Перейти к содержанию
Форум «Чемодан» — путешествия, иммиграция, работа за рубежом
HAYQ

Что делать ? Само съедение. Вернуться ?

Рекомендуемые сообщения

21 минуту назад, Lubopytnaja сказал:

Тут еще дело в том, что у многих представление. , что детям с 1го дня надо гору купить. А по факту ребенку надо 5 бодиков, 5 ползунков и 5 человечков на первые полгода жизни.  3 игрушки, коляска, ванночка и памперсы. Все остальное нужно родителям для понтов . поэтому,  дай бог, здоровый ребенок обходится недорого. ну и да, многие отдают одежду задармо. Опять же, на рождение детей ближайшие родственники что-то дарят. Можно грамотно распределить между всеми зимнюю одежду, игрушки и тд. Ну то есть, здесь не вопрос денег стоит. Мотивация и желание жизни в стране - вот камень преткновения. И даже если автора убедить, что на ребенка денег хватит, то его  проблему это не решит

Вам правда хватило 5 бодиков  на полгода или это образно?) у нас ребёнок за полгода на 20 см вырос. Гардероб каждые две недели обновляли)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
31 минуту назад, Lubopytnaja сказал:

Тут еще дело в том, что у многих представление. , что детям с 1го дня надо гору купить. А по факту ребенку надо 5 бодиков, 5 ползунков и 5 человечков на первые полгода жизни.  3 игрушки, коляска, ванночка и памперсы. Все остальное нужно родителям для понтов . поэтому,  дай бог, здоровый ребенок обходится недорого. ну и да, многие отдают одежду задармо. Опять же, на рождение детей ближайшие родственники что-то дарят. Можно грамотно распределить между всеми зимнюю одежду, игрушки и тд. Ну то есть, здесь не вопрос денег стоит. Мотивация и желание жизни в стране - вот камень преткновения. И даже если автора убедить, что на ребенка денег хватит, то его  проблему это не решит

Ну, пяти комплектов, ИМХО не хватит. Если закидывать стирку с детским раз в неделю + иметь запасное, то нужно минимум десять комплектов каждого размера. Одного размера моему ребёнку хватало ровно на 3 месяца. Итого, 40 комплектов на год. Плюс, осень-весна непонятное время года, где неделю ходишь по-летнему, неделю по-зимнему, и иногда одеваешь что-то среднее. Плюс верхняя одежда по сезону, но конечно же, малоподвижное дитя можно закутать в одеяло. После 6 месяцев как моя малая поползла, ну и плюс ввели прикорм, одежда менялась от 3 до бесконечности раз в день. Конкретно моему пропеллеру в попе по 10комплектов размеров 74 и 80 было бы мало:) 

После года начинается лафа с двойными размерами:) 86/92 можно носить аж год! Вот только носится все максимум пару часов:lol: Если каким-то чудом ложка с йогуртом не пролетит мимо рта на платье, то обязательно на улице дочь упадёт на мокрую землю (в сухую погоду!!!) и вытрет руки о светлые штанишки. 

Но это все нюансы... Вот когда ребёнок начинает болеть, начинается ад. Сегодня врач выписал капли для глаз на zapalenie spojówek, манюсенькая бутылочка 25злот. Это был наш самый минимальный чек в аптеке с лекарствами для ребенка с начала осени. 

Изменено пользователем Анюта90

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Лайфхах. Мы малого кормим только в памперсе. Пузо помыли - вещи чистые.

При последнем отите нам выписали антибиотик рефундованый. 3.50 за бутылку заплатила. И 16 зл за пробиотик :-)

Да! Еще! Купили стиралко-сушилку! И мне хватает 6 комплектов - стираю через день. И нет этих архитектурных сооружений из вечно сохнущего белья

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
39 минут назад, bjj сказал:

Лайфхах. Мы малого кормим только в памперсе. Пузо помыли - вещи чистые.

При последнем отите нам выписали антибиотик рефундованый. 3.50 за бутылку заплатила. И 16 зл за пробиотик :-)

Да! Еще! Купили стиралко-сушилку! И мне хватает 6 комплектов - стираю через день. И нет этих архитектурных сооружений из вечно сохнущего белья

Я тоже пыталась кормить в памперсе, но если кормление происходит на глазах у мужа, то его аж типает при виде разбросанной везде каши, и он глаз с дочки не сводит пока она не отпустит с рук ложку, чтобы отнести её в ванную. Ладно бы ещё сам её купал, так нет, орёт на весь дом, что ванную помыл, мол иди. Мне реально проще поменять одежду после еды, чем по 5 раз в день купать ребёнка. Если занести её в ванну, то единоразово мои полтора часа из жизни выпадают. Тут уже нервы типают у меня:) В яслях тоже никто их в памперсе не кормит. Стоит одеть на ребенка обычную футболку с длинным рукавом на голое тело, так воспитатели орут воплями, что нужен боди и я заморожу ребёнка. Ага, в +20, и с включённым отоплением. В общем, от такого перегрева и отсутствия прогулок болезни неизбежны. 

