Перейти к содержанию



Del

Мобилизация

Рекомендуемые сообщения

Про довідки для перетину кордону

 

Про права в нас всі люблять говорити, а от про обов’язки чомусь забувають. Так от, стаття 65 Конституції України передбачає, що захист Вітчизни, незалежності та територіальної цілісності є обов'язком громадян України…

 

Уже декілька днів в інформаційному просторі бурхливо обговорюється новина щодо чи то існуючого, чи можливості в майбутньому запровадити обмеження чоловіків призивного віку виїжджати за межі території України. Спробуємо розібратися у цій ситуації.

 

1) Чи в принципі може бути обмежене право вільно залишати територію України?

 

Окремі юристи вже встигли дати коментарі, вказуючи, що за жодних умов право вільно залишати територію України обмежене бути не може, оскільки стаття 33 Конституції України передбачає право кожної особи вільно залишати територію України. Насправді ж відповідно до ст. 33 Конституція України передбачає, що «кожному, хто на законних підставах перебуває на території України, гарантується свобода пересування, вільний вибір місця проживання, ПРАВО ВІЛЬНО ЗАЛИШАТИ ТЕРИТОРІЮ УКРАЇНИ, ЗА ВИНЯТКОМ ОБМЕЖЕНЬ, ЯКІ ВСТАНОВЛЕНІ ЗАКОНОМ».

 

Тобто все ж таки держава має право встановлювати обмеження щодо свободи пересування, в тому числі залишати територію України, але будь-які обмеження повинні бути передбачені виключно законами України.

 

До речі, навряд чи таку норму Конституції України слід розглядати як антидемократичну. Можливість обмеження виїзду за межі території держави містять конституції практично всіх демократичних країн.

 

Показово і те, що Міжнародному пакті про громадянські і політичні права, одному з основоположних документів у сфері захисту прав людини, передбачає можливість обмеження державою права громадянина залишати свою країну, якщо це передбачено законом цієї держави з підстав охорони державної безпеки, громадського порядку, здоров'я чи моральності населення або прав та свобод інших.

 

2) Чи можуть вже сьогодні органи Державної прикордонної служби обмежити виїзд за межі території України чоловіків призивного віку?

 

Можливість обмеження свободи пересування передбачена насамперед двома законами: Законом «Про свободу пересування та вільний вибір місця проживання» та Законом «Про мобілізаційну підготовку та мобілізацію». Стаття 12 Закону України «Про свободу пересування та вільний вибір місця проживання» вказує підстави обмеження свободи пересування та перелік осіб щодо яких такі обмеження можуть бути застосовані. Оголошення мобілізації як підстава обмеження свободи пересування відсутня (щоправда передбачена можливість обмеження свободи пересування в умовах воєнного стану, який, щоправда, як відомо в нас не введений).

 

Однак в статті 22 Закону України «Про мобілізаційну підготовку і мобілізацію» вказано, що громадянам, які перебувають на військовому обліку, з МОМЕНТУ ОГОЛОШЕННЯ МОБІЛІЗАЦІЇ забороняється зміна місця проживання без відповідного дозволу, виданого у військкоматі (ст. 22). Хоча виїзд за межі території України згідно ст. 3 Закону України «Про свободу пересування та вільний вибір місця проживання» не означає зміну місця проживання, проте, можливо, будуть спроби користуватися нормою цієї статті як підставою для вимагання довідки з військомату при перетині кордону.

 

І все ж таки, не зважаючи на статтю 22 «Про мобілізаційну підготовку і мобілізацію», на сьогодні органи Державної прикордонної служби поки не можуть обмежувати виїзд за межі території України чоловіків призивного віку, оскільки безпосередньо порядок виїзду за межі території України регулюється Законом України «Про порядок виїзду з України і в’їзду в Україну громадян України». Стаття 2 цього закону визначає перелік документів, які дають право на виїзд з України і в'їзд в Україну та посвідчують особу громадянина України під час перебування за її межами. До них належать паспорт громадянина України для виїзду за кордон, проїзний документ дитини, дипломатичний паспорт, службовий паспорт, посвідчення особи моряка. Жодної згадки в цьому законі про необхідність якихось додаткових документів для виїзду громадян України за межі України (принаймні поки що), в тому числі дозволів, виданих у військкоматах, немає.

