Перейти к содержанию



MarcinChadaczynski

Танхаус или квартира?

Рекомендуемые сообщения

Стоит выбор между покупкой, волнуют следующие вопрос:

- Сильно ли будут различаться коммунальные платежи со всеми налогами если они есть? (и вообще какие они в обоих случаях, исходя что нас 4ро и прим. 70- 90 кв м.)

Ну и выскажитесь люди ,живущие в танхаусах.

Их в Белостоке много, значит обычные люди имеют спрос, вероятно не жалеют. 

Говорят сделан из дешевых материалов и тонкие стены из за чего стоимость отопление за месяц огорчает.

Изменено пользователем MarcinChadaczynski
дополнение
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Тоже интересно послушать о реальных примерах и ценах за отопление, т.к. находимся в процессе покупки таунхауса. Девелопер должен установить Instalację c.o. z grzejnikami i piecem - насколько я понял, это некая базовая комплектация в домах такого типа.

В Варшаве и особенно под Варшавой таунхаусы тоже активно строятся и также активно продаются. По ценам за квадратный метр они значительно выигрывают у квартир, собственно говоря, это и повлияло на наш выбор.

Изменено пользователем alexpl1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Квартира однозначно . Хорошо бы и квартир на 100 и более . Вы и ваши дети и семья будут гораздо комфортнее и независимыми ,чем попасть в зависимость пары семей с чуждыми укладами жизни для вас.

Кто соседи вы поймёте потом и хорошо если они вас устроят .

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

55 минут назад, svenger сказал:

Квартира однозначно

В квартире тоже обычно соседи есть, даже пентхаус имеет соседей как минимум с одной стороны (снизу). Впрочем, в таунхаусах они зачастую "мешают" чуть сильнее, чем в квартирах.

В этом плане хорош только отдельный дом (чтобы даже не ближняк).

Незнание законов не освобождает от наказания. Знание - как правило, да.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

По поводу цен на отопление в доме - 160 кв.м / 4 человека:

- Греем только электричеством (термостаты с таймером в каждой комнате, есть возможность выставлять темпреатуру по времени / дням недели)  ~ 6 тыс. злотых в год.

- Вода и канализация ~ 1200- 1400 злотых в год

- Вывоз мусора (после подорожания) - 1100 злотых в год

 

После дома - в квартиру ни ногой :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, neo901 сказал:

По поводу цен на отопление в доме - 160 кв.м / 4 человека:

- Греем только электричеством (термостаты с таймером в каждой комнате, есть возможность выставлять темпреатуру по времени / дням недели)  ~ 6 тыс. злотых в год.

- Вода и канализация ~ 1200- 1400 злотых в год

- Вывоз мусора (после подорожания) - 1100 злотых в год

 

После дома - в квартиру ни ногой

Спасибо за конкретные цифры! То есть получается около 708 зл. в месяц. Предположу, что для таунхауса при таких же площадях и условиях может быть даже дешевле: 1) общие стены, меньше теплопотеря 2) есть wspólnota mieszkaniowa, а это, насколько я в теме, дешевле, чем когда в доме отвечаешь и платишь за все сам.

Я и сам по умолчанию предпочитаю квартиру - всю время и на Украине, и в Польше так жил, мне нравилось, что, по сути, нужно только платить за аренду и коммуналку и будет порядок. Дом казался чем-то таким, где нужно работать: траву косить, забор красить, ремонтировать что-то постоянно. Таунхаус вообще тогда казался чем-то далеким, для очень богатых людей, живущих в каких-нибудь Конча-Заспах. Когда пришло время выбирать жилье и считать что к чему тут, в Польше, оказалось, что на условные 600,000 тысяч можно купить либо таунхаус (80-90 метров+огрудек+чердак 20-30м) или же квартиру на 75м2 (окраины Варшавы) или вообще 50-60м2 (ближе к центру). С точки зрения цифр и денег, выбор мне показался очевидным, хотя с психологической точки зрения (соседи, первый этаж) мне по-прежнму тяжело принять этот факт :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, alexpl1 сказал:

То есть получается около 708 зл. в месяц.

Не получается около 708 зл. в месяц.

Потому что в квартире Вы платите каждый месяц усредненную сумму и раз в пол года (обычно) Вам пересчитывают по реальному потреблению, начисляют недоплату (или переносят переплату на следующий период) и иногда меняют эту самую усредненную сумму.

А в доме получается, что летом 200 злотых в месяц (отопления нет, остаются мусор и вода/канализация), зато зимой - все 1200.

