Канадское гражданство

[Del]

Я же сказал, это статистика по моим знакомым. Возможно, дело в том, что часто приходится выезжать из страны. Сейчас, судя по всему, если хотя бы два раза покидал Канаду - RQ

[Passazhir]

А что такого страшного в RQ? Да, оно затягивает процесс, но это не значит, что гр-во не дадут. Ответил на вопросы и все.

Мы когда получали гр-во, все было без RQ, но все равно процесс был долгий. На гр-во подавались в конце августа-начале сентября 2009 (въехали 2 августа 2006, потом несколько раз выезжали, не на длительные сроки), паспорта получили 11 марта 2011. Полтора года, т.е. не мало, вряд ли RQ бы сыграл значительную роль, если бы был.

[Chebie]

А что такого страшного в RQ? Да, оно затягивает процесс, но это не значит, что гр-во не дадут. Ответил на вопросы и все.

Да там не просто "ответил на вопросы". Там надо собирать ворох документов подтверждающих твое пребывание/работу/учебу и остальные "телодвижения" в Канаде. Мне кажется, количество маханины с RQ схоже со сбором пакета документов на иммиграцию. J.D., так? Или полегче?

 

Просто еще один геморрой на пороге к гражданству. И не всех, а у "избранных" по мутным критериям. Не хочется быть этим "избранным" на ровном месте. Вот и все.

[Moneysack]

Я вот все думаю: хорошо это или плохо, что продлят срок резиденства перед подачей на гражданство на год? С обной стороны лично для меня это минус, но если срок рассмотрения ускорят с полутора лет до, например, полугода, то общие сроки особо и не изменятся....

[J.D.]

А что такого страшного в RQ?

Очень долгий и муторный процесс, который может включать совершенно феерические запросы, как, например, в случае с Билли, когда у них иммиграционная служба потребовала выписки из Украинской школы на детей (да, да, представьте себе).

 

Лично у меня ушло где-то полтора месяца на сбор документов, пакет состоял из более чем четырёхста страниц и весил прилично. По итогу же я почти уверен, что никто документы не рассматривал и не будет рассматривать. Большинства из этого легко можно было бы избежать, внедрив простую электронную систему контроля в пунктах пересечения границы. А сверяться с печатями в паспорте и т.д. - это не просто 19 век, это смехотворно.

 

 

Я вот все думаю: хорошо это или плохо, что продлят срок резиденства перед подачей на гражданство на год?

По сути практически ничего не изменится. Люди, которые здесь жили постоянно, без отъездов кроме как в отпуск, просто проживут ещё год и подадутся. Те, которые прожили уже 4-5 лет, или больше, и не подавались, тоже смогут податься. Не вижу, каким образом затягивание на лишний год приёма новых заявлений может повлиять на скопившееся количество рассматриваемых заявлений. Но у них там своя логика - им виднее.

[Del]

Большинства из этого легко можно было бы избежать, внедрив простую электронную систему контроля в пунктах пересечения границы. А сверяться с печатями в паспорте и т.д. - это не просто 19 век, это смехотворно.

Вот. Такие системы давно есть в странах далеко не первого мира - а в Канаде, видите ли нет. Такая система вообще отменяет RQ - ибо автоматически видно, сколько времени человек находился на территории. Все. После этого, если нет подозрений по криминальной части, можно высылать приглашение на экзамен.

[Moneysack]

Но у них там своя логика - им виднее.

+100500, как пел Владимир Семенович: "Жираф большой, ему видней!"

 

[Del]

По сути практически ничего не изменится. Люди, которые здесь жили постоянно, без отъездов кроме как в отпуск, просто проживут ещё год и подадутся. Те, которые прожили уже 4-5 лет, или больше, и не подавались, тоже смогут податься. Не вижу, каким образом затягивание на лишний год приёма новых заявлений может повлиять на скопившееся количество рассматриваемых заявлений. Но у них там своя логика - им виднее.

