ОТКАЗ - забить или повторить?

[MartinEden]

6 часов назад, Varyag сказал:

1. Спасибо. У вас также post grad не по специальности был? Если так, какое обоснование писали? Визу с первого раза дали?

2. История счета по факту есть, сумма положена не "под визу". Просто справку не брал, думал это не нужно. 

У меня магистр экономики диплом был украинский, а поступал на проектный менеджмент. Обоснование было связано с текущей работой. Я работал ассистентом проектов и хотел расти карьерно.

[Starcrafter]

Зачем пробовать пробивать головой стену с дипломной программой? Найдите что то уровня бакалавра, получите визу, а учитесь где хотите. Я не говорю что не получится. Но шансов в таком варианте маловато.

История счета исправляется элементарно - просто ждём и докладываем вменяемое количество денег каждый месяц.

 

Кстати, может и не уровень программы погоду делает, а смена деятельности. 

[Micellangelo]

В мене 90% тих хто вчився зі мною на пост-граді магістри і бакалаври. Це якраз не проблема. Взагалі. Пост-град якраз створений для тих хто вже має освіту і хоче розширити знання в ту чи іншу галузь.

Як на мене заявка дійсно сильна. Я б почекав з пів року, доадв історію руху коштів, переписав лист, можливо дійсно додав план від батька як це допоможе.

Судячи по запискам офіцера його не сильно влаштував cost/benefit добре пропрацюйте це в листі, чому це фінансово вам вигідно.

[Varyag]

В 31/05/2019 в 4:35 PM, Starcrafter сказал:

 Найдите что то уровня бакалавра, получите визу, а учитесь где хотите.

Не совсем понимаю схему. Найти 4-х годичную программу бакалавра  вместо годовой пост град и это для офицера будет смотреться более реально? Не уверен, что я вытяну финансовые требования, они же там должны быть в разы больше.

По поводу получить визу и учиться где захочу. Разве разрешение не выдается на определенных условиях и если я их не соблюдаю разрешению конец?

20 часов назад, Micellangelo сказал:

В мене 90% тих хто вчився зі мною на пост-граді магістри і бакалаври. Це якраз не проблема. Взагалі. Пост-град якраз створений для тих хто вже має освіту і хоче розширити знання в ту чи іншу галузь.

Як на мене заявка дійсно сильна. Я б почекав з пів року, доадв історію руху коштів, переписав лист, можливо дійсно додав план від батька як це допоможе.

Судячи по запискам офіцера його не сильно влаштував cost/benefit добре пропрацюйте це в листі, чому це фінансово вам вигідно.

Дякую!

Думаю спробувати не чекаючи півроку. Історію руху коштів можу зробити і зараз, а лист перероблю з акцентом на cost/benefit.

[MartinEden]

25 минут назад, Varyag сказал:

Не совсем понимаю схему. Найти 4-х годичную программу бакалавра  вместо годовой пост град и это для офицера будет смотреться более реально? Не уверен, что я вытяну финансовые требования, они же там должны быть в разы больше.

По поводу получить визу и учиться где захочу. Разве разрешение не выдается на определенных условиях и если я их не соблюдаю разрешению конец?

Дякую!

Думаю спробувати не чекаючи півроку. Історію руху коштів можу зробити і зараз, а лист перероблю з акцентом на cost/benefit.

Ну месяц/полтора подождать все же стоит. Офицер оценивает много параметров, и один из них - адекватность человека реальности. Например, если кто-то долбит (были такие что 5 раз подряд подавались на форуме) в надежде на удачу, то вероятность отказа очень велика. В теории, для следующей подачи нужно чтобы изменились substantially circumstances. Т.е. у вас есть серьезные изменения в жизни с момента предыдущей подачи. 

[Varyag]

3 минуты назад, MartinEden сказал:

Ну месяц/полтора подождать все же стоит. Офицер оценивает много параметров, и один из них - адекватность человека реальности. Например, если кто-то долбит (были такие что 5 раз подряд подавались на форуме) в надежде на удачу, то вероятность отказа очень велика. В теории, для следующей подачи нужно чтобы изменились substantially circumstances. Т.е. у вас есть серьезные изменения в жизни с момента предыдущей подачи. 