ЗЫ. Судя по электро-обогреву и довольно низким суммам за воду - в доме наверняка стоят солнечные водонагреватели и солнечные панели. Если это так - то их стоимость тоже нужно учитывать, либо Вы сразу платите за них при покупке дома, либо каждый месяц по кредиту платежи. В любом случае, это выгодное вложение, но окупается оно явно не сразу при установке, а со временем.

ЗЗЫ. Непонятно, есть ли в доме рекуперативный воздухообмен и тепловой насос. Если есть - стоимость отопления будет сильно ниже, чем если их нет. Ну и в таунхаусах я ни того, ни другого не видел ни разу, поправьте меня если кто-то встречал.

Изменено пользователем AlexAG

Незнание законов не освобождает от наказания. Знание - как правило, да.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Думаю к критериям выбора можно/нужно еще добавить гараж/паркинг, особенно если в семье больше чем 1 автомобиль. В таунхаусе это уже включено в цену, а в квартире - докупать отдельно.

1 минуту назад, AlexAG сказал:

Не получается около 708 зл. в месяц.

Потому что в квартире Вы платите каждый месяц усредненную сумму и раз в пол года (обычно) Вам пересчитывают по реальному потреблению, начисляют недоплату (или переносят переплату на следующий период) и иногда меняют эту самую усредненную сумму.

А в доме получается, что летом 200 злотых в месяц (отопления нет, остаются мусор и вода/канализация), зато зимой - все 1200.

ЗЫ. Судя по электро-обогреву и довольно низким суммам за воду - в доме наверняка стоят солнечные водонагреватели и солнечные панели. Если это так - то их стоимость тоже нужно учитывать, либо Вы сразу платите за них при покупке дома, либо каждый месяц по кредиту платежи. В любом случае, это выгодное вложение, но окупается оно явно не сразу при установке, а со временем.

ЗЗЫ. Непонятно, если ли в доме рекуперативный воздухообмен и тепловой насос. Если есть - стоимость отопления будет сильно ниже, чем если их нет. Ну и в таунхаусах я ни того, ни другого не видел ни разу, поправьте меня если кто-то встречал.

Это зависит от умовы с доставцой энергии. Мне инноджи делает прогноз на год, и я плачу целый год одинаковую сумму в месяц. У знакомого - розличение каждые 3 месяца. Там да, выходит перекос по платежам летом и зимой.

Панелей нет, ни солнечных, ни для воды. Рекуперации и теплового насоса - тоже нет. Вентиляция вообще сделана убого - есть выход, но нету воздухозабора, что приводит к определенным проблемам, особенно в ванной.

Экономия выходит за счет:

- хорошее утепление

- полноценный чердак

- гибкая подстройка температуры по дням/часам

- 2х зонный тариф за электричество

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 минуты назад, neo901 сказал:

Думаю к критериям выбора можно/нужно еще добавить гараж/паркинг, особенно если в семье больше чем 1 автомобиль. В таунхаусе это уже включено в цену, а в квартире - докупать отдельно.

Есть квартиры, которые в принципе сложно купить без паркинга :) Ну, то есть можно, но цена без паркинга будет выше, чем с паркингом (из серии - купите паркинг за 20К и получите 25К скидки на квартиру). Так делается чтобы потом не оказалось, что особо умных любителей экономить, желающих парковаться возле дома на гостевой парковке вдвое больше, чем мест на этой парковке, а подземный паркинг стоит полу-пустой.

Ну и в таунхаусах иногда бывает "парковка по улице возле дома" вместо нормального гаража, где тоже мест может на всех не хватать - видел я и такое.

7 минут назад, neo901 сказал:

Панелей нет, ни солнечных, ни для воды.

Очень странный подход для дома, в котором не только лишь все© электрическое :) Не думали поставить?

ЗЫ. Имея дом, в котором все электрическое - авто тоже лучше иметь электрическое, выйдет сильно удобнее и дешевле, чем жидкотопливное. Ну или два авто - "дешевое" электрическое с небольшим запасом хода для ежедневных поездок и жидкотопливное для дальних.

Незнание законов не освобождает от наказания. Знание - как правило, да.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 минут назад, AlexAG сказал:

Очень странный подход для дома, в котором не только лишь все© электрическое :) Не думали поставить?

ЗЫ. Имея дом, в котором все электрическое - авто тоже лучше иметь электрическое, выйдет сильно удобнее и дешевле, чем жидкотопливное. Ну или два авто - "дешевое" электрическое с небольшим запасом хода для ежедневных поездок и жидкотопливное для дальних.

Дом снимаем, поэтому инвестировать в панели нет смысла. Когда будет свой -  буду считать, там много нюансов.

