Ослабление Ограничений в связи с Массовой вакцинацией от КОВИД-19

[mps3132]

51 минуту назад, MartinEden сказал:

Ну ОК, как еще тогда сделать эти ограничения? Арест на 30 дней?

Просто отменить!

[MartinEden]

26 минут назад, mps3132 сказал:

Просто отменить!

Я вашу логику не понимаю. Все ограничения отменить чтобы все ломанулись путешествовать и привозить новые и новые варианты ковида только потому что вам кажется такое ограничение "несправедливым"?

[mps3132]

24 минуты назад, MartinEden сказал:

Я вашу логику не понимаю. Все ограничения отменить чтобы все ломанулись путешествовать и привозить новые и новые варианты ковида только потому что вам кажется такое ограничение "несправедливым"?

Отменить «нечестный» и откровенно говоря - совершенно нелогичный 3-х дневный карантин в отеле. Потом ждать когда ситуация нормализуется и снимать остальной карантин всем сразу (а не только богатым или вакцинированным) и потом отменять тесты тоже всем сразу! Только так будет справедливо!

а, да, и снять маски.

Изменено 10 июня, 2021 пользователем mps3132

[MartinEden]

29 минут назад, mps3132 сказал:

Отменить «нечестный» и откровенно говоря - совершенно нелогичный 3-х дневный карантин в отеле. Потом ждать когда ситуация нормализуется и снимать остальной карантин всем сразу (а не только богатым или вакцинированным) и потом отменять тесты тоже всем сразу! Только так будет справедливо!

а, да, и снять маски.

Все ясно.

 

[mps3132]

Уж больно обидные ваши слова, папаша

Изменено 10 июня, 2021 пользователем mps3132

[fregat222]

Давайте просто прекратим обсуждение, т.к. на мой взгляд, это напрягает ситуацию. Мои личные взгляды на ситуацию совпадают со взглядами одной из сторон. Но, опять же, это мои личные взгляды и убеждения. Ситуацию же вокруг, если я не могу ее изменить, то воспринимаю, как данность, т.е. меняю отношение к ситуации.

[Micellangelo]

15 часов назад, mps3132 сказал:

А вот и нет!!! Я устал повторять что если бы было так для всех - ну наверное ок, а вот если у человека есть 5К на штраф - то он может вполне ехать себе дальше домой без отелей!!!

как вы себе представляете такую ситуацию с пьяным водителем??????

Ну так з штрафами за перевищення швидкості поки що так і є.

Крім того все таки об'єктивно далеко не всі вакциновані, а кудись літати дійсно може бути важлива потреба. Тому варіанти мусять залишати відкритими. При тому 3 дні в готелі це гарний "лакмусовий папірець", для того щоб навіть самому собі відповісти чи та поїхдка дійсно необхідна.

Зрозумійте, мені не чуже це "обурення". Мене сильно напрягають маски, особливо через те що по роботі мені потрібно багато говорити і "літати", а також те що в відпустку не дуже получається поїхати, а за 3 роки роботи по 2500 год вже хочеться. А ще те що не виходить дружину з двома дітьми відправити в Україну на місяць побачити родину, а мені за той час налаштувати свою імміграційну практику.

Проте, я все ще вважаю що дані міри виправдані, більше того вакцинація іде повним ходом, і таки діє, і потрохи ідуть послаблення.

А могло бути набагато гірше, могло не бути вакцини, вона могла не працювати, або працювати лише пару місяців і тд і тп. Тому як на мене ще варто гарно подякувати тим людям які над тими вакцинами працювали, нехай вони і зароблять нормально так грошей - є за що.

П.С.: Я свято вірю в те що в суперечках народжується істина. Проте щоб це було правдою треба сперечатися (в ідеалі без емоцій) і не тільки говорити, але і намагатися "почути" опонента.

Давайте продовжувати вести дискусію, але якщо буде занадто "жарко", то будемо давати мут щоб остинути. Це в тому числі стосується нас модераторів.