Спасибо за совет! Изменение substantially circumstances - идеальная история, но попытаюсь обьяснить офицеру с учетом его комментариев в GCSM notes, что у меня есть аргументация на его сомнения и мне ничего менять кардинально не нужно  + приложу историю со счета.

А по сроку - 2 месяца прошло. За это время получил GCSM notes, с учетом них доработал документы и снова подался. Вроде как за рамки адекватности не выхожу  + покажу свою настоичовость и серьезность намерений. 

[MartinEden]

3 минуты назад, Varyag сказал:

Спасибо за совет! Изменение substantially circumstances - идеальная история, но попытаюсь обьяснить офицеру с учетом его комментариев в GCSM notes, что у меня есть аргументация на его сомнения и мне ничего менять кардинально не нужно  + приложу историю со счета.

А по сроку - 2 месяца прошло. За это время получил GCSM notes, с учетом них доработал документы и снова подался. Вроде как за рамки адекватности не выхожу  + покажу свою настоичовость и серьезность намерений. 

Только объяснять лучше не в прямой форме "вы мне отказали с такой то отпиской, так вот - бла-бла-бла", а сделать вид что отказа не было и написать все с учетом их замечаний, но с нуля. Причин этому несколько:

1. Нет никаких гарантий что тот же самый визовый офицер будет вашу заявку рассматривать, скорее наоборот - шансы велики что другой. Соответственно, не будет контекста у него/нее про предыдущую заявку (разве что прочитав полностью все документы и прошлой вашей подачи и новой и сопоставив их... навряд ли кто то будет делать двойную работу).

2. Это выглядит confrontational с самого начала, какие бы мягкие слова/фразы вы не использовали.

[Varyag]

1 минуту назад, MartinEden сказал:

Только объяснять лучше не в прямой форме "вы мне отказали с такой то отпиской, так вот - бла-бла-бла", а сделать вид что отказа не было и написать все с учетом их замечаний, но с нуля. Причин этому несколько:

1. Нет никаких гарантий что тот же самый визовый офицер будет вашу заявку рассматривать, скорее наоборот - шансы велики что другой. Соответственно, не будет контекста у него/нее про предыдущую заявку (разве что прочитав полностью все документы и прошлой вашей подачи и новой и сопоставив их... навряд ли кто то будет делать двойную работу).

2. Это выглядит confrontational с самого начала, какие бы мягкие слова/фразы вы не использовали.

Именно так и планирую сделать, без намека на confrontational . Ещё раз спасибо!

[Starcrafter]

Не совсем понимаю схему. Найти 4-х годичную программу бакалавра  вместо годовой пост град и это для офицера будет смотреться более реально? Не уверен, что я вытяну финансовые требования, они же там должны быть в разы больше.

По поводу получить визу и учиться где захочу. Разве разрешение не выдается на определенных условиях и если я их не соблюдаю разрешению конец?

Перечитав перший Ваш пост ще раз після цього вашого поста.

 

Розбираю знову по порядку і вже детальніше.

Applicant complited first level post-secondary credential and has been employed since graduation. Now wishes to quit employment and seek college level credential in Canada at considerable expence. Not satisfied that cost/benefit analysis would justify this application
Офіцер побачив що Ви подались на звичайну post-secondary программу при наявному бакалаврі. Я побачив те саме і звідси мій коментар. Якщо у Вас програма post-grad, то все добре з рівнем навчання. Просто донесіть цей факт до офіцера в наступному ЛоЕ.

Дальше. Я не знаю який у Вас дохід, але cost/benefit analysis говорить що її напевно замало. Також тут ще один дуже важливий момент який ми опустили - Ви не займаєтесь логістикою зараз, Ви просто хочете почати нею займатись. Це так не працює. Потрібно вже займатись тим на що хочете йти вчитись. Звучить не логічно, (як можна займатись логістикою без знань в цій сфері), але така реальність.

