KPA, сроки рассмотрения документов и судебные перспективы

[AlexAG]

42 минуты назад, Ellen88 сказал:

Не уверена

Не уверены - не обгоняйте. Работа чиновника должна происходит в соответствии с административно-процессуальным кодексом. И если на словах чиновник может Вам говорить что угодно, то на деле они обычно придерживаются того, что там написано. Не всегда, и каждый раз их нужно тыкать в это носом, желательно бумажно.

Именно поэтому нужно все делать в строгом соответствии с законом, а не с хотелками чиновников.

[Ellen88]

8 часов назад, AlexAG сказал:

Не уверены - не обгоняйте. Работа чиновника должна происходит в соответствии с административно-процессуальным кодексом. И если на словах чиновник может Вам говорить что угодно, то на деле они обычно придерживаются того, что там написано. Не всегда, и каждый раз их нужно тыкать в это носом, желательно бумажно.

Именно поэтому нужно все делать в строгом соответствии с законом, а не с хотелками чиновников.

Вы меня видать понимаете не правильно, я как раз и пишу о строгом соответствии с законом, если написано -  можео подавать на гражданство после пребывания на карте от 3 лет, это значит подавать нужно не за 2-3 месяца, а строго по исполнению 3 лет. Что не так? Чиновник примет заявление, проверит доки и быстро выдаст отказ из-за не соответствия. Смысл? Если можно подождать немного. Что вы мне пытаетесь доказать? Я встречала много абсурдалных отказов, даже при строгом соответствии с законом, именно поэтому часто люди выигрывают апелляцию.  

[Yuna]

23 минуты назад, Ellen88 сказал:

можео подавать на гражданство после пребывания на карте от 3 лет, это значит подавать нужно не за 2-3 месяца, а строго по исполнению 3 лет. Что не так?

В том что в законе не написано так

[Ellen88]

5 часов назад, Yuna сказал:

В том что в законе не написано так

А как?

[AlexAG]

15 минут назад, Ellen88 сказал:

А как?

В законе об иностранцах написано, что карту резидента получает тот, кто на момент подачи внеска легально и непрерывно находится в Польше 5 лет. Поэтому подавать на резидента заранее нет никакого смысла - документы все равно обязаны принять, но даже при большом желании со стороны уженда не может быть положительной децизии.

В законе о гражданстве же написано, что гражданином признается тот, кто пребывает в Польше больше трех лет в статусе резидента или на сталом побыте. Не на момент подачи, заметьте, а именно признается когда требование выполнено.

Потому, еще раз:

1) Нельзя не принять внесек, если не выполняется требование по пребыванию. Его обязаны принять и в процессе рассмотрения - выдать решение, соответствующее ситуации на день вынесения решения.

2) Приняв внесек, орган обязан со всей старательностью и усердием его рассмотреть. То есть - выполнить все действия, которые установлены законом, даже если по одному из критериев соискатель не проходит. И в отказе выписать все причины, а не первую попавшуюся.

 

[Ellen88]

3 минуты назад, AlexAG сказал:

В законе об иностранцах написано, что карту резидента получает тот, кто на момент подачи внеска легально и непрерывно находится в Польше 5 лет. Поэтому подавать на резидента заранее нет никакого смысла - документы все равно обязаны принять, но даже при большом желании со стороны уженда не может быть положительной децизии.

В законе о гражданстве же написано, что гражданином признается тот, кто пребывает в Польше больше трех лет в статусе резидента или на сталом побыте. Не на момент подачи, заметьте, а именно признается когда требование выполнено.

Потому, еще раз:

1) Нельзя не принять внесек, если не выполняется требование по пребыванию. Его обязаны принять и в процессе рассмотрения - выдать решение, соответствующее ситуации на день вынесения решения.

2) Приняв внесек, орган обязан со всей старательностью и усердием его рассмотреть. То есть - выполнить все действия, которые установлены законом, даже если по одному из критериев соискатель не проходит. И в отказе выписать все причины, а не первую попавшуюся.

 

Я вас понимаю, но остаётся ещё вопрос. Как это работает на практике, вы лично знаете такие случаи? Спрашиваю не из праздного интереса, мы вряд-ли получим гражданство от президента, а до 3 лет резидента остаётся пол года 

[AlexAG]

5 минут назад, Ellen88 сказал:

Я вас понимаю, но остаётся ещё вопрос. Как это работает на практике, вы лично знаете такие случаи? Спрашиваю не из праздного интереса, мы вряд-ли получим гражданство от президента, а до 3 лет резидента остаётся пол года 

Я лично знаю случаи, когда попытки уговорить не подавать документы со стороны ужендника заканчивались неудачей и документы приходилось принимать. Причем не только знаю, но и участвовал в таких, правда не в воеводском уженде - там пока повода не было.