[MartinEden]

28 минут назад, Micellangelo сказал:

П.С.: Я свято вірю в те що в суперечках народжується істина. Проте щоб це було правдою треба сперечатися (в ідеалі без емоцій) і не тільки говорити, але і намагатися "почути" опонента.

Давайте продовжувати вести дискусію, але якщо буде занадто "жарко", то будемо давати мут щоб остинути. Це в тому числі стосується нас модераторів.

В том то и дело, что в данном случае бесполезно спорить в принципе. Человек живет в параллельной вселенной, в которой нет пандемии, нет ковида, реанимации не забиты, никто не умирает и не умирал, а правительство на ровном месте начинает прессовать людей ограничениями безо всяких оснований.

Ладно еще "отменить отель" т.к. якобы несправедливо для не богатых (риторический вопрос: а справедливо для большего количества людей умереть если снять это ограничение?)

Но маски то отменять на каком основании? Ни аргументов, ни альтернативных решений, ничего. Почему отменить? Что сделать вместо этого? Тишина

"Конгресс какой то, немцы, голова от этого всего пухнет. Что тут думать?! Взять все да и отменить!" (с) Булгаков, Собачье сердце

Изменено 10 июня, 2021 пользователем MartinEden

[mps3132]

Ну раз мы стали переходить на личности - то я вынужден покинуть беседу.

[MartinEden]

2 минуты назад, mps3132 сказал:

Ну раз мы стали переходить на личности - то я вынужден покинуть беседу.

Увы, но это не переход на личности - я же не писал что вы такой сякой, я сравниваю ситуацию где два человека спорят, но один из них не использует логичную аргументацию в подтверждение своих слов.

[mps3132]

9 минут назад, MartinEden сказал:

Увы, но это не переход на личности - я же не писал что вы такой сякой, я сравниваю ситуацию где два человека спорят, но один из них не использует логичную аргументацию в подтверждение своих слов.

[MartinEden]

CBC News · Posted: Jun 06, 2021 4:55 PM ET

Death-bed COVID denial in southern Manitoba

https://www.cbc.ca/radio/frontburner/death-bed-covid-denial-in-southern-manitoba-1.6055497

Цитата

Dr. Ganesan Abbu says he sees a "disproportionate number of people who are COVID deniers and anti-vaxxers" being admitted to his southern Manitoba hospital. The mayor of nearby Morden, Brandon Burley, says he feels it, too, and he's even lost good friends over the issue. Today, the two explain the toll they're seeing from these kinds of attitudes.

Люди даже за несколько часов до того как умирают от ковида, продолжают отрицать не только что он у них есть, но и что вирус ковида вообще существует. Это просто жесть.

Причем не только в смерти этих людей, но и в том что такие люди из-за того что не верят в ковид, не придерживаются правил карантина, и заразившись сами, заражают большое количество людей вокруг них.

Изменено 10 июня, 2021 пользователем MartinEden

[Svetilnik]

Я за подталкивание к вакцинации. Так во всем мире происходит - привился, вот тебе такие и сякие плюшки (например, способность неограниченно находиться в магазине в Германии, когда не вакцинированные были ограничены 15 минутами; стоимость билетов на концерт в разы больше для непривитых в Нью-Йорке; возможность ходить без масок опять же в США; свобода передвижения по нескольким странам Европы, да много еще можно примеров найти). 
А по дискуссии выше у меня почему-то возникло сравнение с посещением бассейна при обнаружении грибка - это тоже не соответствует конституционным правам если человека завернут при осмотре? Это нормально думать "я попробую пройти с грибком, а вдруг не заметят, хочу поплавать", при этом совершенно не заботясь о том что будет с другими? Только вот если грибок видно, то заболевшего коронавирусом не всегда. 

[mps3132]

7 минут назад, Svetilnik сказал:

А по дискуссии выше у меня почему-то возникло сравнение с посещением бассейна при обнаружении грибка - это тоже не соответствует конституционным правам если человека завернут при осмотре? 

Мы все вроде говорим на одном языка но в речи друг друга не понимаем ни слова.