 

Тепер про дружину. Ви їй ОВП просили. Ви кажете що в Notes просто автоматична відмова. Якщо це так то тут два варіанти: її кейс не розглядали і дали автоматом відмову. Або в неї все добре і дали відмову на основі вашої. Її кейс окремий і розглядається не менш детально як Ваш. В неї теж все повинно бути ідеально з точки зору "вагона".

 

Як на мене, поки Ви не працюєте в сфері логістики, отримати візу під навчання в логістичній сфері шансів ну дуже мало. Правильніше було б Вам шукати якусь business administration программу на фоні роботи юристом у фірмі батька з вкрапленнями  управлінських функцій. Це б виглядало куди логічніше і я думаю з вашими фінансовими ресурсами проблеми з візами б не було. ФІшка в тому, що Ви можете отримати візу, приїхати, отримати СП і вчитись  на будь-якій іншій программі* в будьякому іншому institution з спискуDLE. (зірочка, бо там є невеликі нюанси, які в даний момент не мають значення).

Але поїзд пішов. Тепер треба притримуватись текучої легенди, якщо зібрались подаватись одразу. Або почекайте трошки і міняйти плани по тій схемі що я написав.

 

Хотів Вам ще порадити EE. Вам 31, це ще прохідний вік. Перестаньте працювати, киньте всі сили на мову. У Вас вже є 6.5 по Academic IELTS. До 8/7/7/7 Вам не далеко. Дружині мову підтягніть аналогічними темпами до хоча б шісток. Освіту якщо потрібно, щоб отримати побільше балів. Через рік отримайте імміграційні візи, залендіться, а тоді вже йдіть вчитись, зєкономите купу грошей. Ви юрист і це безтолкова освіта тут. Треба буде перевчатись на щось інше. Ну або якщо вмієте ще щось робити крім бути юристом, тоді і проблеми немає.

 

Все що я тут написав це те к я бачу цю ситуацію згідно ввідних данних. Тут є трошки припущень, бо не все що потрібно відомо.

Изменено 2 июня, 2019 пользователем Starcrafter

[Varyag]

1 час назад, Starcrafter сказал:

Розбираю знову по порядку і вже детальніше.

Дуже дякую за детальні роз`яснення!

Цитата

Applicant complited first level post-secondary credential and has been employed since graduation. Now wishes to quit employment and seek college level credential in Canada at considerable expence. Not satisfied that cost/benefit analysis would justify this application
 Офіцер побачив що Ви подались на звичайну post-secondary программу при наявному бакалаврі. Я побачив те саме і звідси мій коментар. Якщо у Вас програма post-grad, то все добре з рівнем навчання. Просто донесіть цей факт до офіцера в наступному ЛоЕ.

Ок, акцентую, що саме post-graduate cert program. Дивно, що офіцер не звернув на це увагу у ЛоА та Letter of Acceptance від коледжу.

Цитата

Дальше. Я не знаю який у Вас дохід, але cost/benefit analysis говорить що її напевно замало. Також тут ще один дуже важливий момент який ми опустили - Ви не займаєтесь логістикою зараз, Ви просто хочете почати нею займатись. Це так не працює. Потрібно вже займатись тим на що хочете йти вчитись. Звучить не логічно, (як можна займатись логістикою без знань в цій сфері), але така реальність.

Не раз читав про це, але це дуже нелогічно, для того ж і йду вчитись, щоб мати базу для роботи...

Цитата

Хотів Вам ще порадити EE. Вам 31...

Це план Б. Зараз якраз над англійскою працюю, але вже хотілося б поставити якусь крапку по study permit.

[OlgaBogd]

В 03.10.2013 в 12:52 PM, zlativnytsya сказал:

И еще вопрос: не возникнет ли у визового офицера вопросов и подозрений, если уже через месяц после отказа ми подадим новую заявку на рассмотрение, с большей суммой на счету и справками о наличии недвижимости?

