Почему Вы живете в Канаде?

[Гость Kwim]

Спасибо за доверие

 

Ну я не в этом плане, понимаешь это как знаки и дополнительная информация.

 

Я понимаю твой сарказм, но я не это имел ввиду, тем более здесь я сам задал курс этой теме.

 

 

[J.D.]

Ну я не в этом плане

Да понимаю. Просто смешно получилось. Не всё же о серьёзном.

 

 

[grigory000]

Кто-то недавно ставил в плюс - ипотеку, я Вам например приведу пример: Например в РФ если человек не может платить за ипотеку и это у него единственное жилье, то какое большое оно не было, пусть даже 10 000 000 его забрать не могут. Долг фиксируется судом и когда появляется доход - его списывают в счет долга, нет дохода нет списаний. В Канаде же насколько я знаю тебя без зазрения совести вышибут на улицу, да тебе государство потом поможет в виде соцжилья и т.д. но свое отберут и продадут. Разве это гуманное отношение?

 

Квим, ну вот в плане гуманности, давай не будем сравнивать канадские законы и российские, а?

В Канаде, по крайней мере, закон понятен. И ты знаешь, что будет при том или ином раскладе.

 

В Москве у приятеля была квартира в доме, который числился не в жилом фонде. Что-то вроде офисного здания, но с несколькими квартирами.

Рейдеры захватили, товарищ остался на улице.

 

За 15 лет приватизации, по статистике интерпола в Москве 900 тыс. человек продало квартиры и далее нигде не поселилось.

Т.е. след их потерялся. Приписывают деятельности "черных риэлторов".

 

Еще раз напоминаю. Возьми билет, слетай туда, посмотри как там.

Тогда поймешь, стоит ли жить тут и дальше.

[grigory000]

Понимаешь, не все такие предприимчивые, как люди, которых ты перечислил (руководители и прочее). Основная масса всётаки - обычный трудовой народ: рабочие заводов, учителя, доктора и т.д. В основной своей массе после распада СССР подавляющее большинство из них осталось у черты или за чертой бедности. Конечно, можно цинично пенять на то, что, мол, ну, раз не можете приспособиться, то туда вам и дорога. Но если взглянуть трезво, то это просто факт, который есть и он всем очевиден. Даже если не оценивать это как "плохо" или "хорошо", это случилось, и это история, это уже никуда не денется.

 

Насчет приспособления - надо разделять поколение наших родителей и наше.

Конечно мои родители даже в 90-е не переориентировались на новые ценности и продолжили работать на бюджетных работах.

 

Но когда я слышу от молодежи, что на Украине денег не заработаешь - я делаю вывод, что плохо пытались.

 

Едва ли ты не согласишься с тем, что переехать в Киев (сменив работу и город) - это намного более легкий шаг, чем переехать в Канаду и при этом тоже сменить работу.

Поэтому если вопрос только в деньгах - на Украине их тоже можно заработать.

 

И тем более я не приму глухой провинциальный стереотип о том, что "хорошо зарабатывать можно только воруя".

Классическое высказывание интеллигенции, не способной найти практическое применение своему избытку ума.

[stan2003]

Kwim Вы будете удивлены, новым правилам в РФ, но я сейчас в Москве и могу поделится буквально за год произошли многие изменения тут - курить в барах ресторанах стало запрещено, сигареты точно также исчезли с прилавков(нужно отдельно просить), алкоголь после 23-00 не продают в супермаркете, закрыли мелкие киоски, только в магазине можно все это купить, сигареты стоят почти в 2 раза дороже чем раньше (но цены все равно смешные по канадским и даже европейским меркам)... но самое смешное - теперь меня справшивают АЙДИ тут))) причем закон - с 18 лет. Мне сейчас 30ть и выгляжу на свой возраст, но уж точно на 20 летнего не похож, а уж тем более на 17ти летнего) Причем за все 2.5 года , что я в Канаде в баре меня ни разу не спросили айди ,и один раз спросили в LCBO. А за месяц в России сейчас было уже несколько раз ... доходило до маразма - видел как айди спрашивали тут в мск у людей, которые выглядят лет так на 40к)

 

 

Так что думаю Вам бы тут теперь в мск понравилось в этом плане, но вынужден Вас разочаровать....