Насчет автомобиля - задумывались и не раз. В прошлом году как раз меняли машину, но по состоянию на тогда разница в цене электромобиля и традиционного того же класса, даже и близко не перекрывает возможную экономию за 5 лет -  маленькие у нас пробеги. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 минуты назад, neo901 сказал:

Дом снимаем, поэтому инвестировать в панели нет смысла

А, ну тогда снимаю все вопросы :) это многое объясняет. Периодически мониторю рынок аренды домов в ожидании окончания судов с арендодателем (хочется сначала попробовать пожить в съемном доме чтобы оценить на практике все плюсы и минусы), за все время видел лишь пару вариантов под сдачу, в которых были бы панели и которые бы стоили дешевле, чем чугунный мост.

3 минуты назад, neo901 сказал:

по состоянию на тогда разница в цене электромобиля и традиционного того же класса

Ну, смотря какой класс. Сейчас появилось много "дешевых" моделей Б-класса (включая Б-СУВы) и начала Ц. Они очень сильно отличаются по цене от аналогичных жидкотопливных, в основном потому что жидкотопливные доступны еще и в дешевых комплектациях, а электрички часто идут только в дорогих вариантах.

Если же смотреть на D-E классы - там разница между хорошими марками в правильной комплектации и электричками уже не такая большая, особенно если смотреть вариант с меньшей батарейкой там, где такие варианты есть. F-класс (он же S у мерседеса) пока отсутствует (все-таки, Model S это E-класс).

Но это уже дискуссия для соседней темы :) Если интересно - можем перейти туда.

Незнание законов не освобождает от наказания. Знание - как правило, да.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, neo901 сказал:

- Греем только электричеством (термостаты с таймером в каждой комнате, есть возможность выставлять темпреатуру по времени / дням недели)  ~ 6 тыс. злотых в год.

 

А какую температуру держите в доме?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

26 минут назад, Davidoff сказал:

А какую температуру держите в доме?

Средняя выходит 20-21 градус.

У меня сложный температурный график :) Пришлось перестраивать из-за обучения детей на дому :) 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Удачно тему открыл.  

Соседей не выбирают ,недавно Лукашенко говорил) 

Танхаус ,он привлекает меня тем ,что это почти как дом, вышел себе шашлык пожарил, детей вывел, наконец то соседей угостил. Но скажите мне стоимость коммуналки одинаковая как у квартиры? и какая вообще она за блок? 

Ведь танхаус продается на таких же правах как квартира. Хотя думаю что солнечные коллектора и батареи власти позволят установить на кровлю танхауса.

Какие между ними права собственности?

Правда говорят что в танхаусах делают тонкие стены, а окна террасные из за чего затраты на отопление резко возрастут.? так) 

Изменено пользователем MarcinChadaczynski
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

53 минуты назад, MarcinChadaczynski сказал:

Но и под зад за пакасти дать можно.

Напоминаю, что уголовная ответственность может наступить уже по факту "давания под зад". И это тот случай, когда "он первый начал" работает и в случае если Вам в ответ дадут под зад чуть сильнее (но без тяжких телесных) - Ваше обращение не примут (точнее, сначала примут, но потом завернут обратно, как только выяснится, что Вы первый полезли "давать под зад"). Не нужно давать советы, которые нарушают действующее законодательство. Пока устное предупреждение.

Изменено пользователем AlexAG

Незнание законов не освобождает от наказания. Знание - как правило, да.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, AlexAG сказал:

Напоминаю, что уголовная ответственность может наступить уже по факту "давания под зад". Не нужно давать советы, которые нарушают действующее законодательство. Пока устное предупреждение.

Убрал

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 часов назад, AlexAG сказал:

в которых были бы панели и которые бы стоили дешевле, чем чугунный мост.

а что, в Польше солнечные батареи себя через сколько должны окупить в каком-либо регионе. В Киеве считал, выходило 10-12 лет, а это срок службы панелей (они после 10 лет начинают терять КПД)

Изменено пользователем emigrant007
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

52 минуты назад, emigrant007 сказал:

а что, в Польше солнечные батареи себя через сколько должны окупить в каком-либо регионе. В Киеве считал, выходило 10-12 лет, а это срок службы панелей (они после 10 лет начинают терять КПД)

Для Варшавы средняя инсоляция такая, что дает почти 1000 часов от мощности батареи за год с погрешностью 5%. То есть, за каждый киловатт мощности СБ Вы получите почти мегаватт*час за год. С учетом неэффективности преобразований (потери порядка 22%) - в розетку Вы получите 780 кВт*ч на каждый киловатт мощности.