Что бы не было проблем, важно отнестись внимательно к заполнению анкеты

[Katrin10]

В 4/9/2019 в 8:35 PM, Katrin10 сказал:

Добрый день!

У меня такая непростая ситуация. Гражданка Украины, мы с мужем живём в Польше. Я поступила на годичную пост-град программу,подалась онлайн из Польши на СП, получила отказ по причине:  I am not satisfied that you will leave Canada at the end of your stay as a temporary resident, as stipulated in paragraph 179(b) of the IRPR, based on the purpose of your visit

Далее добавили справку с работы о том,что данная программа поможет в моей карьере, что у меня в Польше остаётся муж,который будет спонсировать мою учебу и есть родственники. Соответственно,я вернусь обратно. Подалась повторно и снова отказ: 1. I am not satisfied that you will leave Canada at the end of your stay as a temporary resident, as stipulated in paragraph 179(b) of the IRPR, based on the purpose of your visit. 2. I am not satisfied that you will leave Canada at the end of your stay as a temporary resident, as stipulated in paragraph 179(b) of the IRPR, based on your current employment situation.

Не знаю,что именно им не нравится.сейчас планирую переносить учебу на осенний семестр и пробовать подаваться из Украины. 

Прошу вас о совете. Что я делаю не так? 

Добрый день!

Мы заказали gcms notes по своей подаче и получили такую,как я вижу, "стандартную расшифровку":

Note 1:Applicant complited first and second level post-secondary credential and has been employed since graduation. Now wishes to quit employment and seek college level credential in Canada at considerable expence. Not satisfied that cost/benefit analysis would justify this application. Not satisfied about purpose of applicant."

Note 2: no loa from Centennial college??? Не понятно,т.к. письмо было прикреплено

Nite 3: name on application changed: old values: Chistenkoe village,Crimea, Ukraine. New values: Crimea, Ukraine-тут я просто вписала место рождения при второй подаче более подробно,но данные по сути не изменились.

исходя из объяснений картина яснее не стала,а скорее наоборот (((

прошу совета!

[Starcrafter]

Они не поняли, что Вы на пост град программу поступили. Подумали что на обычную diploma. Почему? Потому что не читали loa, которое не нашли в вашей заявке. Или не искали. Или не увидели.

Печально конечно, но так бывает. Подавайтесь еще раз.

[Katrin10]

Но ведь при создании профиля loa это ведь обязательный документ,без подгрузки этого файла невозможно даже дальше пройти,как можно было этого не заметить? Это халатность,иначе не назовешь. Я уже получила два отказа,а если и в третий раз,они просто не дочитают до конца документы?

Есть ли возможность обратиться в какую-то службу? Как-то оспорить данное решение?

[Micellangelo]

ЛОА НЕ обовязковий документ. Також не факт що тип навчання став основною причиною відмови.

[Starcrafter]

Вы можете обжаловать решение по вашей подаче в суде. Для этого надо адвоката нанять, он все сделает. Тут на форуме далее кто то отписался что так получил стали пермит.

Правда там ценник был под 10к кадов. Адвокат в Канаде это 250$+ в час. А часов надо не мало.

[Katrin10]

23 минуты назад, Micellangelo сказал:

ЛОА НЕ обовязковий документ. Також не факт що тип навчання став основною причиною відмови.

Да в этом деле ничего нельзя утверждать наверняка. Причины отказа- стандартные фразы, gcms notes так же само Ctrl+C->Ctrl+V, обо всем можно только гадать на кофейной гуще!

И при создании профиля ЛОА это обязательный документ,без него система дальше не пропускает

[SergeShark]

Нужно срочно брать лоера канадского чтобы дальше не напортачить. Доверьтесь профессионалам которые сделают профайл без косяков и от вашего имени будут с CIС разбираться вплоть до суда, а после учебы доведут до пиара. Вам как не юридическому лицу никто ничего объяснять и отвечать подробно не будет. Пока сами с у сами на вас будут ездить, мутить и давать дорогу всяким полуграмотным индусам. Вопрос стоит денег которые нужно забюджетировать и дело вовсе в заполнении форм которые может любой школьник засабмитить.