Ну логика тут понятная. Большая часть подаванов - это те, кто подается сразу, как только накопил достаточно дней. Соответственно, все эти люди отодвигаются на год и за этого год беклог будет уменьшен на 150 тыс. Правда, он сейчас 350 тыс., так что ситуацию кардинально это не улучшит.

Плюс есть еще одно соображение. Чем дольше нужно сидеть в Канаде для гражданства, тем больше людей, которые просто хотят высидеть гражданство и свалить, отсеется. А это основная цель реформы.

[Passazhir]

Но с другой стороны процесс получения гр-ва упрощается, тем, кто чаще выезжает. Сейчас надо прожить 3 года из 4, т.е. выезжать можно максимум на 3 месяца. Теперь будет 4 из 6, т.е. выезжать м.б. на 4 месяца.

 

И ведь сократится очередь лишь в первый год реформы. А "после нас хоть потоп"?

 

И еще будет полный абсурд если отменят получение гр-ва для тех, у кого дети рождаются не в Канаде так как это значительно увеличит кол-во лиц без гражданства (например, если гр. Канады живет в др. стране с гр. третьей страны и у них в той стране рождается ребенок).

[Del]

Но с другой стороны процесс получения гр-ва упрощается, тем, кто чаще выезжает. Сейчас надо прожить 3 года из 4, т.е. выезжать можно максимум на 3 месяца. Теперь будет 4 из 6, т.е. выезжать м.б. на 4 месяца.

4 из 6 это слухи. С них легко станется сделать 4 из 5. И тогда часто выезжающие вообще никогда гражданства не дождутся.

 

И еще будет полный абсурд если отменят получение гр-ва для тех, у кого дети рождаются не в Канаде так как это значительно увеличит кол-во лиц без гражданства (например, если гр. Канады живет в др. стране с гр. третьей страны и у них в той стране рождается ребенок).

 

Я что-то не слышал о таких мерах.

[Passazhir]

А я читал на каком-то новостном сайте (на английском). Хотят перестать давать гр-во ребенку, который родился в Канаде, если ни один родитель не является гр. Канады. Ну и хотят убрать гр-во для "second-generation canadians born abroad".

[J.D.]

Правда, он сейчас 350 тыс., так что ситуацию кардинально это не улучшит.

И я о том же.

 

Чем дольше нужно сидеть в Канаде для гражданства, тем больше людей, которые просто хотят высидеть гражданство и свалить, отсеется. А это основная цель реформы.

Идея понятная и логичная. Однако даже три года - серьёзный срок. За это время подавляющее число людей или оседает (работа, жильё, круг общения), или отсеивается (возвращается обратно). Лишь мизерное количество по истечении трёх лет всё ещё находится у перепутья. Предполагать, что, увеличив разрыв до 4 лет, можно повлиять на сколько-нибудь существенное количество решений - ИМХО недальновидно.

 

И еще будет полный абсурд если отменят получение гр-ва для тех, у кого дети рождаются не в Канаде

Я не думаю, что здесь они пойдут куда-то дальше, чем отмена автоматического получения гражданства детей, родившихся у родителей, находящимся в Канаде по временным визам. Если уж и для PR внедрят, мне думается, будет что-то вроде срока в год после рождения ребёнка для приобретения статуса гражданина. Главное, чтобы по рождению это был бы всё тот же полноценный гражданин, а не тот недогражданин, который получается путём натурализации (которого могут просто депортировать по целому ряду нарушений в любое время и независимо от срока, проведённого в Канаде). Так есть надежда, что хоть внуки будут полноценными гражданами Канады.

 

 

 

[Passazhir]

Депортация - ерунда, так как большинство из нас серьезных законов не нарушает.

 

Я вот например, закончив в/о, хочу из Канады выехать, поработать/пожить в др. странах. Например, в Лондоне. Допустим, будет ребенок от гр. России. Российское гр-во ребенок не получит, так как по их законам либо оба родителя гр. РФ, либо рождение д.б. в РФ. По законам UK - тоже хотя бы один родитель д.б. гр. UK. Если Канада изменит закон, то и канадское гр-во ребенок не получит. Благо у меня два гр-ва (еще и украинское) т.е. ребенок станет гр. Украины. Но если бы у меня украинского гр-ва не было (вышел бы или не было бы изначально), то все, ребенок - лицо без гражданства.

