Жизнь программиста в Польше

[Yuna]

5 часов назад, emigrant007 сказал:

ещё кто-то платит за то, что они делают

Ты что... Есть-же Typo3, национальная гордость Германии! На худой конец есть Magento.

8 часов назад, magary4 сказал:

а зп в ИТ сколько?

Сами найдите.

https://nofluffjobs.com/jobs/poznan/backend?criteria=city%3Dpoznan category%3Dbackend php

А вообще согласно рапорту от Hays, то медиана ЗП для PHP-шника была 10000 злотых брутто, или около 7000 на руки, что сегодня 1628 евро.

Да, лучше чем в Дюсе, но это не потому-что рынок дешевле, это потому-что в Дюсе другим больше платят.

[AlexAG]

9 часов назад, emigrant007 сказал:

PHP программистам ещё кто-то платит за то, что они делают?

PHP пережил многие "модные" технологий, особенно фронтендовые, которые рождались и умирали за несколько лет.

Кроме того, толковый программист имеет знания и навыки, которые позволяют ему и качественно писать код на PHP, и легко обучаться другим технологиям.

[magary4]

Ну да

иногда даже просто нанимают а работать надо с другой технологией

но зп там не сильно отличается 

погоды не сыграет

[emigrant007]

1 час назад, AlexAG сказал:

толковый программист имеет знания и навыки, которые позволяют ему и качественно писать код на PHP, и легко обучаться другим технологиям.

Не соглашусь. Собеседовал не один десяток программистов в послужном списке которых был РНР (причем почти у всех уже был опыт и после РНР). Ни один мое собеседование не прошел. Просто у людей отсутствует объектно-ориентированный подход в принципе. Они не умеют мыслить объектами, абстракциями. И возможности обучения их очень ограничены их способностями мыслить. Поэтому мы уже давно людей у которых просто есть в CV РНР просто отсеиваем еще на этапе скрининга. И на интервью они не попадают вообще. Что очень экономит время и деньги компании. 

Изменено 24 ноября, 2019 пользователем emigrant007

[erisaky]

15 часов назад, magary4 сказал:

ну а если чисто грубо сравнить соотношение зп к цене

например в Дюссельдорфе нетто 2400 а цена квадрата 3900  в Познане 1400 а зп в ИТ сколько?

Все очень индивидуально, но если грубо то джун 1к евро, мидл 2к евро и сеньйор 3к евро на руки.

12 часов назад, emigrant007 сказал:

PHP программистам ещё кто-то платит за то, что они делают? Я думал на Западе деньги прекратили на это тратить лет десять назад.

Тролинг засчитан 

22 минуты назад, emigrant007 сказал:

Ни один мое собеседование не прошел

Интересно как вы собеседуете? Подозреваю, что как минимум OOP, SOLID, CI/CD, паттерны, инкапсуляция, наследование, полиморфизм,, структуры/классы (абстракты, интерфейсы), исключения, многопоточность, очереди или еще что-то?  Возможно вы брали тех людей, у которых малый опыт? Или вы из тех, кто на собеседовании спрашивает то, что никак не связано с реальной работой?

22 минуты назад, emigrant007 сказал:

Поэтому мы уже давно людей у которых просто есть в CV РНР просто отсеиваем еще на этапе скрининга. И на интервью они не попадают вообще.

Это достойно прекрасного айти 

Изменено 24 ноября, 2019 пользователем erisaky

[AlexAG]

23 минуты назад, erisaky сказал:

Подозреваю, что как минимум OOP, SOLID, CI/CD, паттерны, инкапсуляция, наследование, полиморфизм,, структуры/классы (абстракты, интерфейсы), исключения, многопоточность, очереди или еще что-то?

Подозреваю, что ничего из перечисленного - а то, вдруг окажется, что человек разбирается в ООП и придется брать ПХПшника на работу

На практике - человека, не знающего основ ООП даже в качестве ПХПшника никуда не возьмут. Даже на должность джуна.

В любом случае, заморочки одного интервьювера никак не влияют на рынок в целом и на рынок IT в Польше в частности.

 

[emigrant007]

1 час назад, erisaky сказал:

Интересно как вы собеседуете? Подозреваю, что как минимум OOP, SOLID, CI/CD, паттерны, инкапсуляция, наследование, полиморфизм,, структуры/классы (абстракты, интерфейсы), исключения, многопоточность, очереди или еще что-то?  Возможно вы брали тех людей, у которых малый опыт?

Я собеседую на позиции Team Lead / Architect. Года четыре назад на Senior / Lead. Даже на Senior меньше чем с 5 годами опыта по нужной технологии даже не смотрел (т.е. общий опыт был еще больше). 

13 минут назад, AlexAG сказал:

человека, не знающего основ ООП даже в качестве ПХПшника никуда не возьмут. Даже на должность джуна.

вы удивитесь, но, к сожалению, это не так. Видел на галерах людей на должности Senior не знающих как мерджить код в Git. Просто нужно было срочно закрыть позиции. Поэтому Есть разные интервьюеры. И разные требования. И поэтому РНР-шники куда-то действительно проходят. А там, где нужно качество они не проходят. Более того, я пока не видел среди своих знакомых моего и выше уровня ни одного работавшего с РНР больше чем в рамках учебы. 