Изменено 7 июня, 2019 пользователем SergeShark
Описка

[Starcrafter]

8 минут назад, Katrin10 сказал:

Да в этом деле ничего нельзя утверждать наверняка. Причины отказа- стандартные фразы, gcms notes так же само Ctrl+C->Ctrl+V, обо всем можно только гадать на кофейной гуще!

И при создании профиля ЛОА это обязательный документ,без него система дальше не пропускает

Нет. Ноутсы эти всегда разные. Там нету копипаста.

Офицеры, которые принимают решения, тоже люди и тоже делают ошибки.

[Micellangelo]

18 минут назад, SergeShark сказал:

Нужно срочно брать лоера канадского чтобы дальше не напортачить. Доверьтесь профессионалам которые сделают профайл без косяков и от вашего имени будут с CIС разбираться вплоть до суда, а после учебы доведут до пиара. Вам как не юридическому лицу никто ничего объяснять и отвечать подробно не будет. Пока сами с у сами на вас будут ездить, мутить и давать дорогу всяким полуграмотным индусам. Вопрос стоит денег которые нужно забюджетировать и дело вовсе в заполнении форм которые может любой школьник засабмитить.

Звісно система не без косяків, проте в переважаючій більшості спрацьовує правильно. Не знаю до чого тут ваш коментар про Індусів, проте попахує побутовим расизмом bigotry.

Поради ми вже насипали, висновок витримати паузу, відкорегувати і податися знову. Канадські консультанти це звичайно класно, але вони мають приблизно такий самий вплив. як і апліканти. Адвокати звичайно мають більше можливостей повпливати, але як вам вище вже написали це буде коштувати відповідно.

[Katrin10]

11 часов назад, Starcrafter сказал:

Нет. Ноутсы эти всегда разные. Там нету копипаста.

Офицеры, которые принимают решения, тоже люди и тоже делают ошибки.

На этой же странице форума несколько постов раньше такая же самая фраза из ноутса,слово в слово.

К тому же по второй причине отказа ни слова объяснения нет( что именно не так в текущем трудоустройстве?

Я разочарована всем этим процессом, какая-то рулетка, несерьёзный подход

[SergeShark]

15 часов назад, Micellangelo сказал:

Звісно система не без косяків, проте в переважаючій більшості спрацьовує правильно. Не знаю до чого тут ваш коментар про Індусів, проте попахує побутовим расизмом bigotry.

Поради ми вже насипали, висновок витримати паузу, відкорегувати і податися знову. Канадські консультанти це звичайно класно, але вони мають приблизно такий самий вплив. як і апліканти. Адвокати звичайно мають більше можливостей повпливати, але як вам вище вже написали це буде коштувати відповідно.

Мій коментар заснований на власному досвіду учбової іміграції і спостереженні над разючої більшістю студентів мого коледжу, де 80% не відомо яким макаром отримали сертифікати IELTS, ледве вкурюють в процеси і мають статки і бекграунди набагато скромніші наших співвітчизників. Тому і складається враження і 'bias' про закономірні перепони для одних і пріоритети для інших, bigotry по вашому.

Щодо лоєрів. В них вплив вище і профайл покажуть краще, бо є маленькі деталі, нюанси і власні косяки, які завалять кейс. Якщо самостійно щось не вийшло, то вже не треба пороти гарячку і ще більше шкодити, витрачайте гроші.

[Starcrafter]

Кожен раз, коли починаєш детально розбиратись в ситуації "невідомо як отримали ...", получається так, що все там нормально. Визначити смак цукерки по обгортці складна справа , треба пробувати :).

[Micellangelo]

Старкрафтер правий.

Я відівчився в Канадському коледжі кілька років, і теж спочатку грішив подібними припущеннями.