 

Это миф про подростков в Канаде и что дети, которые там растут не столкнуться с наркотой, на самом деле очень многие употребляют наркотики и наказание за это в Канаде минимально, его нет вообще при небольшом количестве. Несовершенолетним нельзя купить алкоголь(с трудом можно), но можно достать наркоту всегда и круглосуточно. Весь Торонто пропах травой и есть даже место на Bloor+Younge, где можно ее легально курить внутри. Впрочем марихуанна давно легализована в Канаде, во всяком случае не наказуемо ее употребление. В отличии от РФ, где она приравнена к героину и сорк 3 года за просто поурить косячок) Я немого отвлекся впрочем.. по моим наблюдениям в Канаде часто упортебляют и другие наркотики - вроде кокаина например. Конечно часто об этом не кричат на каждом шагу, но я часто замечал это среди однокурсников например и в барах и ночных клубах Торонто.

 

Для сравнения я не знал ни одного человека в Москве из своего окружения, кто бы что то употреблял, кроме алкоголя и сигарет. В Торонто таких знакомых накопилось много)

 

И кстати - просто интересно Вы были в Москве с тех пор как уехали в Канаду? Честно скажу первые 4 месяца мои в Торонто были достаточно депрессивными и первый год в целом, и то ни так и это ни эдак, слетал в Москву на летние каникулы на 2 месяца , вернулся и понял что все в Канаде хорошо) Мне нужно было съездить в РФ, чтобы освежить память.

[stan2003]

Вот ещё одна просто бросающаяся в глаза разница. Украина, Россия и иже с ними продолжают жить в осовремененном средневековье со средневековой же продолжительностью жизни и отношением к возрасту, времени и возможностям после 30 лет.

Вот тут плюсуюсь))) Я на самом деле последние 15ть лет своей 30ти летней жизни не жил в РФ, жил в ЕС потом в Кананде, кроме периода в 2 года с 2010-2012 до отъезда в Канаду. В это время жил и работал в Москве в 2010м мне было 25 лет и когда проходил собеседования в различные организации часто спрашивали вот вам 25ть Вы же уже достаточно старый для начала карьеры(я учился в университете до 24х лет, тк сменил 2 специальности)))) С одной стороны меня это смешило, с другой я думал про себя - ну да - у Вас то тут средневековье 25 лет я кончено старый) а вы девушка эйчарка вам наверное скоро 30тник Вы так вообще отработанный материал)))

 

В этом плане мне Европейский и Канадский подход ближе. Я сам считаю что до 35 лет человек ребенок во многих смыслах, а некоторые и после. То что половое созревание начинается в начале тинейджерского возраста а старение всего организма в 26ть по биологическим факторам, не говорит о том что рожать детей надо в 13-14 а умирать в 30ть) Все таки мы живем несколько в другом мире , чем в средние века.

[Olli]

У меня огромный список того, что мне нравится в моём Ванкувере по сравнению с моим Питером.

Обратный список в несколько раз короче.

[Igor_KRSK]

У меня огромный список того, что мне нравится в моём Ванкувере по сравнению с моим Питером.

 

Да даже Торонто мне нравится куда больше Москвы, удобнее, чище, добрее, комфортнее, безопаснее, доходнее. А уж про Сибирь лучше вообще не вспоминать .

 

Вот только ЕЕ всё отравляет

[stan2003]

Мне вот тоже не нравится, что мои шансы получить PR в Канаде в данный момент призрачны, учитываю специфику моей специальности. Она не востребованна)

С другой стороны, я не злюсь на это и просто буду делать все от меня зависящее для PR по работе. А там посмотрим. Не сильно расстроюсь, если не получится по каким либо причинам.