Антибиотик нам назначили в сентябре, знаменитый амиотакс стоил несколько злотых по рефундации, а пробиотик к нему 30зл. Ингаляция по рефундации тоже стоила копейки, а сам небулайзер с аптеки около 150. Сиропы от кашля за сентябрь покупались трижды, пились каждый неделю (педиатр говорил отставич один и принимать другой), каждый в пределах 20-40злот. Мелочи типа физ соли, сиропа с ибупрофеном, свечек с парацетамолом, витаминок Д и разных сиропов на одпорношч даже не считаю. С 1-го сентября по 30-е я ни разу не появилась в офисе. Самое фиговое в больничном то, что я совмещаю опеку над ребёнком и работу на удаленке, а малую прям бесит открытый ноутбук. С 1го октября вышла на работу и до сегодня разгребала залеглошчи, которые не осилила на больничном, а завтра уже снова на больничный. В субботу летим в Турцию, т.е. В отпуск и без ноутбука. В общем, я прям супер работник. Хорошо, что шеф в эти же дни едет в Мексику с семьёй, и у него язык не поворачивается мне высказать все, что он думает о моем отпуске в разгар рабочего сезона. 

Стиралко-сушилка - это реальный класс, по-доброму завидую:) долго думали над ней, но убил заявленный энергорасход:) Все-таки решусь на неё, если/когда будем переезжать. Сейчас стираю и развешиваю белье только в субботу (G12w с дешёвым тарифом). Машинка на 7кг, поэтому 1-2кг стирать в ней не солидно. 

8 часов назад, AlexAG сказал:

Учитывая то, что обычно большая часть зарплаты - это процент с продаж, то прямое сравнение зарплат вообще не показатель. Один лентяй, а другой вкалывает - вот и разница в 2-3 раза на ровном месте вылазит, даже в пределах одной фирмы.

Я сравнила конкретно то, что мы обе получаем на руки со всеми премиями и процентами. Говорит, что у них почти никто не работает на % кроме владельцев (от многих клиентов слышала подобное заявление), типа для них чистый этат, соц гарантии, будущая пенсия и страховка важнее. Всё равно выходит маловато для этой должности и мозгоедства. 

Изменено пользователем Анюта90

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
42 минуты назад, Анюта90 сказал:

Стиралко-сушилка - это реальный класс, по-доброму завидую:)

Минус сушилок в том, что они портят одежду. Не сильно, но после 10 сушки будет уже заметно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
12 часов назад, Анюта90 сказал:

ты ИТ, то в Западной Европе можно заработать

Я бы посоветовал для ИТ и заработать оставаться в Украине. В Европе ИТ по сравнению с Украиной на руки получают в 2-3 раза меньше. И это мы ещё не говорили о стоимости аренды жилья и вообще жизни. Я говорю о средних по рынку зарплатах и в мою выборку попадают все более-менее приличные страны Западной Европы.

Сюда стоит ехать не за зарплатами. Либо за зарплатами, но с рабочей специальностью: дворник, слесарь, механик, электрик, водитель, ...

Изменено пользователем emigrant007

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 часов назад, emigrant007 сказал:

В Европе ИТ по сравнению с Украиной на руки получают в 2-3 раза меньше.

Минимальная граница для переезда - около 50 тысяч, это 30 на руки. Столько получает средний мид, покажите мне в Украине зарплату мида 60-90 тысяч евро на руки. На всякий случай, это от почти 5.5 тысяч до 8 тысяч евро брутто. Даже сеньором такую зарплату в Украине найти сложно, а с мидом даже разговаривать не станут. Так что, не надо преувеличивать, зарплаты брутто для среднего уровня примерно одинаковы, что на западе, что в Украине, но Украина сильно выигрывает за счет 5% льготного налога. При этом на западе гораздо больше возможностей для роста зарплаты, потому что найти на западе работу сеньором за сотню в год все-таки сильно проще, чем в Украине. Ну и социалку с инфраструктурой забывать не надо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ещё не нужно забывать о том, что в ЗЕ можно быть контрактором. 500 евро в день (брутто) в Германии? Реально.
Что надо? ПМЖ, язык на B2/C1 и быть специалистом в своей области.