 

Крім того, стаття 6 цього закону встановлює підстави для тимчасового обмеження у праві виїзду громадян України за кордон. Проведення мобілізації, так само як і введення воєнного стану серед підстав для такого обмеження немає.

 

Таким чином органи Державної прикордонної служби поки що не мають право обмежувати громадян України призивного віку у виїзді за межі України. Втім, Верховна Рада має право внести зміни до законодавства, яким встановити такі обмеження.

 

P.S. Ледь не забув. Громадянство як правовий інститут означає, що у людини і держави існують взаємні права і обов’язки. Про права в нас всі люблять говорити, а от про обов’язки чомусь забувають. Можна довго сперечатися щодо того чи виконує наша держава свої обов’язки відносно громадян України, однак не слід забувати, що громадяни України мають обов’язки перед Українською державою. Так от стаття 65 Конституції України передбачає, що захист Вітчизни, незалежності та територіальної цілісності є обов'язком громадян України…

 

Олександр Москалюк

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Так от стаття 65 Конституції України передбачає, що захист Вітчизни, незалежності та територіальної цілісності є обов'язком громадян України…

 

Олександр Москалюк

 

Когда государству от тебя что-то нужно, оно называет себя Родиной, а если что-то нужно тебе, оно представляется государством. ©

FSWP 2014 NOC 2172: 22.11.14 - IELTS 7.5, 19.12.14 - Docs Received, 28.04.15 - App Received back by snail mail (NOC cap reached)

OINP: 15.06.15 - Ontario PT Notification, 10.07.15 - OINP App filed, 10.09.15 - AOR, 26.10.15 - Nominated (CRS 1001)

FSWP 2015 (EE): 12.11.15 - Meds, 13.11.15 - ITA, 24.11.15 - App Submitted/AOR, 27.11.15 - Schedule 4, 28.04.16 - BG in Progress, PPR

29.04-PP sent, 6.05-App.Approved, Closed, 11.05.2016 - Visa and COPR recevied, 22.07.2016 - Landed in YYZ

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Когда государству от тебя что-то нужно, оно называет себя Родиной, а если что-то нужно тебе, оно представляется государством. ©

Так и есть. О нашем долге перед государством быстро вспоминают, а о долге высших чиновников перед народом забывают сразу после выборов. Даже на прямые запреты при занятии определенной должности забивают (запрет занятия бизнесом, не брать взяток, коррупция и т.д.). Лично я никаких чувств долга после присяги своей новой родины перед Украиной больше не испытываю. Жду не дождусь принятия закона об автоматической утрате украинского гражданства <noindex>http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc...mp;pf3511=52534</noindex> но видно не судьба - "Вручено подання комітету про відхилення (03.02.2015)"

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Не открывается новость.

 

Вводить ограничения на выезд из страны для военнообязанных — не только лишняя, но и неправильная мера. Как в смысловом плане, так и в процессуальном, такое мнение в колонке НВ высказал, правозащитник, сопредседатель Харьковской правозащитной группы Евгений Захаров.

Предложение заставлять каждого военнообязанного, который выезжает за пределы Украины, брать справку в военкомате — неправильное. Как известно, меньше 10% тех украинцев, которым были вручены повестки, не явились с ними в военкомат. Одним словом, тех, кто не хочет служить, очень мало – едва набирается десятая часть от общего числа призванных.

Я считаю, что это очень хороший показатель. Ведь он означает, что около 90% военнообязанных украинцев готовы выполнить свой конституционный долг по защите родины и собираются идти воевать. В сравнении с этим процент уклонистов невелик.

Мое мнение – тех, кто не хочет служить в армии, туда брать и не нужно. Пусть эти люди помогают другими способами. В частности, их можно направлять на альтернативную службу. Между прочим, в Украине уже существует закон об альтернативной службе, но он нуждается в расширении: на сегодняшний день законным основанием для отказа от военной службы и перехода на альтернативную могут быть только религиозные мотивы. Эта трактовка устарела, ведь в нынешней ситуации возможных мотивов может быть гораздо больше. Думаю, расширение списка законных оснований, по которым военнообязанный может выбрать альтернативную службу, решит проблему с уклонением от мобилизации.