Я вот даже сравниваю канаду со странами западной европы, а не Москвой , ввиду своего огромного опыта жизни там. признаю, что западная европа мне нравится больше. Если сравнивать конкретно Москву и Торонто, то плюсы Торонто больше чем плюсы Москвы для меня.

[A. Fig Lee]

Люди старшего возраста, после 35, родившиеся в СССР и жившие при нем в больших городах и в нормальных семьях, склонны сравнивать свою жизнь за границей с жизнью в СССР, а не в стране исхода (Россия, Украина).

Ерунда. Только те, кто жил в основном при СССР.

Действительно, в Канаде многие вещи сделаны как-то неправильно, нелогично на первый взгляд. Эти вещи в СССР были лучше.

"Неправильно" в значении "не так как я привык".

Все у нас правильно.

Куча проблем в Канаде. Отсутствие обычных правил жизни (например, нормальных правил дорожного движения) и наличие неоднозначных законов при этом (например, траффик акт) немного напрягают и дают фору всяким прохиндеям. Но при сравнении жизни надо помнить и про остальное, что забылось.

Правила дорожного движения ненормальные? В чем? Не такие как привык?

 

[A. Fig Lee]

По крайне мере сейчас я начал как-то острее замечать эту отсталость страны, точнее её застывшее состояние в 80-90 годах. По сути если посмотреть, то в стране исхода многие технологии уже давно как в Канаде, а что-то и опережает. ...

У людей есть деньги, с голоду не умирают, но и тратить их особо некуда, выбора товаров особого нет.

 

В чем отсталость и каких товаров нет? Если чисто того к чему вы привыкли, это не отсталость, это другое полушарие.

 

[grigory000]

В чем отсталость и каких товаров нет? Если чисто того к чему вы привыкли, это не отсталость, это другое полушарие.

 

Отсталость в бытовой технике, например.

Техника Самсунг, Филлипс, Индезит, которая была у нас на Украине, была заметно дешевле, при этом более функциональной или эффективной. С надежностью проблем тоже не было.

[Гость Kwim]

В чем отсталость и каких товаров нет? Если чисто того к чему вы привыкли, это не отсталость, это другое полушарие.

 

Добавлю к Грише: одежда, потребительские товары, мебель.

 

Если чисто того к чему вы привыкли, это не отсталость, это другое полушарие.

 

Это отсталость рынка, потому как нет здоровой конкуренции и есть монополия которая покрывается, не смотря на то что спрос превышает предложения В РАЗЫ и люди

 

могут себе это позволить, но предложению не дают развития. А кто её может покрывать и искусственно это все создавать - правительство, по тому как оно понимает что

 

если будет разнос рынка они не смогут контролировать финансовую сторону. Вот и приходиться выбирать из того что есть.

 

 

 

 

Если посудить как Вы говорите, то и ЮАР не отсталая страна, просто за экватором.

 

 

 

 

[A. Fig Lee]

Отсталость в бытовой технике, например.

Техника Самсунг, Филлипс, Индезит, которая была у нас на Украине, была заметно дешевле, при этом более функциональной или эффективной. С надежностью проблем тоже не было.

"Техника" ни о чем не говорит. Абстрактное "более функциональная" и тем более "эффективная".

Чем эффективность меряли?

В обычных магазинах ширпотреб. Более навороченное мало кому надо. А если кому надо, то легко находится с наворотами по другим ценам.

 

[Maverick_101]

Отсталость в бытовой технике, например.

Техника Самсунг, Филлипс, Индезит, которая была у нас на Украине, была заметно дешевле, при этом более функциональной или эффективной. С надежностью проблем тоже не было.

Спорно, принимая во внимание, что родина большинства гаджетов - США :-)

Конечно, есть самсунг... Но у них оригинального практически ничего нет.

Далее, если говорить о функциональности - в странах со 100-летней историей потребления очень хорошо выкристализовались основные потребности. И все остальное часто не используется.

