (включая, естественно, паспорта других стран). Поменял в одной стране - меняй везде.

[Art777]

https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/231-95-п#Text

[emigrant007]

33 минуты назад, Art777 сказал:

https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/231-95-п#Text

Постанова втратила чинність

[fregat222]

1 час назад, AlexAG сказал:

Кстати, британцы - одни из немногих, кто на законодательном уровне требует полного соответствия имени/фамилии во всех паспортах, имеющихся у их подданных (включая, естественно, паспорта других стран). Поменял в одной стране - меняй везде.

Не только они. Ещё в США, в Германии, во Франции. По другим - сказать не могу, т.к. не знаю.

[Art777]

1 час назад, emigrant007 сказал:

Постанова втратила чинність

Ok, не то скопировал https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/152-2014-п#Text

[Davidoff]

20 минут назад, Art777 сказал:

Ok, не то скопировал https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/152-2014-п#Text

92. Недійсні паспорти для виїзду за кордон анулюються працівником територіального органу/територіального підрозділу ДМС, закордонної дипломатичної установи шляхом пробиття не менш як двох отворів у машинозчитуваній зоні, після чого дані вносяться до відомчих інформаційних систем.

За письмовою заявою заявника анульований паспорт для виїзду за кордон повертається йому працівником територіального органу/територіального підрозділу ДМС, закордонної дипломатичної установи, якщо в ньому проставлені одна чи декілька віз або якщо такий паспорт є підставою для отримання/продовження дозвільних документів на проживання в іноземній державі.

 

То есть нужно просто попросить оставить себе  И потом не нужно будет страдать доказыванием визовой истории или восстановлением истории поездок по памяти  

[Art777]

Получается да, можно,но согласно общему случаю в ст. 89 вы должны вернуть старый паспорт в случае внесении изменений или конца срока действия

[emigrant007]

Кстати, @AlexAG, @fregat222, в законодательстве про печать в паспорт ничего нет.

https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/152-2014-п#Text

Не знаете, чем это регулируется? Просто интересно. У меня печать есть, у жены нет. 

[AlexAG]

57 минут назад, emigrant007 сказал:

Не знаете, чем это регулируется?

Скорее всего - внутренними инструкциями. Про штамп во внутреннем паспорте с номером заграна тоже нигде не написано, а его тоже ставили (пока не перешли на ID-карты)

57 минут назад, emigrant007 сказал:

У меня печать есть, у жены нет. 

Видимо, жене выдавали спустя рукава По-хорошему должны быть у всех, именно с целью пресечения подобных злоупотреблений.

[fregat222]

В заграннике должен стоять, что выдан второй паспорт.

На эту тему:

ЕС призвал Украину не выдавать по два загранпаспорта украинцам

В Евросоюзе ожидают, что Украина не просто больше не будет выдавать два загранпаспорта гражданам, а и аннулирует лишние уже выданные паспорта.

Евросоюз просит Киев упразднить для жителей Украины возможность иметь сразу два загранпаспорта для поездок за границу. Об этом в среду, 4 августа сообщает Европейская правда, ссылаясь на четвертый отчет Еврокомиссии в рамках механизма приостановления безвизовых режимов.

Свою просьбу Европа аргументирует фактами, когда в Польше были задержаны украинцы имевшие на руках несколько паспортов. 

"В документах выданных украинцам, были разные личные данные, которые могли бы позволить им оставаться в ЕС за пределами ограничения 90 дней в любой 180-дневный период", - приводится пример в документах. 

В Европе подчеркивают, что ожидают от Украины не просто прекращения практики выдачи по два паспорта, а и аннуляции уже выданных дополнительных паспортов.

"Отменить возможность для граждан Украины иметь одновременно более одного действительного паспорта; прекратить выдачу таких паспортов и отменить действие тех, которые были выданы", - говорится в рекомендациях Еврокомиссии для Украины.

Источник

[emigrant007]

6 часов назад, fregat222 сказал:

В заграннике должен стоять, что выдан второй паспорт.

А знаете где это написано?

[shellarua]

6 часов назад, emigrant007 сказал:

А знаете где это написано?

На первых страницах в разделе пометки

[Davidoff]

Ну а по теме: не считаете ли, что в данном вопросе Еврокомиссию следует послать лесом?

Пусть сначала европейцы попробуют посидеть пару-тройку недель без паспорта, пока делается виза. Да и кто собственно пострадал от того, что укранинцы с двум паспортами работают в поле дольше чем 90/180? И вообще, скоро включат ETIAS, вот там пусть и отлавливают, раз так хочется.

[fregat222]

Послать не получиться...по политической целесообразности. Ну, Вы же понимаете, что Украина "великая европейская демократическая страна" (пока писал, чуть не лопнул со смеха). Ну и далее, что сами понимаете. Отменить, ВОЗМОЖНО, и не отменят, но ввести ограничения могут. Но, опять же, это мои личные соображения. Как будет на самом деле после окрика из Европы - покажет время и события.