Двойное Гражданство - Как Лучше Пересекать Границу

[Black_Sunrise]

4 минуты назад, bjj сказал:

Потому что польское гражданство не отменяет украинское гражданство. И как гражданин Украині Ві должні пользоваться украинским паспортом в отношениях с Украиной

 

1 минуту назад, orhikot сказал:

Можно пересекать и по польскому, но предварительно придётся добровольно отказаться от украинского гражданства.

Почему? Если человек показывает польский паспорт (возможно, визу, не знаю, нужна ли полякам виза для вьезда в Украину), то каким образом на границе узнают, что у него гражданство Украины? 

[fregat222]

У них (пограничников) общая база с ГМС Украины по бланкам паспортов. Так что выяснит будет просто. Ну и в соцсети, если нужно понять - тоже не проблема.

[orhikot]

10 минут назад, Black_Sunrise сказал:

то каким образом на границе узнают, что у него гражданство Украины? 

В польском паспорте прописано место рождения в Украине, это и будет поводом для погранцов удовлетворить своё любопытство о наличии гражданства Украины...

[Black_Sunrise]

9 минут назад, fregat222 сказал:

У них (пограничников) общая база с ГМС Украины по бланкам паспортов. Так что выяснит будет просто. Ну и в соцсети, если нужно понять - тоже не проблема.

То есть, чтобы бывшему украинцу вьехать в Украину как польскому гражданину, нужно отказаться от украинского гражданства, а чтобы это сделать, нужно стать на консульский учет сначала? 

Изменено 19 января, 2021 пользователем Black_Sunrise

[fregat222]

Проверить они могут, но тут вопрос - есть ли у человека паспорт гражданина/гражданки Украины. И вот тут уж все становится понятно ОЧЕНЬ быстро. Чтобы не быть голословным, то просто позвоните в ПСУ и узнайте насчет смены внутреннего паспорта после регистрации брака и не смены в связи с этим загранника.

1 минуту назад, Black_Sunrise сказал:

бывшему украинцу

Не совсеме понятно. Как человек может быть бывшим гражданином Украины (если Вы это имеете ввиду, а не национальность), если он не прошел полностью всю процедуру отказа от гражданства Украины?

[Black_Sunrise]

3 минуты назад, fregat222 сказал:

Проверить они могут, но тут вопрос - есть ли у человека паспорт гражданина/гражданки Украины. И вот тут уж все становится понятно ОЧЕНЬ быстро. Чтобы не быть голословным, то просто позвоните в ПСУ и узнайте насчет смены внутреннего паспорта после регистрации брака и не смены в связи с этим загранника.

Не совсеме понятно. Как человек может быть бывшим гражданином Украины (если Вы это имеете ввиду, а не национальность), если он не прошел полностью всю процедуру отказа от гражданства Украины?

Да, это имела ввиду. Не знаю, поэтому и спрашивала выше  

[fregat222]

Тогда нужно отказаться от гражданства Украины. Но если бы сами или кто-то из Ваших знакомых начали бы это, то просто поняли бы что все предельно громоздко и забюрократизировано. Пройти процедуру оформления на ПМЖ (я ее уже не один десяток раз описывал, потому описывать не буду). Если коротко, то можно сделать в Украине (относительно быстро) или за рубежом (неотносительно долго). Когда все ЭТО прошли, то после этого подать документы на имя Президента Украины на выход из гражданства Украины. Сколько будете ждать указ - сказать не могу. Было и 1.5 года. Ну а потом, получаете справку и сдаете паспорт. Теперь ЭТА процедура - все. Но все остальные - начинаются. Если нужно быть больше 3-х месяцев в течение 180 дней - проблема. И въезд - только через 93 дня. А если придется решать вопрос с имуществом - 20% отдайте государству как иностранца. Т.е. Вы просто дарите. Т.о. если ВСЕ имущество, к примеру, стоит 100.000 долларов США, то 20.000 - Вы подарите. Спешу утешить, если смогу - в России все точно также.

Если кто-то, не дай Бог заболел и тяжело, то опять же - 90 в течение 180 дней. Если нужно по каким-то причинам быть больше этого срока, то смею Вас заверить - Вы начнете отсчитывать свои кровно заработанные. И это, поверьте, будет на одна тысяча долларов. Я имею ввиду пока только официальные платежи.  Прошу прощения, если обидел, но с этим приходится сталкиваться постоянно на протяжение всей своей иммиграционной практики (23 года). Поэтому сами решите для себя готовы ли Вы и...Ваши близкие, оставшиеся в Украине на такие жертвы.