Вот о чем я пытаюсь сказать - представьте что людей стали заставлять платить деньги за осмотр на грибок (столько же сколько стоит абонемент в бассейн а то и больше) и еще ждать 3 дня перед тем как войти, а тех кто не хочет осматриваться - просто штрафуют на немного бОльшую сумму. И получается что эта мера не нацелена на избежание заражения остальных пользователей бассейна грибком, а на то чтобы в бассейн могли пойти только те кто может себе позволить заплатить за тест или за штраф. Как по-вашему, это в рамках конституционных прав?

[MartinEden]

47 минут назад, mps3132 сказал:

Мы все вроде говорим на одном языка но в речи друг друга не понимаем ни слова.

Вот о чем я пытаюсь сказать - представьте что людей стали заставлять платить деньги за осмотр на грибок (столько же сколько стоит абонемент в бассейн а то и больше) и еще ждать 3 дня перед тем как войти, а тех кто не хочет осматриваться - просто штрафуют на немного бОльшую сумму. И получается что эта мера не нацелена на избежание заражения остальных пользователей бассейна грибком, а на то чтобы в бассейн могли пойти только те кто может себе позволить заплатить за тест или за штраф. Как по-вашему, это в рамках конституционных прав?

Про какие именно конституционные нарушения вы говорите? Какие именно ваши права нарушены в этом случае?

По поводу богатых людей, так они и так могут множество ограничений в жизни обойти за деньги, например они могут (внезапно!) и в США полететь во время закрытой границы, просто нее напрямую, а через Пуэрто Рико с отсиживанием там карантина, и потом напрямую в любой город США. И ковид-не ковид, у богатых всегда есть больше возможностей.

5 тысяч долларов с человека - это ощутимая сумма для большинства канадцев настолько, что они трижды подумают прежде чем куда то лететь, а это и требовалось сделать - уменьшить путешествия максимально, чтобы меньше народу куда либо летало, и эта цель достигнута.

[mps3132]

59 минут назад, MartinEden сказал:

Про какие именно конституционные нарушения вы говорите? Какие именно ваши права нарушены в этом случае?

По поводу богатых людей, так они и так могут множество ограничений в жизни обойти за деньги, например они могут (внезапно!) и в США полететь во время закрытой границы, просто нее напрямую, а через Пуэрто Рико с отсиживанием там карантина, и потом напрямую в любой город США. И ковид-не ковид, у богатых всегда есть больше возможностей.

5 тысяч долларов с человека - это ощутимая сумма для большинства канадцев настолько, что они трижды подумают прежде чем куда то лететь, а это и требовалось сделать - уменьшить путешествия максимально, чтобы меньше народу куда либо летало, и эта цель достигнута.

6. (1) Every citizen of Canada has the right to enter, remain in and leave Canada.

9. Everyone has the right not to be arbitrarily detained or imprisoned

[MartinEden]

3 часа назад, mps3132 сказал:

6. (1) Every citizen of Canada has the right to enter, remain in and leave Canada.

9. Everyone has the right not to be arbitrarily detained or imprisoned

6. Вы можете свободно улетать и прилетать в Канаду, вас никто не останавливает

9. Вообще не понятно при чем тут это, может поясните?

 

Скажите, вы вообще верите что

1) сейчас вообще есть пандемия ковида?

2) Люди реально умирают в реанимациях?

3) Что вся мед система тупо стоит из-за того что реанимации забиты?

4) Что ограничение количества людей, прилетающих из-за рубежа уменьшает вероятность новых вспышек ковида?

5) маски помогают снизить количество заболевших?

[mps3132]

30 минут назад, MartinEden сказал:

. Вообще не понятно при чем тут это, может поясните?

Сказано что нельзя человека задерживать без оснований, и тут же выходит закон который говорит что каждого прилетевшего надо задержать на 3 дня, да еще и за свой счет. 

[MartinEden]

5 минут назад, mps3132 сказал:

Сказано что нельзя человека задерживать без оснований, и тут же выходит закон который говорит что каждого прилетевшего надо задержать на 3 дня, да еще и за свой счет. 

Это не задержание. Вы намеренно игнорируете все остальные вопросы?