Наприклад до рівня мови:

• китайці, як на наш погляд дуже погано говорять. Це тому що для них усна англійська дуже складна через те що вона ну дуууууже інакша від їхньої рідної. Проте якщо подивитися на їх письмо, читання та лисенінг, то вони зазвичай скорять максимальні бали, тому що вони вчать англійську дуже сильно,і зазвичай знають її на голову вище наших співвідчизників, проте цього не видно при неформально спілкуванні
• індуси, для наших таеж здаєжться що їх англійська не надто, а все тому що в них дуже сильна суміш британського і їхнього індуського акценту, яка для нас ну дуууже складно зрозуміла. Більше того, вони вчатся на англійській в більшості унвіерситетів і шкіл, і вони впевнені в тому що вони вільно володіють мовою і через  те вони говорять дуже швидко і місцями неформально, що теж не завжди вкладається в наше поняття "англіської мови"

Незабувайте що рівень матеріального забезпечення все таки один з найосновніших чинників при оцінці ризиків апліканта. Якщо ви топ-середній клас або вище, дуже мало ймовірно що ви будете залишатися в Канаді не егально замість того щоб приїхати на тепле місце вдома.

Ті самі китай та індія в широкому загалі досить бідні країни з розділенням між бідними і багатими на порядок більшим ніж в СНГ. Це означає що китайці та індуси можуть собі позволити навчання в Канаді зазвичай знаходжяться в вищому фінансовому прошарку своїх країн. Дуже часто це люди (або діти тих) які мають набагато серйозніші статки ніж ми з вами.

Наші абітурієнти в своїй переважаючій більшості це одна і та ж історія: 30 тис. на рахунку - це всі видимі гроші які є в людини або, якщо молодий студент і її бітьків, одна квартира на 5тьох і все. Всі мають магістра і їдуть з посередній Канадський коледж заради того щоб підняти кваліфікацію. І готові потратити те що зароблено 3-ма поколіннями в Україні. 

Погодьтесь якщо дивитися обєктивно, то це не виглядає надто надійно.

[Varyag]

В 30/05/2019 в 11:09 PM, Varyag сказал:

Всем привет!

Получил отказ по учебной визе (я основной апликант) жена по OWP (согласно GCSM, потому что мне не дали визу, ей отказ "прицепом").

Причины моего отказа:

"• I am not satisfied that you will leave Canada at the end of your stay, as stipulated in subsection 216(1) of the IRPR, based on the length of your proposed stay in Canada. • I am not satisfied that you will leave Canada at the end of your stay, as stipulated in subsection 216(1) of the IRPR, based on the purpose of your visit. • I am not satisfied that you will leave Canada at the end of your stay, as stipulated in subsection 216(1) of the IRPR, based on your current employment situation."

GCMS Расшифровка моего отказа:

"Note 1

Applicant complited first level post-secondary credential and has been employed since graduation. Now wishes to quit employment and seek college level credential in Canada at considerable expence. Not satisfied that cost/benefit analysis would justify this application. Not satisfied about purpose of applicant."

Note 2

HOF (SP) no result family in Can: no HOF: LOA from Centennial College, program: Supply Chain Managment-Logistics, end-date: April 2020 Tuition: Cad 17,405 (Cad $ 31,5 Total costs), paid Cad 2,3K Funds: HOF's savings: Cad $ 1K+US 45,8K, no account history Travel: Shenen plane" 

 

Спасибо всем кто помог советом, вторая попытка в июле удачная и для меня (SP), и для жены (OWP).

Помогли советы на этом форуме+проконсультировался с канадским иммиграционным адвокатом.

Переписал Explanation letter (с упором на мои доводы против мыслей офицера в CAIPS), добавил к документам письмо от работодателя (что он меня ждет по возвращению и какие benefits принесет мое образование)  и историю по счету за пол года + убрал лишнее из пакета документов (справки о несудимости и прочий мусор). По жене по сути все как было при первой подаче оставил.

Не сдавайтесь!