[Yuna]

9 минут назад, fregat222 сказал:

А если придется решать вопрос с имуществом - 20% отдайте государству как иностранца. Т.е. Вы просто дарите. Т.о. если ВСЕ имущество, к примеру, стоит 100.000 долларов США, то 20.000 - Вы подарите.

Так это не иностранец, а нерезиденты.
А нерезидентом считается и тот кто постоянно живет за границей (или центр жизненных интересов там), даже без КУ (но таможня считает иначе, а налоговая иначе).

И не отдать, а налог. И не 20%, а 18.6%. И (тут уже не на 100% уверен), не от суммы транзакции, а от НДФЛ.

Но вообще, с налогами всегда стоит закладывать самый пессимистичный вариант.

Изменено 19 января, 2021 пользователем Yuna

[fregat222]

И не забудьте пожалуйста военный сбор. Так что 20 % выходят. Я просто не вдавался в подробности. Но насчёт иностранцев уверен.

[Black_Sunrise]

21 минуту назад, fregat222 сказал:

Тогда нужно отказаться от гражданства Украины. Но если бы сами или кто-то из Ваших знакомых начали бы это, то просто поняли бы что все предельно громоздко и забюрократизировано. Пройти процедуру оформления на ПМЖ (я ее уже не один десяток раз описывал, потому описывать не буду). Если коротко, то можно сделать в Украине (относительно быстро) или за рубежом (неотносительно долго). Когда все ЭТО прошли, то после этого подать документы на имя Президента Украины на выход из гражданства Украины. Сколько будете ждать указ - сказать не могу. Было и 1.5 года. Ну а потом, получаете справку и сдаете паспорт. Теперь ЭТА процедура - все. Но все остальные - начинаются. Если нужно быть больше 3-х месяцев в течение 180 дней - проблема. И въезд - только через 93 дня. А если придется решать вопрос с имуществом - 20% отдайте государству как иностранца. Т.е. Вы просто дарите. Т.о. если ВСЕ имущество, к примеру, стоит 100.000 долларов США, то 20.000 - Вы подарите. Спешу утешить, если смогу - в России все точно также.

Если кто-то, не дай Бог заболел и тяжело, то опять же - 90 в течение 180 дней. Если нужно по каким-то причинам быть больше этого срока, то смею Вас заверить - Вы начнете отсчитывать свои кровно заработанные. И это, поверьте, будет на одна тысяча долларов. Я имею ввиду пока только официальные платежи.  Прошу прощения, если обидел, но с этим приходится сталкиваться постоянно на протяжение всей своей иммиграционной практики (23 года). Поэтому сами решите для себя готовы ли Вы и...Ваши близкие, оставшиеся в Украине на такие жертвы.

Спасибо за развернутый ответ, в общем, проще не приезжать в Украину вообще. Я думала, ребенка свозить после получения гражданства, увидеть родственников, но как поляки поехать не получится, а как украинцы тоже - у меня истекает срок паспорта летом, а у ребенка вообще его нет. Бюрократический дурдом.

[fregat222]

Но это такое. Все равно дарить придется.

1 минуту назад, Black_Sunrise сказал:

Спасибо за развернутый ответ, в общем, проще не приезжать в Украину вообще. Я думала, ребенка свозить после получения гражданства, увидеть родственников, но как поляки поехать не получится, а как украинцы тоже - у меня истекает срок паспорта летом, а у ребенка вообще его нет. Бюрократический дурдом.

Ну так приехать и получить можно за 3 недели всё полностью. Загранпаспорт делают сейчас за 5 рабочих дней. Внутренний паспорт за тот же срок можно сделать.

Хотя, решать Вам.

[Black_Sunrise]

3 минуты назад, fregat222 сказал:

Но это такое. Все равно дарить придется.

Ну так приехать и получить можно за 3 недели всё полностью. Загранпаспорт делают сейчас за 5 рабочих дней. Внутренний паспорт за тот же срок можно сделать.

3 недели сидеть в Украине о_О  как минимум на две недели больше, чем надо и хочется. Но это уже флуд и оффтопик  

[AlexAG]

1 час назад, Black_Sunrise сказал:

у меня истекает срок паспорта летом, а у ребенка вообще его нет.