[J.D.]

Депортация - ерунда, так как большинство из нас серьезных законов не нарушает.

Вы же понимаете, что это Троянский конь в гражданстве? Т.е. оно понятно, что большинство терроризмом заниматься не собираются. Однако есть ещё другие расплывчатые определения, по которым гражданство могут отнять, касающиеся иммиграционного дела. Другими словами, при надобности иммиграционного министерства отсеять пяток-другой десятков тысяч граждан, достаточно собрать минимальные сведения по несоответствию в иммиграционном деле (неверно поданная информация или что-то в этом роде), чтобы вы попали под раздачу. А сведения такие очень просто собрать, у многих они найдутся. И я не говорю об обмане в информации при подаче заявления, я имею ввиду незначительные ошибки и т.д. (неверно указанный адрес проживания в "стране исхода", неверно указанный срок проживания по тому адресу и прочая мелочь, которая не играет никакой реальной роли, но может быть использована).

 

А учитывая большую любовь иммиграционного министерства к принятию ретроспективных законов, гарантии, что этим Трояном не воспользуются когда-то, нет никакой. Вот и представьте, что вам когда-то лет через 30 приходит повесточка "собирать манатки и срочно уезжать из страны", потому что открылось, что вы перед иммиграцией поменяли школы не в 1992, а в 1991 году, например, а в заявлении указали, что в 1992 (говорю не за себя, абстрактно, свои сверял множество раз по школьным аттестатам). Как вам такое "недогражданство"? Ясно, что, вероятнее всего, всё будет ок, и никто никого не прогонит. Но, как говорится, "осадочек-то остался...".

[Del]

Главное, чтобы по рождению это был бы всё тот же полноценный гражданин, а не тот недогражданин, который получается путём натурализации (которого могут просто депортировать по целому ряду нарушений в любое время и независимо от срока, проведённого в Канаде).

А что за неполноценные граждане? Вроде ведь нет никакой разницы, получил ли гражданство человек по рождению или через пр сдав тесты.

[NEXT]

Я вот например, закончив в/о, хочу из Канады выехать, поработать/пожить в др. странах. Например, в Лондоне. Допустим, будет ребенок от гр. России. Российское гр-во ребенок не получит, так как по их законам либо оба родителя гр. РФ, либо рождение д.б. в РФ. По законам UK - тоже хотя бы один родитель д.б. гр. UK. Если Канада изменит закон, то и канадское гр-во ребенок не получит. Благо у меня два гр-ва (еще и украинское) т.е. ребенок станет гр. Украины. Но если бы у меня украинского гр-ва не было (вышел бы или не было бы изначально), то все, ребенок - лицо без гражданства.

Вы как то не так понимаете то, что хотят изменить, по поводу рождения детей.

 

Они хотят отменить автоматическое получение гражданства по месту рождения для туристов. Как в Штатах.

Потому что , что там, что здесь, в Канаде - очень развит бизнес рожать по туристическим визам, получать гражданство ребенkу, потом уезжать из страны. Вот это и хотят прекратить.

 

А для теx, кто легальный иммигрант, и рожает здесь - то естественно, ребенок получает граждантсво.

А если вы еще не гражданин Канады, и выехали за пределы и родили ребенка там - то все правильно - с какой стати вдруг ребенок получает гражданство страны, где его родилите не граждане еще??

Он получает граждантсво страны родителей, по умолчанию. Например Российское автоматом.

Так было всегда, и здесь никаких новшест и изменений нет.

 

Непонимаю ваших претензий.

[J.D.]

Вроде ведь нет никакой разницы, получил ли гражданство человек по рождению или через пр сдав тесты.

Есть, и огромная.

 

<noindex>http://www.cic.gc.ca/english/resources/man...cp/cp09-eng.pdf</noindex>

 

Страница 21, пункт 12.

 

Можно оспаривать в Федеральном Суде, но не выше.