Стоимость инсталляции на 10 кВт - порядка 40-45К злотых (из того что сходу нагуглилось) без учета дотаций (5К) и льгот (цена инсталляции минус дотации снижает базу налогообложения, соответственно возвращают PIT в размере 17/32% от стоимости), насколько я понимаю, это батареи + инвертор + монтаж. 7800 кВт*ч это минимум, который Вы получите за год, при цене порядка 0.5 злотых за кВт*ч от поставщика (днем - больше, ночью - меньше) дает возврат на уровне 3.9К в год, с учетом дотаций и льгот даже без достижения второго порога по подоходному - это отобьет панели за 8-8.5 лет.

ЗЫ. Гарантия на хорошие современные панели сильно больше 10 лет.

ЗЗЫ. В Украине еще недавно был "зеленый тариф" - с его учетом вообще сроки окупаемости сильно меньше выходили.

Изменено пользователем AlexAG

Незнание законов не освобождает от наказания. Знание - как правило, да.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Шашлыки , барбекю )))))

Потом сложно будет поменять танхаус))))))при желании сменить соседей.........

Солнечные батареи ноль толку.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Расходы танхауса выше , бегать по этажам -уровням ))))ваще это на любителя и ешо с соседями надо везение не малое .

Это и первый этаж с заградкой сойдёт .

Если брать ,то дом и то на хуторе .

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

12 часов назад, AlexAG сказал:

ЗЫ. Гарантия на хорошие современные панели сильно больше 10 лет.

Думаю, что гарантия прописана хитро, например они гарантируют работоспособность, а не деградацию в определенных пределах. Интересно, какая деградация будет за 10 лет?

Кроме панелей - дорогущая часть инсталяции, это аккумуляторы, которые тоже, к сожалению, деградируют. И тут, наверное, речь о 5-ти летнем периоде, а не о 10. Плюс пожаробезопасность всей этой литиевой кухни.

Контроллеры заряда, инверторы - горят и требуют ремонта. В темах, которые я читал, там где солнечная энергетика используется не для экономии, а как основной источник энергии, рекомендуют иметь двойной комплект для замены, если что-то вышло из строя.

Не плохим вариантом могла быббыть система без батарей, с отдачей энергии в сеть. Но хитрецы и тут всё предусмотрели - в Польше она отдается с коэфициентом, естественно не в пользу пользователя.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

9 минут назад, neo901 сказал:

Думаю, что гарантия прописана хитро, например они гарантируют работоспособность, а не деградацию в определенных пределах.

В случае панелей и аккумов гарантия, как раз, предусматривает деградацию ниже определенного уровня, чтобы случай считался гарантийным. У автоаккумов это 70% емкости, какой порог у батарей - без понятия, нужно смотреть условия конкретного производителя (возможно даже конкретной модели).

16 минут назад, neo901 сказал:

дорогущая часть инсталяции, это аккумуляторы

Б/У лиф с V2G :) если очень надо - можно даже по прямому назначению использовать. Правда, там охлаждение (точнее, его отсутствие) пассивное.

11 минут назад, neo901 сказал:

рекомендуют иметь двойной комплект для замены, если что-то вышло из строя.

именно двойной (то есть, еще два комплекта) или все-таки второй? :)

12 минут назад, neo901 сказал:

И тут, наверное, речь о 5-ти летнем периоде, а не о 10.

Если аккум сделан не из удобрений и палок, имеет контроль температуры (активный - хотя бы охлаждение, в идеале - подогрев тоже), адекватный ток заряда/разряда и не гоняется от 0 до 100 и обратно - он и больше 10 лет без проблем проживет.

2 часа назад, svenger сказал:

Солнечные батареи ноль толку.

Продолжайте топить дотационным углем.

Незнание законов не освобождает от наказания. Знание - как правило, да.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Лучше углём .

Чем инвестировать бабло в энергию с отдачей через 10-20 лет . Сомнительное удовольствие вливать излишки в общую сеть.

И это только окупаемость.......

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я могу по себе сказать за квартиру 40м и 2 человека:
Свет 120+-  или 150-180зл(если влючим подогрев пола)
Чинш в котором всё (фундуш ремонтовый, отопление, вода, уборка территории, мусор) 490зл.
При этом не влезли по воде и чуть по отоплению, и доплатили 600зл за год.

В итоге 40м квартирка в новом доме с гаражом и терассой выходит в среднем 660зд/мес.

Изменено пользователем Yarikua
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, Yarikua сказал:

Я могу по себе сказать за квартиру 40м и 2 человека:
Свет 120+-  или 150-180зл(если влючим подогрев пола)
Чинш в котором всё (фундуш ремонтовый, отопление, вода, уборка территории, мусор) 490зл.
При этом не влезли по воде и чуть по отоплению, и доплатили 600зл за год.

В итоге 40м квартирка в новом доме с гаражом и терассой выходит в среднем 660зд/мес.

это танхаус?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.



×
×
  • Создать...