Паспорт себе можно и сделать - позволит избежать проблем в будущем. Ну и как минимум даст еще10 лет на выход из гражданства Украины

А насчет ребенка - технически он является гражданином Украины с рождения по праву крови, но раз у него нет паспорта - значит, документально его гражданство Украины никогда не подтверждалось. А потому в его случае можно спокойно ехать по польскому паспорту. Заодно избавит от проблемы дальнейшего вывоза обратно в отсутствие второго родителя.

2 часа назад, fregat222 сказал:

А если придется решать вопрос с имуществом - 20% отдайте государству как иностранца.

Поэтому нужно избавляться от всего имущества и от всех родственников, которые могут Вам его оставить в наследство, до выхода из гражданства

[fregat222]

6 минут назад, AlexAG сказал:

А насчет ребенка - технически он является гражданином Украины с рождения по праву крови, но раз у него нет паспорта - значит, документально его гражданство Украины никогда не подтверждалось. А потому в его случае можно спокойно ехать по польскому паспорту. Заодно избавит от проблемы дальнейшего вывоза обратно в отсутствие второго родителя.

Все верно. Так и есть.

6 минут назад, AlexAG сказал:

Поэтому нужно избавляться от всего имущества и от всех родственников, которые могут Вам его оставить в наследство, до выхода из гражданства

Что ты имеешь ввиду - замочить всех родственников и сжечь все имущество (включая имущество родственников)?

Ну, тоже вариант.

[AlexAG]

4 минуты назад, fregat222 сказал:

Что ты имеешь ввиду - замочить всех родственников и сжечь все имущество (включая имущество родственников)?

Ну почему сразу сжечь? Отчуждение наше все

Что касается родственников - есть много вариантов. Можно заранее напакостить им до такой степени, что они дружно побегут писать завещания, в которых Вам будет отведена особая роль "а вот этому - НИ-ЧЕ-ГО". Замочить - не вариант, поскольку за это придется сидеть вне зависимости от гражданства.

Ну и вообще, как человек умный, ты должен понимать, что часть меньше целого и потому лучше отдать государству часть из опасения потерять целое (почти ©).

[fregat222]

5 минут назад, AlexAG сказал:

Что касается родственников - есть много вариантов. Можно заранее напакостить им до такой степени, что они дружно побегут писать завещания, в которых Вам будет отведена особая роль "а вот этому - НИ-ЧЕ-ГО". Замочить - не вариант, поскольку за это придется сидеть вне зависимости от гражданства.

Все равно, я считал, считаю и буду считать, что два и более гражданств - лучше одного. Тем более есть возможность для маневра. Но это мой взгляд на ситуацию в этой области. И мои взгляды со взглядами иного человека не должны совпадать.

8 минут назад, AlexAG сказал:

Ну и вообще, как человек умный, ты должен понимать, что часть меньше целого и потому лучше отдать государству часть из опасения потерять целое (почти ©).

Если есть возможность нашему государству ничего не отдать (т.к. само государство - это, в первую очередь, чиновники), то я сделаю все от меня зависящее, чтобы именно так и было. Причины моего поведения - ты и сам знаешь. Да и сам ты, уверен, не уехал был в Польшу, если бы тебя тут все устраивало...тем более в Харькове.

[Black_Sunrise]

15 часов назад, AlexAG сказал:

А насчет ребенка - технически он является гражданином Украины с рождения по праву крови, но раз у него нет паспорта - значит, документально его гражданство Украины никогда не подтверждалось. А потому в его случае можно спокойно ехать по польскому паспорту. Заодно избавит от проблемы дальнейшего вывоза обратно в отсутствие второго родителя.

Даже если ребенок был вписан в мой загран паспорт? А если делать новый загран для ребенка, то его, по новым правилам, туда уже не нижно вписывать? не будет ли вопросов, если я выезжаю/въезжаю по украинским докам, а ребенок по польским, особенно учитывая, что у нас с ней разные фамилии?
Правильно я понимаю, если я буду с ребенком ехать по польским документам, то не нужно согласие отца на вывоз ребенка из Польши и ввоз обратно? 

 

[fregat222]

2 часа назад, Black_Sunrise сказал:

Даже если ребенок был вписан в мой загран паспорт? А если делать новый загран для ребенка, то его, по новым правилам, туда уже не нижно вписывать? не будет ли вопросов, если я выезжаю/въезжаю по украинским докам, а ребенок по польским, особенно учитывая, что у нас с ней разные фамилии?
Правильно я понимаю, если я буду с ребенком ехать по польским документам, то не нужно согласие отца на вывоз ребенка из Польши и ввоз обратно? 