[mps3132]

19 минут назад, MartinEden сказал:

Это не задержание

В чем по-вашему определение «задержания»?

20 минут назад, MartinEden сказал:

Вы намеренно игнорируете все остальные вопросы?

Да

[MartinEden]

12 минут назад, mps3132 сказал:

В чем по-вашему определение «задержания»?

Да

Задержание - это когда человек а против его воли куда то ведут и выйти оттуда он не может. Из отеля можно уйти в любой момент, можно и не заселяться.

Позвольте поинтересоваться, а почему вы не хотите отвечать на вопросы по поводу эпидемии? Вы считаете что эпидемии нет и это все заговор мирового правительства?

[mps3132]

9 минут назад, MartinEden сказал:

23 минуты назад, mps3132 сказал:

 

Задержание - это когда человек а против его воли куда то ведут и выйти оттуда он не может.

Как я и говорил ранее - обошли это конкретное нарушение применением штрафа, что как раз и является косвенным нарушением. Т.е. вместо слов «каждый человек» теперь нужно читать - «каждый у кого есть 5К» !

12 минут назад, MartinEden сказал:

Позвольте поинтересоваться, а почему вы не хотите отвечать на вопросы по поводу эпидемии? Вы считаете что эпидемии нет и это все заговор мирового правительства?

Да вы мне уже мнений понаприписывали выше, при том что я ни разу ничего про это не написал. Политкорректно будет не удостаивать такие вопросы ответами.

[MartinEden]

32 минуты назад, mps3132 сказал:

Да вы мне уже мнений понаприписывали выше, при том что я ни разу ничего про это не написал. Политкорректно будет не удостаивать такие вопросы ответами.

Политкорректность (использование языка, избегающего оскорбления определенных категорий лиц) тут вообще не при чем. Вы так старательно увиливаете от этих вопросов, что других выводов кроме как что вы отрицаете существование пандемии ковида сделать не получается.

Вы же сами можете развеять все догадки прямо написав свое мнение по данным вопросам, развеяв весь туман домыслов правдой из первых рук  

[alexouvarov]

В начале июня состоялось заседание суда, где рассматривался иск о неконституционности ковид-отелей. Рассмотрение закончилось, но решение не было принято, и дата решения не установлена. Конституционно или нет, но свою роль ковид-отели сыграли, серьезно ударив по кошельку канадцев и тем самым отбив желание путешествовать без уважительных причин.

Недавно научный совет при правительстве Канады рекомендовал отменить ковид-отели, но правительство не поддержало эту идею. А вчера было объявлено, что в начале июля полностью вакцинированные канадцы не будут подвергнуты карантину при условии отрицательного теста по прибытии. Всерьез рассматривается открытие границ с США для полностью вакцинированных американцев и канадцев, но решение пока что не принято.

Тем временем количество новых случаев в Канаде продолжает снижаться. В середине апреля было около 9 тысяч, а сейчас чуть больше одной тысячи в день. Это результат сочетания закрытых границ, карантина с драконовскими ковид-отелями и успешной вакцинации - 63% получили хотя бы одну дозу, но две дозы получили только 9%. Сейчас дефицита вакцин нет, и можно получить вторую дозу.

Выглядит так, что в Канаде вирус берут под контроль, положительный тест теперь дают только 2% проверенных, в то время как в апреле было 8%. Провинции постепенно снимают ковидные органичения, однако открытие границ с другими странами, кроме США, даже не обсуждается  из-за вполне обоснованных опасений завезти вирус. К примеру, в России уровень заболеваемости, не снижавшийся с марта, в июне начал расти, что не удивляет, если знать, что хотя бы одной дозой там вакцинировались только 12%, несмотря на доступность вакцин. На Украине хотя бы одну дозу получили 3%.

[MartinEden]

15 минут назад, alexouvarov сказал:

Конституционно или нет, но свою роль ковид-отели сыграли, серьезно ударив по кошельку канадцев и тем самым отбив желание путешествовать без уважительных причин.

Совершенно верно, в разы снизилось количество авиаперелетов, и это спасло немало жизней в Канаде.