И это нормально!

Весь ли функционал вы использовали на все 100 в новомодных гаджетах на Украине?

Например у меня тут стоит модное лондри - Электролюкс. С паром и еще кучей фич. Последняя модель. Ну хотелось выпендриться...

В итоге юзаем пару основных функций, так как больше не надо!

---

Почему дешевле? Россия и Украина - перспективные рынки для многих - надеюсь мне не надо рассказывать про стратегию захвата новых рынков демпингом за счет захваченных регионов?

---

Меня здесь очень радует некоторая ограниченность выбора. Нет желания купить всего и побольше.

А если мне понадобится Miele - запросто, только не в Волмарте, за в паре сотен метров от него.

---

Я бы уж точно не стал говорить, что рынок бытовой техники Северной Америки скуднее России и Украины!!!

[A. Fig Lee]

Добавлю к Грише: одежда, потребительские товары, мебель.

Ясно. То есть конкретно ничего нет. С одеждой как раз наоборот. Мебель вы таки можете купить привычную, 80х годов, например в польских магазинах.

В общем это похоже на "продается не то, к чему я привык". Или "мода не такая".

 

 

Это отсталость. Если посудить как Вы говорите, то и ЮАР не отсталая страна, просто за экватором.

Ну вам видней. Пусть будет отсталость.

[Maverick_101]

Телефоны... Я в России менял их часто.

Но здесь мне все больше и больше хочется купить старый добрый ТЕЛЕФОН и все.

Лишнее это - навороты... Лишнее

[Гость Kwim]

Ясно. То есть конкретно ничего нет.

 

Вам конкретно написали что. Может стоит расписать попозиционно чтоб было понятнее.

[Maverick_101]

А вообще интересно смотреть на вещи под разным углом.

Вот топикстартер настаивает, что Канада более отсталая (по ряду параметров) и вообще застряла в 80-90-х годах.

И люди тут лживые, и ПДД тут нет, и про Индезит никто не слышал...

НО!!!!

Половина мира рада иммигрировать в Канаду. Что-то я не видел мега-форумов про то, как "из канашки свалить в Российскую Федерацию".

Не встречал я и людей, которые за бытовой техникой в страны СНГ едут...

Искал-искал, но так и не нашел видных российских вузов, в которые канадцы бы ломились толпами...

Странно, не находите?

 

[A. Fig Lee]

Вам конкретно написали что. Может стоит расписать попозиционно чтоб было понятнее.

"Одежда", "бытовая техника"?

Ну да, если Канада отсталая то наверное это конкретно.

 

Тут критерии другие. В Европе покупают наиболее навороченное, в Канаде в первую очередь что дешевле.

Поэтому ширпотребы разные, но всегда можно купить Miel или еще что похожее.

 

В общем, слишком рано вы судите. Поживете маленько, лет через 10 уже можно и оценки давать.

[alexouvarov]

Я прошлым летом провел два месяца в России. Участвовал в трех массовых встречах с товарищами по учебе - 40 лет с окончания института в Москве, 50 лет с окончания техникума и более 50 лет не виделся с товарищами по школе из родного города на Волге. Даже среди товарищей по институту многих уже нет, а среди школьных и техникумовских парней проще перечислить тех, кто еще жив. Женщины в большинстве своем - либо вдовы, либо муж инвалид, даже собирались на квартире у парня, который три года как полупарализован, жуткое зрелище. Я попал в очень неловкую ситуацию, когда позвонил одному парню, хотел встретиться и поболтать, а мне дочь говорит - он уже шесть лет, как умер, теперь боюсь кому-то звонить. Кто-то стал полным алкоголиком, это уже не человек, даже если формально жив. Одно дело читать про среднюю продолжительность жизни среди мужчин в России, и совсем другое, когда тебе перечисляют имена и фамилии.