1. Ранее вписывали, если ребенок был гражданином Украины. Т.е. Ваш ребенок рожден на территории Украины от родителей-граждан Украины. Тогда ничего подтверждать не нужно. Он (ребенок) просто не документирован паспортом гражданина Украины;

2. Сейчас в загранпаспорта родителей детей не вписывают. Это уже лет 6-7 происходит.

3. Проблем с ребенком не будет, однозначно. Просто предъявите паспорт гражданина /гражданки РП. Кстати, дети до 18 лет не ограничены пребыванием в Украине сроком 90 в течение 180 дней. Можете взять СОР и объяснить (ЕСЛИ СПРОСЯТ!!!!!!), что Вы являетесь гражданкой Украины и РП. А ребенок просто не документирован паспортом гражданина/гражданки Украины. Больше НИЧЕГО объяснять не нужно. На ребенка не будет ни составлен протокол, ни вынесено постановление. Все в рамках законодательства.

4.По поводу согласия отца на вывоз из Украины ребенка-гражданина РП - не требуется. Смотрите порядок въезда в Украину и выезда из Украины граждан Украины. Там все есть на эту тему. Еще раз, на всякий случай - ребенок гражданин РП и заграничным паспортом гражданина Украины (по которому осуществляется пересечение границы Украины) не документирован.

 

Изменено 20 января, 2021 пользователем fregat222

[Black_Sunrise]

В 19.01.2021 в 1:36 PM, orhikot сказал:

В польском паспорте прописано место рождения в Украине, это и будет поводом для погранцов удовлетворить своё любопытство о наличии гражданства Украины...

Хм, я вот еще тут поспрашиваю  А если ситуация такая: я изменила свое имя и фамилию (имя просто на нормальное польское написание, а фамилию взяла по мужу), то есть, фактически - я другой человек. Если место рождения  - Украина, но имя и фамилия у меня другие, не такие, как в украинском паспорте, то что им даст проверка? Человека с такими данными, как у меня в польских окументах, в украинских реестрах не существует. 

Изменено 26 января, 2021 пользователем Black_Sunrise

[Yuna]

12 минут назад, Black_Sunrise сказал:

Человека с такими данными, как у меня в польских окументах, в украинских реестрах не существует. 

Но есть человек с очень похожими данными и фото.
Место рождения + Дата рождения
Дальше получаем Х лиц, фильтруем по первой букве имени/фамилии и сравниваем визуально.

А дальше установление личности.
Относительно фото: у каждого человека, почти как отпечаток пальца, уникальное расстояние между глазами, носом и формой ушей.

[AlexAG]

11 минут назад, Black_Sunrise сказал:

Человека с такими данными, как у меня в польских окументах, в украинских реестрах не существует. 

Имя легко угадывается по польскому написанию. Дата и место рождения - есть. Имя у тебя, конечно, не очень редкое, но все равно вряд ли даже 10 человек наберется по данным фильтрам (при том что даже в Киеве меньше 100 детей в день сейчас, как было в год твоего рождения - не знаю, но вряд ли больше), скорее всего - от 1 до 3-4. А сличить живое лицо с парой фотографий из базы - дело двух минут, при должной практике (а она у погранцов есть).

Так что, тут разве что принцип неуловимого Джо сработает

3 минуты назад, Yuna сказал:

и формой ушей.

Уверен, большинство профессиональных боксеров могут с этим поспорить

[Black_Sunrise]

6 минут назад, Yuna сказал:

Но есть человек с очень похожими данными и фото.
Место рождения + Дата рождения
Дальше получаем Х лиц, фильтруем по первой букве имени/фамилии и сравниваем визуально.

А дальше установление личности.
Относительно фото: у каждого человека, почти как отпечаток пальца, уникальное расстояние между глазами, носом и формой ушей.

Фамилия у меня совсем другая. Но общий принцип понятен, спасибо.
 

3 минуты назад, AlexAG сказал:

Имя легко угадывается по польскому написанию. Дата и место рождения - есть. Имя у тебя, конечно, не очень редкое, но все равно вряд ли даже 10 человек наберется по данным фильтрам (при том что даже в Киеве меньше 100 детей в день сейчас, как было в год твоего рождения - не знаю, но вряд ли больше), скорее всего - от 1 до 3-4. А сличить живое лицо с парой фотографий из базы - дело двух минут, при должной практике (а она у погранцов есть).