90% военнообязанных украинцев готовы защищать страну. Остальным нужно предоставить возможность альтернативной службы

А вводить ограничения на выезд из страны, по-моему, не только лишняя, но и неправильная мера, как в смысловом плане, так и в процессуальном.

Возможно, в нашей конституционной среде введение такой нормы может открыть путь к злоупотреблениям, но дело не только и не столько в этом. Идея ограничения выезда попросту лишена здравого смысла. Если люди не хотят служить, пусть отправляются на альтернативную службу. Тогда в вооруженных силах будут только те, кто готов к этому и по-настоящему мотивирован защищать Украину. А таких людей, как оказалось, в нашей стране подавляющее большинство."

Ну и зачем воду мутить? Реально корупционную составляющую хотят раскрутить как при Яныке.

Ужо в Канадии :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Не открывается новость.

Стерли уже. Дам другую ссылку <noindex>http://ua-reporter.com/novosti/164077</noindex>

 

На всякий случай скопировал новость. Вот статья

На границе Закарпатья с заробитчан уже дерут по 200 евро за справку из военкомата

Как стало известно журналистам, таможенники и пограничники, не дождавшись официального утверждения на уровне Верховной Рады положения об обязательности справки из военкомата для призывников во время выезда за границу, уже установили свои "расценки".

 

По словам собеседника, людей, прежде всего, жителей сельской местности, которые не до конца осведомлены о мобилизации, в прямом смысле слова обманывают и шантажируют, требуя справки с военкоматов.

Понятно, что никто эти справки предъявить не может.

Таким образом, берут по 200 евро с человека - 100 таможеннику и 100 пограничнику.

Такая коррупционная система,- рассказывает собеседник, - уже несколько дней работает на всех без исключения постах.

Еще даже без официального введения, можно убедиться чем грозит инициатива Генерального штаба Минобороны по ограничению передвижения для призывников.

Это будет еще один способ государственного рэкета и коррупции.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

То, что нежелающих воевать отправлять воевать бессмысленно - это очевидно.

А вот насчет 90% явившихся - это имхо выдумки. По данным с мест все совсем не так. Государство рассказывает про "почти законченную мобилизацию" как раз чтобы народ расслабился и вылез из схронов. Потому такие проценты и озвучиваются.

<noindex>We are liberty</noindex>
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

То, что нежелающих воевать отправлять воевать бессмысленно - это очевидно.

А вот насчет 90% явившихся - это имхо выдумки. По данным с мест все совсем не так. Государство рассказывает про "почти законченную мобилизацию" как раз чтобы народ расслабился и вылез из схронов. Потому такие проценты и озвучиваются.

Как всегда у нас борются не с тем чем надо. За границу люди едут не только чтоб откосить от армии, а и чтоб заработать денег. Если в стране идет АТО то это не значит что население кушать не хочет, а где денег заработать если в Украине негде. Где обещанные рабочие места? Только в армии?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Никому из моего круга общения мужского пола, военообязаному, включая меня, все еще не пришла повестка. Среди этих людей есть и офицеры запаса.

Так что про 90% наверное правда.

Ужо в Канадии :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Стерли уже. Дам другую ссылку <noindex>http://ua-reporter.com/novosti/164077</noindex>

 

На всякий случай скопировал новость. Вот статья

На границе Закарпатья с заробитчан уже дерут по 200 евро за справку из военкомата

Как стало известно журналистам, таможенники и пограничники, не дождавшись официального утверждения на уровне Верховной Рады положения об обязательности справки из военкомата для призывников во время выезда за границу, уже установили свои "расценки".

 

По словам собеседника, людей, прежде всего, жителей сельской местности, которые не до конца осведомлены о мобилизации, в прямом смысле слова обманывают и шантажируют, требуя справки с военкоматов.