 

Мне в Канаде сделали три, как здесь говорят, major surgery - серьезные операции, серьезней не бывает, на родине я вполне мог бы быть уже рядом со своими российскими товарищами. Недавно сделали операцию жене, все быстро, в течение месяца после обнаружения серьезнейшей проблемы, причем во время регулярного профилактического просмотра, как и мне, впрочем. В Москве в гостях у очень близкого и очень хорошо устроенного кореша рассказываю, что Россия перестала у меня вызывать аллергию, первое время не мог переносить отечество, когда возвращался, а сейчас говорю - да вроде неплохо, мы оба на пенсии, не вернуться ли? Они с женой на нас посмотрели, как на сумасшедших, замахали руками, чтоб не валяли дурака, и стали рассказывать жуткие медицинские истории со своими знакомыми. У жены во время отпуска возникли медицинские проблемы, пошли по врачам, сказали - скорей на операцию, мы не поверили, случайно нашли кандидата мед. наук, он сказал - нет проблем, все пройдет, и действительно прошло. Случайно - в буквальном смысле, шли по улице, ища больницу, зашли, сказали, в чем проблема, нас приняли, сделали платные анализы, а потом мы $100 дали врачу в конвертике.

 

Главное в Канаде - это политическая стабильность и достойная старость. Хоть и не роскошная, но вполне удовлетворительная пенсия, недорогое, но качественное государственное жилье, если не имеешь своего, бесплатная медицина, бесплатные лекарства, бесплатные дома престарелых. Америка по всем этим параметрам Канаде в подметки не годится, а уж про отечество даже и вспоминать не хочется.

 

А вы говорите - архитектура. При чем здесь архитектура?

[Гость Kwim]

Тут критерии другие. В Европе покупают наиболее навороченное, в Канаде в первую очередь что дешевле.

 

Вот именно, но в Канаде в разы большая покупательская способность, чем в наших странах, но эта ниша на рынке не заполнена а дешевого ширпотреба навалом.

 

Есть конечно местами, но это днем с огнем не сыщешь да и цены завышены в разы. Вот для меня это остается загадкой, хотя я уверен что люди буду покупать, они могут себе

 

это позволить.

 

 

[A. Fig Lee]

Вот именно, но в Канаде в разы большая покупательская способность, чем в наших странах, но эта ниша на рынке не заполнена а дешевого ширпотреба навалом.

 

Есть конечно местами, но это днем с огнем не сыщешь да и цены завышены в разы. Вот для меня это остается загадкой, хотя я уверен что люди буду покупать, они могут себе

 

это позволить.

в том то и дело, что не будут. Только тот функционал, который нужен.

Я себе ТВ искал попроще, без интернета, без наворотов. У меня htpc, зачем мне эти фишки?

Это пример.

[Ronald]

А если кому надо, то легко находится с наворотами по другим ценам.

Находится, но как правило через Амазон / eBay и не в Канаде. Тут, конечно, можно заметить, что в простых магазинах продаются массовые товары подешевле без особого ассортимента. Да, так и есть - но ведь о том и речь, в этом и разница.

 

Хотели примеров? Пожалуйста. Я свой Sony Xperia Z1 mini не смог в Торонто купить прошлым летом, как не искал. Нашел в одном электронном магазине на 30% дороже (без налогов), чем на eBay. Спасибо, не надо.

[Гость Kwim]

Главное в Канаде - это политическая стабильность и достойная старость. Хоть и не роскошная, но вполне удовлетворительная пенсия, недорогое, но качественное государственное жилье, если не имеешь своего, бесплатная медицина, бесплатные лекарства, бесплатные дома престарелых.

 

Вот именно то что Вы пишите и видите главным - это экономическая причина иммиграции.

 

З.Ы. Алекс, а Вы родом из какого города?

 

 

Находится, но как правило через Амазон / eBay и не в Канаде.

 

И часто с такой надписью в разделе шипинг: May not ship to Canada - Read item description or <noindex>contact seller</noindex> for shipping options.

 

Причем только в Канаду, а если посмотреть то продавец рассылает по всему миру. Значит есть какие-то преграды.