Даже если считать что поборы будут 40%, в день на руки 300 евро. Контракты обычно на месяц-6-12. 6600 евро в месяц на руки?

Вот таких зарплат для IT в Украине точно нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, AlexAG сказал:

Минимальная граница для переезда - около 50 тысяч, это 30 на руки. Столько получает средний мид, покажите мне в Украине зарплату мида 60-90 тысяч евро на руки. На всякий случай, это от почти 5.5 тысяч до 8 тысяч евро брутто. Даже сеньором такую зарплату в Украине найти сложно, а с мидом даже разговаривать не станут. Так что, не надо преувеличивать, зарплаты брутто для среднего уровня примерно одинаковы, что на западе, что в Украине, но Украина сильно выигрывает за счет 5% льготного налога. При этом на западе гораздо больше возможностей для роста зарплаты, потому что найти на западе работу сеньором за сотню в год все-таки сильно проще, чем в Украине. Ну и социалку с инфраструктурой забывать не надо.

Наверное имелось ввиду, что в Украине стоимость жизни дешевле и потому при одинаковых зп вроде как больше себе можно позволить. Хотя это сравнение тоже не совсем объективное. Товары и услуги одинакового качества стоят часто почти одинаково в Украине и заграницей, поэтому относительная стоимость жизни в Украине уже не является в несколько раз более дешевой, чем в Европе. Но, все же it наверное в Украине живут более богато, чем в «дорогих» странах. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, AlexAG сказал:

Минимальная граница для переезда - около 50 тысяч, это 30 на руки

Мы говорим за всю Европу? Или вы говорите за Германию? Бавария Java синьор 65К евро в год, на руки 43К. Но в той же Польше в год 36К евро до налогов в среднем.  Это 21К после налогов без креативщины и 29К с ней.  

При этом в Украине в среднем 48К на руки.

И не нужно про эксклюзив. Я и в Украине видел 8К на руки в месяц не почасовку. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
31 минуту назад, emigrant007 сказал:

При этом в Украине в среднем 48К на руки.

Что? 4К на руки?

https://jobs.dou.ua/salaries/#period=jun2019&city=Kyiv&title=Software Engineer&language=Java&spec=&exp1=5&exp2=10

Даже в Киеве (где исторически ЗП для IT выше) медиана 3000$ для чела с 5+ лет опыта разработчиком на Java (ну самое популярное, что поделать), но никак не 4000 евро.
Даже если виджет переключить на SSE https://jobs.dou.ua/salaries/#period=jun2019&city=Kyiv&title=Senior Software Engineer&language=Java&spec=&exp1=5&exp2=10 то в Киеве медиана 4000$, и только лишь 3-й квартиль это 4550$, или медиана 3630 евро (подозреваю что брутто т.е. еще минус 5% или 3450 евро).

Если вспомнить, что в Украине сотрудников (почти) нет, то стоит посмотреть на вознаграждения B2b в Польше и сравнить.

Ткнул в первую-же вакансию по уровню Senior Java (без выбора города):

https://justjoin.it/offers/prodata-consult-senior-java-developer-f4df2fae-5c6b-4763-b591-9052724c6e02

20 800 - 24 000 PLN net/month

Берем "на руки" от меньшей суммы + ZUS + chorobowe:

16627 pln ~ 3867 евро

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 часов назад, emigrant007 сказал:

Мы говорим за всю Европу? Или вы говорите за Германию? Бавария Java синьор 65К евро в год, на руки 43К. Но в той же Польше в год 36К евро до налогов в среднем.  Это 21К после налогов без креативщины и 29К с ней. 

В Баварии можно и сильно больше найти жабо-синьором, 65К это то на что можно приехать "с улицы", на месте есть и более вкусные вакансии. Ну и вообще, 65К евро в год можно найти и в Польше, я постоянно вижу вакансии для жабо-синьоров с нижней границей вилки 20+К злотых брутто.

Даже для РНРшных "пенсионеров" в вилку постоянно 15К попадает, редко какая вилка полностью ниже этой суммы, а это уже 40К евро в месяц. А жабисты стоят дороже.