 

 

[Del]

Ну лишать гражданства за immigration fraud это нормально. Просто тут Passazhir как-то вроде подразумевал, что могут лишить вообще за нарушение закона.

[Passazhir]

Вы как то не так понимаете то, что хотят изменить, по поводу рождения детей.

 

Они хотят отменить автоматическое получение гражданства по месту рождения для туристов. Как в Штатах.

Потому что , что там, что здесь, в Канаде - очень развит бизнес рожать по туристическим визам, получать гражданство ребенkу, потом уезжать из страны. Вот это и хотят прекратить.

 

А для теx, кто легальный иммигрант, и рожает здесь - то естественно, ребенок получает граждантсво.

А если вы еще не гражданин Канады, и выехали за пределы и родили ребенка там - то все правильно - с какой стати вдруг ребенок получает гражданство страны, где его родилите не граждане еще??

Он получает граждантсво страны родителей, по умолчанию. Например Российское автоматом.

Так было всегда, и здесь никаких новшест и изменений нет.

 

Непонимаю ваших претензий.

 

Вы не поняли суть проблемы. Речь идет о том, что хотят лишить возможности получения гр-ва если ребенок рожден за рубежом и родитель не был рожден в Канаде (second generation canadian born abroad). Я привел пример - если я выйду из гр-ва Украины, оставлю только канадское (я этого делать не собираюсь, но предположим) уеду в Великобританию, жена будет не гр. Великобритании, а (например) гр. России, то ребенок не получит ни российское гр-во (я не российский гражданин), не получит канадское (он будет second generation canadian born abroad) и не получит гр-во UK потому как родители не граждане UK. В результате ребенок - лицо без гражданства.

[Passazhir]

J.D. А Вы на Украине выезд на ПМЖ оформляли?

[NEXT]

Вы не поняли суть проблемы. Речь идет о том, что хотят лишить возможности получения гр-ва если ребенок рожден за рубежом и родитель не был рожден в Канаде (second generation canadian born abroad).

Я о таких изменениях не читала не видела и не слышала. Покажите ссылку.

Вот здесь ссылка на гражданство для туристов.

<noindex>http://www.cbc.ca/news/politics/canadian-c...-2014-1.2508758</noindex>

 

While the rule changes will be significant, Alexander said the government won't touch the issue of whether Canada ought to continue granting citizenship just because a person is born here — at least not right away.

Alexander said the government is considering changes to target the problem of so-called "birth tourism" or "passport babies," but hasn't quite figured out the best way to go about it.

[Del]

Вроде для большинства стран достаточно, чтобы один родитель был гражданином этой страны.

[Passazhir]

Я о таких изменениях не читала не видела и не слышала. Покажите ссылку.

На Huffington post читал, ссылку не сохранял.

[Passazhir]

Вроде для большинства стран достаточно, чтобы один родитель был гражданином этой страны.

Это если ребенок будет рожден в этой стране. Если за рубежом, то у разных стран по разному. Канада, на сегодняшний день, дает гр-во ребенку в таком случае, но неизвестно как будет потом. Украина тоже дает. А вот Россия нет - надо чтобы оба родителя были гр. РФ если ребенок будет рожден не в РФ.

[NEXT]

Вы не поняли суть проблемы. Речь идет о том, что хотят лишить возможности получения гр-ва если ребенок рожден за рубежом и родитель не был рожден в Канаде (second generation canadian born abroad). Я привел пример - если я выйду из гр-ва Украины, оставлю только канадское (я этого делать не собираюсь, но предположим) уеду в Великобританию, жена будет не гр. Великобритании, а (например) гр. России, то ребенок не получит ни российское гр-во (я не российский гражданин), не получит канадское (он будет second generation canadian born abroad) и не получит гр-во UK потому как родители не граждане UK. В результате ребенок - лицо без гражданства.

Насколько я знаю, вы не можете отказаться от гражданства своей страны, если у нет никакого другого гражданства.

В России это точно не возможно.

Сначало надо получить гражданство какой-то другой страны, подтвердить это официально,а потом только можно посылать запрос об отказе от гражданства России.