Понятно, что никто эти справки предъявить не может.

Таким образом, берут по 200 евро с человека - 100 таможеннику и 100 пограничнику.

Такая коррупционная система,- рассказывает собеседник, - уже несколько дней работает на всех без исключения постах.

Еще даже без официального введения, можно убедиться чем грозит инициатива Генерального штаба Минобороны по ограничению передвижения для призывников.

Это будет еще один способ государственного рэкета и коррупции.

 

<noindex>http://news.meta.ua/cluster:41064388-Dlia-...hna---Genshtab/</noindex>

 

Для поездки за границу справка из военкомата не нужна, - Генштаб

 

Для передвижения по всей территории страны, а также для пересечения государственной границы украинцам НЕ нужно иметь каких-либо разрешительных документов из военных комиссариатов Об этом заявил на брифинге первый заместитель начальника Главного управления оборонного и мобилизационного планирования Генерального штаба Вооруженных Сил Украины генерал-майор Владимир Талалай.

 

«Согласно Конституции Украины, каждый гражданин имеет право свободно передвигаться по всей территории страны. Распространенная ранее информация в отношении ограничений является НЕ совсем точной. Речь шла о наработке предложений относительно упорядочения правил пересечения границы», - пояснил Талалай.

 

Талалай уточнил, что только военнообязанные, которые меняют место жительства, должны проинформировать местный военный комиссариат в 7-дневный срок.

 

 

<noindex>http://news.meta.ua/cluster:41062058-V-Gen...eniia-granitsy/</noindex>

 

В Генштабе опровергли необходимость разрешения от военкомата для пересечения границы

 

Чиновники успокаивают украинцев, что правила пересечения границы НЕ меняли. Для выезда за границу военнообязанным украинцам НЕ нужно брать разрешение в военкомате.

 

Об этом заявил 1-й заместитель начальника ГУ оборонного и мобилизационного планирования Генштаба ВСУ Владимир Талалай.

 

"При пересечении государственной границы никакого разрешительного документа от военного комиссариата НЕ нужно", - подчеркнул он и добавил, что распространяемая по этому поводу информация НЕ совсем соответствовала действительности.

 

В частности, по его словам, "речь шла о процедурах наработки соответствующих документов, предусмотренных требованиями указа президента, которым определено наработать соответствующие механизмы и в установленном порядке внести в Верховную Раду предложения об упорядочении правил пересечения границы".

 

Отдельно Талалай отметил, что НЕ нужно делать акцент исключительно на "мероприятиях привязки граждан к месту проживания или пребывания".

 

Напомним, ранее президент Украины Петр Порошенко обнародовал список дополнительных мер по мобилизации, согласно которым украинцам могут изменить порядок выезда за границу в связи с мобилизацией .

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Надеюсь дойдет до них, что глупость хотят сделать с этими справками. Иначе коррупция расцветет с новой силой. Конечно, военные за это руками и ногами. Такая возможность заработать.

 

Если дошло, то теперь будут заверять, что их не так поняли и они хотели как лучше. Благими намерениями вымощена дорога в ...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

По поводу справок из военкомата, для пересечения границы...

Посвящается призывникам, а также их мамам, женам и просто клушам (как женского, так и мужского пола), которые нагоняют ужас на ФБ пространство, информацией про справки из военкомата, которые требуют пограничники…

ИНСТРУКЦИЯ:

За неделю до того, как Вы планируете покинуть тэрэны нэньки Украины, заходите на сайт: Госпогранслужбы Украины

В окошке заполняете:

Распорядитель информации - Администрация Госпогранслужбы Украины

Запрашивающий - Иванов Иван Иванович

01111, Киев, ул. Киевская,дом 13, кв. 13,

В большом поле:

Прошу надати інформацію, чи є на 01.02.2015 року, в органах охорони державного кордону Державної прикордонної служби України на виконанні будь-які рішення, щодо заборони виїзду з України громадянину України ІВАНОВ ІВАН ІВАНОВИЧ (українською мовою та великими літерами), 24.06.1980 року народження.

Ниже выбираете или почтовый адрес, или электронный, или вообще номер телефона. (я всегда получаю на электронку)

Готово! Вы гений!