Так что, тут разве что принцип неуловимого Джо сработает

Уверен, большинство профессиональных боксеров могут с этим поспорить

Елки, так надеялась, что покатит  Какая им вообще разница, что я въезжаю, как гражданин другой страны. Надеялась хоть после смены доков ребенка в гости к родственникам свозить, так получается, что теперь мы пожизненно невьездные в Украину  

[fregat222]

5 минут назад, Black_Sunrise сказал:

Елки, так надеялась, что покатит  

Не вижу проблем. Что мешает попробовать. А там всего-то только два варианта - либо "прокатит" либо "не прокатит". Тем более никто на границе к стенке не поставит. Это уж поверьте. Ну затратите гораздо больше времени (задержание, опрос, объяснительные, утрата денег и т.д.), ну еще уедет автомобил/автобус/поезд. Но получите жизненный опыт.

8 минут назад, Black_Sunrise сказал:

так получается, что теперь мы пожизненно невьездные в Украину  

А с какой стати??? Вы что утратили гражданство Украины или отказались от него или может вышли из гражданство Украины? Или совершили что-то противоправное против Украины всего человечества, типа геноцид, преступление против человечности и были из=за этого осуждены Международным уголовным судом?? Или в розыске Интерпола/Европола?

Я эту тематику сколько работаю в области иммиграции - столько и мониторю.

В этих случаях, это 1000% так и было бы. А так...все что есть это только Ваши личные выводы.

[Black_Sunrise]

19 минут назад, fregat222 сказал:

Не вижу проблем. Что мешает попробовать. А там всего-то только два варианта - либо "прокатит" либо "не прокатит". Тем более никто на границе к стенке не поставит. Это уж поверьте. Ну затратите гораздо больше времени (задержание, опрос, объяснительные, утрата денег и т.д.), ну еще уедет автомобил/автобус/поезд. Но получите жизненный опыт.

А с какой стати??? Вы что утратили гражданство Украины или отказались от него или может вышли из гражданство Украины? Или совершили что-то противоправное против Украины всего человечества, типа геноцид, преступление против человечности и были из=за этого осуждены Международным уголовным судом?? Или в розыске Интерпола/Европола?

Я эту тематику сколько работаю в области иммиграции - столько и мониторю.

В этих случаях, это 1000% так и было бы. А так...все что есть это только Ваши личные выводы.

Ну нет, пробовать я не буду, иногда я все-таки учись на чужих ошибках и слушаю компетентных людей, то есть вас с Алексом   Это я так, бубнила немного

Нет, конечно, не утратила, не вышла и не совершила. Но хотела бы выйти. Просто в любом случае, будь то выход из гражданства или замена паспорта Украины на актуальный - это снова стоооолько мороки, что даже думать об этом не хочется. Для выхода из гражданства надо сначала стать на КУ хотя бы. Для этого нужен актуальный паспорт, а у меня срок действия паспорта истекает в июле. Не знаю, нужно ли для смены заграна предоставить внутренний паспорт, но если надо - то мне его тоже нужно менять, так как я изменила фамилию на фамилию мужа после получения польского гражданства. Не могу же я в Польше быть под одной фамилией, а в Украине под другой.
Опять же таки,  снова запуталась с выездом ребенка. Если мое место рождения может заинтересовать пограничников, то место рождения ребенка тоже? Тогда ей тоже надо делать загран? А я помн, вы говорили, что не нужно, она может вьехать по польским докам, короче, у меня голова кругом от этой бюрократии, лучше уж пусть родственники к нам едут :)) 

Изменено 26 января, 2021 пользователем Black_Sunrise

[AlexAG]

44 минуты назад, Black_Sunrise сказал:

Не могу же я в Польше быть под одной фамилией, а в Украине под другой.

Ты удивишься, но некоторые делают это специально И никаких причин так не делать, в общем-то, нет. Точно знаю, что наличие британского подданства обязывает синхронизировать имена/фамилии во всех паспортах, но не помню чтобы еще где-то были подобные требования.

45 минут назад, Black_Sunrise сказал:

лучше уж пусть родственники к нам едут :)) 

Я всегда говорил, что это лучшее решение из возможных