ЗЫ. если "с креативщиной", то 36К превращаются в 32.76К на руки, а не в 29К. А то и в 34.2 с IP боксом, которым пока никто толком не умеет пользоваться. Но такой креативщиной мало кто может себе позволить заниматься, а если брать стандартное предпринимательство, то да - 29К, но это не креативщина никакая.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 часов назад, Yuna сказал:

Ткнул в первую-же вакансию по уровню Senior Java (без выбора города):

А не нужно тыкать куда-попало. Есть glassdoor, который выдает 12610 в месяц как среднюю по Кракову для Senior Java Developer. Есть payscale, который выдает 157000 в год за медиану. Это 13083 в месяц. Напоминаю, что оба ресурса дают зарплату до налогов. Я больше доверяю второму, там больше исходных данных и они свежее. Так вот, 13083 злотых это 3053 евро до налогов и 117706 злотых 27472 евро в год после налогов. 

В Киеве на тот же запрос PayScale выдает 44000 долларов в год как медиану. Отнять 5% (которые платят только очень добропорядочные граждане, либо уже имевшие счастье стать ЧП) и перевести в евро - выходит 37765 евро в год после налогов.

38 минут назад, AlexAG сказал:

В Баварии можно и сильно больше найти жабо-синьором, 65К это то на что можно приехать "с улицы", на месте есть и более вкусные вакансии.

Мне было не в лом и я еще раз поискал. Медиана 64К евро в Мюнхене. Которые превращаются в 34344 после налогов если человек без жены и детей либо в целых 35774 если на попечении есть жена и ребенок. 

А теперь сравните 37765 евро в год в Киеве и 34344 в Мюнхене. Можете еще сравнить с другими странами. Норвегией, Швейцарией, Швецией. Я вас уверяю - сюда едут не за зарплатой. 

 

Я еще раз повторюсь, что единичные зарплаты "овер горизонт" это не средняя по больнице. Есть общеизвестные ресурсы для такого - пользуйтесь на здоровье и не вводите людей в заблуждение. Нет тут халявы, к сожалению. Иначе бы вокруг меня не сидели сотни людей на зарплату 12К до налогов. Причем некоторые очень не глупые. 

Изменено пользователем emigrant007

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
38 минут назад, AlexAG сказал:

с IP боксом, которым пока никто толком не умеет пользоваться

Расскажите, интересно. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
21 минуту назад, emigrant007 сказал:

Напоминаю, что оба ресурса дают зарплату до налогов.

Вот в этом ключевой момент. Это зарплаты сотрудников.

В Украине не сотрудники, и у них не зарплата.
Сравнивать-же нужно сравниваемое, не правда?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
13 минут назад, Yuna сказал:

В Украине не сотрудники, и у них не зарплата.
Сравнивать-же нужно сравниваемое, не правда?

Т.е. вы считаете, что все, кто работает на B2B в Польше (к примеру) не вносят своих данных в PayScale (к примеру)? На всякий случай советую попробовать внести свои данные. Там прямо предлагают ввести либо почасово либо за год. 

19 минут назад, Yuna сказал:

Сравнивать-же нужно сравниваемое, не правда?

Оба ресурса заточены на американский рынок изначально. Где оплачиваемые больничные это счастье и отдельная плюшка. Которая показывается в системе. Поэтому оба эти ресурса как по мне достаточно достоверны. 

Изменено пользователем emigrant007

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
48 минут назад, emigrant007 сказал:

Расскажите, интересно. 

Там особо рассказывать нечего - 5% PIT или CIT на доходы от R&D, к которым причисляется продажа лицензий и авторских прав.

1 час назад, emigrant007 сказал:

Есть glassdoor, который выдает 12610 в месяц как среднюю по Кракову для Senior Java Developer.

 Вот отличная инфографика по вакансиям с одного из немногих сайтов, где зарплатная вилка указывается всегда. За первый квартал 2018, правда, но лучше чем ничего. Причем, там реальные вакансии, на которые реально берут людей за указанную зарплату.

Жабо-синьор в Кракове выходит 15К на б2б и 11.5 на умове, но Краков в этом плане не очень показателен, поскольку Варшава дает стабильные средние 14к вне зависимости от вида (правда, для умовы брутто, а для б2б нетто), а в Познани и Труймясте вообще умова с хорошим отрывом идет.

new-min.jpg

40 минут назад, emigrant007 сказал:

Оба ресурса заточены на американский рынок изначально. Где оплачиваемые больничные это счастье и отдельная плюшка. Которая показывается в системе. Поэтому оба эти ресурса как по мне достаточно достоверны.

Достаточно достоверны, но для американского же рынка. Для восточной Европы как-то не очень.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
9 минут назад, AlexAG сказал:

Достаточно достоверны, но для американского же рынка. Для восточной Европы как-то не очень.