Через 3-5 дней, получаете вот такой вот ответ, как на картинке…

Ну или, если у вас проблемы с выездом, то какой-нить другой

И НЕ ПИШИТЕ БОЛЬШЕ ВСЯКУЮ ЕРУНДУ В ФБ, ПОЖАЛУЙСТА!!!

Ну и репостните, если не жалко... Очистим ФБ от бреда, вместе...

post-169303-1423160452_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

По поводу справок из военкомата, для пересечения границы...

Посвящается призывникам, а также их мамам, женам и просто клушам (как женского, так и мужского пола), которые нагоняют ужас на ФБ пространство, информацией про справки из военкомата, которые требуют пограничники…

ИНСТРУКЦИЯ:

За неделю до того, как Вы планируете покинуть тэрэны нэньки Украины, заходите на сайт: Госпогранслужбы Украины

В окошке заполняете:

Распорядитель информации - Администрация Госпогранслужбы Украины

Запрашивающий - Иванов Иван Иванович

01111, Киев, ул. Киевская,дом 13, кв. 13,

В большом поле:

Прошу надати інформацію, чи є на 01.02.2015 року, в органах охорони державного кордону Державної прикордонної служби України на виконанні будь-які рішення, щодо заборони виїзду з України громадянину України ІВАНОВ ІВАН ІВАНОВИЧ (українською мовою та великими літерами), 24.06.1980 року народження.

Ниже выбираете или почтовый адрес, или электронный, или вообще номер телефона. (я всегда получаю на электронку)

Готово! Вы гений!

Через 3-5 дней, получаете вот такой вот ответ, как на картинке…

Ну или, если у вас проблемы с выездом, то какой-нить другой

И НЕ ПИШИТЕ БОЛЬШЕ ВСЯКУЮ ЕРУНДУ В ФБ, ПОЖАЛУЙСТА!!!

Ну и репостните, если не жалко... Очистим ФБ от бреда, вместе...

Благодарите журналистов, что раздули тему. Иначе носили Вы свои кровные военкому за справку. И будьте вежливее, петушок Вы наш :lol:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

По поводу справок из военкомата, для пересечения границы...

Интересно, и как быстро начнут отвечать (и будут ли вообще отвечать), если каждый выезжающий будет брать такую справку.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Собираюсь ехать в Торонто в мае на праздники как вы считаете могут ли реально принять закон о этих справка и можно ли сдать билеты купленные за 2 мес до выезда.Билеты эконом класс.Спасибо за ответы

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Собираюсь ехать в Торонто в мае на праздники как вы считаете могут ли реально принять закон о этих справка и можно ли сдать билеты купленные за 2 мес до выезда.Билеты эконом класс.Спасибо за ответы

Не сдавайте ничего, тем более эконом класс не сдается вроде бы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Собираюсь ехать в Торонто в мае на праздники как вы считаете могут ли реально принять закон о этих справка и можно ли сдать билеты купленные за 2 мес до выезда.Билеты эконом класс.Спасибо за ответы

Вы реально хотите принять решение о том ехать ли и сдать ли билеты основываясь на мнениях форумчан?

You entered Canada at the Lester B Pearson International Airport, Terminal No. 3 office on January 6, 2013 and became a Permanent Resident.

<noindex>Canadian born in the USSR</noindex>

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну что можно сказать на такую информацию <noindex>http://www.unian.net/society/1041263-voenn...i-ukrainyi.html</noindex>

Это не мое мнение и мнение форумчан. Это пишут наши ЗМИ и это дело отдельного человека верить или нет. Я думаю, что сделают. Вопрос в том когда и как.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сегодня наконец прибыл в Оттаву. Проблем на томожне небыло.

 

Welcome to Canada! :icon_idea:

Блог <noindex>Украина -> Канада.</noindex>

Австралия: Начало процесса - январь 2008. Visa GRANTED - 01.02.2011. Залендились в Сиднее - 29.09.2011.