[AlexAG]

24 минуты назад, emigrant007 сказал:

Я собеседую на позиции Team Lead / Architect. Года четыре назад на Senior / Lead. Даже на Senior меньше чем с 5 годами опыта по нужной технологии даже не смотрел (т.е. общий опыт был еще больше).

Тимлид - на больших проектах позиция сугубо менеджерская, там не нужно уметь в конкретную технологию, там нужно понимать процессы. В случае скрама, тимлид, как правило, еще и роль скрам-мастера отыгрывает. Не нужно путать с техлидом - это, как раз, технарь, который должен уметь все это дело, но обычно выбирается из имеющихся сеньоров с хорошим знанием проекта (кроме новых проектов, естественно).

Архитектор вообще должен иметь совсем другие знания. Да, конечно, дорасти до архитектора не умея в ООП крайне проблематично, но в построении архитектуры приложения оно вообще никак не поможет.

ЗЫ. Если технология не плюсы или шарп - тогда требования пяти лет опыта, как минимум, странные. Не так много используемых сейчас технологий, в которых есть много соискателей с опытом больше пяти лет. Из остальных старичков есть еще жаба и пресловутый рнр, но в случае жабы, по-моему, берут всех подряд из-за кадрового голода. Остальное - либо слишком молодо, либо слишком часто меняется.

[emigrant007]

4 минуты назад, AlexAG сказал:

Не нужно путать с техлидом - это, как раз, технарь, который должен уметь все это дело, но обычно выбирается из имеющихся сеньоров с хорошим знанием проекта (кроме новых проектов, естественно).

Извиняюсь. Да собеседую на Tech Lead-ов. В компании где я сейчас работаю эта должность называется Team Lead. Это заморочки конкретной компании. И да, ищу на новые проекты. Java/.NET.  

Изменено 24 ноября, 2019 пользователем emigrant007

[magary4]

Мне кажется что расти в ит не важно в Польше, Украине или сша 

вот когда стал топовым спецом тогда можно и калифорнию покорять

а со средними навыками чего в мюнхене сидеть?

[Санта]

К слову о зп в Познани, соглашусь абсолютно с тем что уже выше написали:

1к евро джун

1,5 - 2 к евро мидл

2.5 - 3к евро сениор 

И бэкенд и фронтенд

 

[magary4]

ну так это такая же нетто зп как в германии

только на эти деньги в Польше будешь жить лучше

[Yuna]

Только один момент - немецкий Senior узко-ло...специализированный.

Он в Польше может и не дотянуть до middle.

[magary4]

да, может и так

немцы могут быть однобокие

полно фирме где жопы просиживают

в этом плане Польша даже лучше для развития

[magary4]

а если у меня сейчас блаукарта, я могу выехать из Германии и она остается действетельной в течении года, могу я с ней в польше работать год?

[AlexAG]

54 минуты назад, magary4 сказал:

а если у меня сейчас блаукарта, я могу выехать из Германии и она остается действетельной в течении года, могу я с ней в польше работать год?

возможность работать в Польше состоит из двух элементов:

1) Право находиться в Польше - немецкая блаукарта не позволяет находиться в Польше больше 90 дней в течение 180-ти.

2) Право работать в Польше - немецкая блаукарта не дает права работать в Польше без получения разрешения на работу.

Вывод - нет, не можете. Но можете найти работу и получить уже польскую карту. Только нужно понимать, что выдача польской голубой карты аннулирует немецкую. Впрочем, можно получить обычную по работе, хоть это и не так интересно.

[Yuna]

41 минуту назад, AlexAG сказал:

Только нужно понимать, что выдача польской голубой карты аннулирует немецкую

Скорее немецкую успеют отозвать т.к. человек уволился и выехал из страны, чем польскую выдадут ;-)

[AlexAG]

16 минут назад, Yuna сказал:

Скорее немецкую успеют отозвать т.к. человек уволился и выехал из страны, чем польскую выдадут ;-)

Ну, вдруг он в Любуское воеводство поедет. Или еще куда-нибудь, где быстро дают. А так вообще да.

[magary4]

а вот эти гасторбайтеры получают визы на полгода с разрешением на работу. такую визу делают в украине за 3 недели

по ней можно пойти работать в ИТ?

[Yuna]

Конечно можно, только ваша немецкая ГК всё равно превратиться "в тыкву".

А без польской ГК - ваши права в (упрощенной) смене работы, стаж до резидента ЕС - в польском законодательстве ничто.

Изменено 10 декабря, 2019 пользователем Yuna

[fregat222]

Убедительная просьба писать свои сообщения в соответствии с правилами, используя заглавные буквы и знаки препинания. Это существенно упрощает восприятие информации.

Есть правда одно но. Пишущий может не владеть языком, т.к. последний для него не родной. Однако, как объяснили мне Администраторы форума - писать по правилам это уважение ко всем читающим сообщения. Так что...