Ну как бы они дают количество анкет респондентов, которые попали в вашу выборку. Можете посмотреть и решить для себя. Мне кажется, что очень достоверны.

15 минут назад, AlexAG сказал:

Жабо-синьор в Кракове выходит 15К на б2б и 11.5 на умове,

Тем более, что достаточно соответствуют и данным которые вы показали

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
45 минут назад, emigrant007 сказал:

Ну как бы они дают количество анкет респондентов, которые попали в вашу выборку. Можете посмотреть и решить для себя. Мне кажется, что очень достоверны.

Посмотрел стакан с дверью - ага, 43 по всей Польше. В одной конторе средней руки жабо-синьоров больше может быть.

Для РНР-синьоров вообще нет данных. Как-то вот вообще не репрезентативна выборка. Это именно то, о чем я говорил - ну не хотят в восточной Европе пополнять статистику глассдора и все тут.

45 минут назад, emigrant007 сказал:

Тем более, что достаточно соответствуют и данным которые вы показали 

В данном случае, по Кракову четко видно, что вакансии на умове сильно ниже рынка, вакансии на б2б соответствуют средне-рыночному уровню по стране и ощутимо вышеупомянутых 12.5К

 

ЗЫ. На всякий случай, на инфографике - медианы, а не средние значения. Они могут ощутимо отличаться иногда.

Изменено пользователем AlexAG

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, emigrant007 сказал:

А не нужно тыкать куда-попало. Есть glassdoor, который выдает 12610 в месяц как среднюю по Кракову для Senior Java Developer. Есть payscale, который выдает 157000 в год за медиану. Это 13083 в месяц. Напоминаю, что оба ресурса дают зарплату до налогов. Я больше доверяю второму, там больше исходных данных и они свежее. Так вот, 13083 злотых это 3053 евро до налогов и 117706 злотых 27472 евро в год после налогов. 

В Киеве на тот же запрос PayScale выдает 44000 долларов в год как медиану. Отнять 5% (которые платят только очень добропорядочные граждане, либо уже имевшие счастье стать ЧП) и перевести в евро - выходит 37765 евро в год после налогов.

Мне было не в лом и я еще раз поискал. Медиана 64К евро в Мюнхене. Которые превращаются в 34344 после налогов если человек без жены и детей либо в целых 35774 если на попечении есть жена и ребенок. 

А теперь сравните 37765 евро в год в Киеве и 34344 в Мюнхене. Можете еще сравнить с другими странами. Норвегией, Швейцарией, Швецией. Я вас уверяю - сюда едут не за зарплатой. 

 

Я еще раз повторюсь, что единичные зарплаты "овер горизонт" это не средняя по больнице. Есть общеизвестные ресурсы для такого - пользуйтесь на здоровье и не вводите людей в заблуждение. Нет тут халявы, к сожалению. Иначе бы вокруг меня не сидели сотни людей на зарплату 12К до налогов. Причем некоторые очень не глупые. 

У меня несколько другие цифры получились для Баварии при 64 к в год одинокому бездетному остаётся 37600, а женатому с детьми 43100. Примерно. Нужно учитывать, что уже оплачены медстраховки для семьи и дети получают пособие 200 евро в месяц до 18(26) лет. Цены то в Киеве ниже, но и качество жизни вероятно тоже. Плюс  отпускные, рождественская премия и родительское пособие и тогда получаются совсем другие суммы. Не говоря о бесплатном образовании и других плюшках.

Изменено пользователем Igorrrr

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Igorrrr сказал:

другие цифры получились

Каким калькулятором пользовались?

Я - http://www.parmentier.de/steuer/steuer.htm?wagetax.htm налоговая категория 1 либо 3. Без церковного сбора, но с пенсией и страхованием. Оплата помесячная. Посчитайте сами.

Изменено пользователем emigrant007

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, emigrant007 сказал:

Каким калькулятором пользовались?

Я - http://www.parmentier.de/steuer/steuer.htm?wagetax.htm налоговая категория 1 либо 3. Без церковного сбора, но с пенсией и страхованием. Оплата помесячная. Посчитайте сами.

Это старый калькулятор, за 2016 год. Надо брать любой немецкий, но на 2019 год. Налоги уменьшаются каждый год, как я заметил. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

6 минут назад, DonPorter сказал:

Основатель темы наверное уже утопился.

еще бы. тема плавно перетекла сначало в пеленки, а потом в зарплаты программистов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.


×
×
  • Создать...