Канада: Начало процесса - 23.10.2009. ПОВЛ - 27.04.2010. Визы в паспортах - 03.05.2010. Билеты куплены - 27.05.2010. Залендились в Торонто - 21.09.2010.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Это шутка? Кто снял, какая служба? Каким образом "прямиком в АТО"?

 

 

здесь это где?

В Канаде, и нет это была не шутка, этот пасажир сейчас в учебке, готовят в АТО.

 

Краткая предыстория...этот человек получил повестку и расписался, решил слинять в Польшу, нашел работу, купил билет, вот только до Польши не доехал.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1. Нельзя сразу перейти к порядку. Нужно обеспечить полу порядок.

Главное на сегодня:

КПД картотек максимум было в первую волну 2,5%. Т.е. с 20 повесток вручается в руки максимум 2. Часть из этих двух от купается, часть болеет, судимость или религия и т.д.

В результате на 100 повесток дай бог одного бойца отправить и что б его при сдаче в часть не спросили: ты готов стрелять... Это в третью волну. Потому заявы о соотношении один к трём повесткам вранье.

Причины. Люди не привязаны к картотеке. Приносил повестку, оказывается что человек реально или умер 10 лет назад или переехал 15 лет назад или выехал на ПМЖ 7 лет назад или поменял работу и т.д. мы надеялись, что за осень законодательно привязку обеспечат. Например, предприятие не может сдать отчётность без справки с военкомата о прохождении сверки и т.д. ни каких системных движений сделано не было. Для назначения людей в команду тратится куча времени и задействуется куча людей в части, ОВК и рвк , а КПД 1%. Набор происходит по принципу кого достали, и он не откупился Или не отказали прокуроры, кумовья депутаты и т.д. того и послали.

Когда поймали на взятке харьковского комиссара, я смеялся. По сравнению с одесскими он божий одуванчик. Зайдите на одесский форум и почитайте: в каком РВК сколько и кому надо дать. Суммы переваливают за две у.е. Об этом все знают и что? Реклама двигатель торговли. Ловить за руку это не выход. Я бы даже сказал потерянное время. З/п комиссара 8-10 тыс. А один освобождённый предлагает 30-40 тыс. И их очередь. Где взять столько святых, что бы заменить нынешних. А зарплата госслужащих в РВК? Системных действий на эту тему нет.

Последние лет 15 большинство призывников откупались от службы. Как правило оформляли по состоянию здоровья. Диагнозов было в основном два: позволяющий работать в госорганах и не позволяющий. В результате картотека белобилетчиков сравнима с картотекой пригодных. Вот это резерв! Дело в том, что такие категории должны проходить переосвидетельствование через пять лет. Т.е. многие должны были пройти медкомиссию ещё в начале 2000-х. Почему не проводили и так понятно. А вот если обязать пройти всех заново. При чём не в рвк. Хорошая бригада спецов быстро вычислит основные схемы оформления липовых ЛВК. Дальше будет всё просто. Цель первичная создать шум на всю Украину. Результат: люди побегут с претензиями к тем кому давали и самое главное поймут, что им комиссары не могут дать гарантию. Да начнут придумывать новые схемы, но они будут дороже и доступны для меньшего числа. Зато многие захотят заплатить официально и будут бояться платить комиссарам. Также проверить тех, кто получил белый билет в 2014-2015.

Второй способ уклонения. Делать белый билет не обязательно. Достаточно вытащить карточку из картотеки и положить её в надёжное место. Или стереть адрес и тел бойца. Эта схема во время мобилизаций особенно работает. Но тут поможет только электронный учёт с распределением прав доступа. Тогда будет понятно кто вносил или удалял данные. Но это не введут, так как нарушится отработанная схема. Рыбу ловят в мутной воде. Кстати о введении единого реестра и существовании какого то электронного учёта только говорят. Нет даже элементарных программ используемых для учёта разноса повесток. По одним и тем же адресам носим по три раза за неделю. Кстати, компы и принтеры притащили свои из дому, что бы хоть как- то оптимизировать работу. И прячем в случае проверки, так как не положено. А армия и оптимизация вещи не совместимые".

Ужо в Канадии :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.




×
×
  • Создать...