[Maria]

В 12/1/2021 в 11:12 PM, Ellen88 сказал:

Не уверена

Моя колежанка когда подавалась на резидента, у нее не было сертификата польского, но она подалась. Через несколько месяцев её вызвали в Ужонд и попросили чтобы она выбрала или заморозить рассмотрение дела, или чтобы ей выдали отрицательную децизию. Она выбрала первое, когда получила сертификат, то донесла его и разморозила дело. Ещё через какое-то время получила положительную децизию.

[AntonijK]

Только что, Maria сказал:

Моя колежанка когда подавалась на резидента, у нее не было сертификата польского, но она подалась.

Так тут же вроде как ветка о другом.

[Maria]

51 минуту назад, AntonijK сказал:

Так тут же вроде как ветка о другом.

О другом. Вы думаете, подход ужендников меняется в зависимости от того, о чём тема? Или, думаете, в разных тематических отделах уженда отношение к просителям разное?

[AntonijK]

Только что, Maria сказал:

О другом. Вы думаете, подход ужендников меняется в зависимости от того, о чём тема? Или, думаете, в разных тематических отделах уженда отношение к просителям разное?

Оо , куда это вы ? Это ветка  "гражданство через решение Президента Польши". И может не стоит засорять ее.

[Maria]

21 минуту назад, AntonijK сказал:

Оо , куда это вы ? Это ветка  "гражданство через решение Президента Польши". И может не стоит засорять ее.

Ужендник может предложить заявителю вариант, при котором отрицательная децизия не будет выдана по формальным причинам. Это справедливо и при подаче заявления на имя Президента о предоставлении польского гражданства.

[AlexAG]

3 часа назад, Maria сказал:

Моя колежанка когда подавалась на резидента, у нее не было сертификата польского, но она подалась. Через несколько месяцев её вызвали в Ужонд и попросили чтобы она выбрала или заморозить рассмотрение дела, или чтобы ей выдали отрицательную децизию. Она выбрала первое, когда получила сертификат, то донесла его и разморозила дело. Ещё через какое-то время получила положительную децизию.

Любой грамотный соискатель на ее месте выбрал бы "получить везвание, которое орган обязан в данном случае выдать соискателю" и в срок не меньше 7 дней донести сертификат. Но, опять же, нужно понимать, что одно дело подаваться когда у тебя нет сертификата вообще (и не предвидится), а совсем другое - когда у тебя его еще нет, потому что он не доехал. Я подавался на резидента не имея на руках сертификата, но зная что он приедет в ближайшие дни - и донес его ровно через неделю после подачи всех остальных документов.

1 час назад, AntonijK сказал:

Оо , куда это вы ? Это ветка  "гражданство через решение Президента Польши". И может не стоит засорять ее.

Не стоит, Вы правы. Потому - перенес сообщения не относящиеся к данной теме в профильную тему.

Изменено 3 декабря, 2021 пользователем AlexAG

[bjj]

Продолжу нашу историю. Прошел год с момента подачи скарг.

Денежный перевод с компенсацией по одной дочке получили через полтора месяца после вырока - что вполне ок. Децизию и карту получили ещё до заседания.

По второй дочке глухо. Ни децизии, ни компенсации (от вырока прошло пол года) Месяц назад выслали везвание о исполнении вырока.

Не форсировала события так как в процессе было ещё дело о гражданстве мужа и детей.

И вот,  гражданство получено (к стати, подавали за месяц до 3 лет в статусе резидента) и я собираюсь писать вторую скаргу в суд на неисполнение решения. А потом попробую вернуть ещё и 340 зл за дело.

[Zenia]

Добрый день!

Подал одволание од децызии по резиденту. Прошло два месяца с момента регистрации в UDSC. Пока никаких телодвижений в моем деле нет.

Посоветуйте, как лучше поступить, потому что есть пару вопросов. 

1. Влияют ли изменения в Уставе о иностранцах на время рассмотрения дела( не обнулились ли сроки когда Устава вошла в силу в конце января 2022г)?

2.Вместе с одволанием приложил дополнительные документы. Можно ли такие документы считать "новыми обстоятельствами в деле" и по этой причине не брать их во внимание? ( не хватило дохода, я приложил дополнительные документы о доходах). Я слышал, что в деле не должны появляться "новые обстоятельства". 

Многие ждут годами децызию 2ой инстанции. Я не хочу так. Как поступить? 

Когда можно идти в суд?

Хотелось бы по-быстрее пройти путь к гражданству.

Спасибо всем!

[AlexAG]

2 часа назад, Zenia сказал:

1. Влияют ли изменения в Уставе о иностранцах на время рассмотрения дела( не обнулились ли сроки когда Устава вошла в силу в конце января 2022г)?

Влияют, обнулились. Считайте от 29 января новый срок.

2 часа назад, Zenia сказал:

Можно ли такие документы считать "новыми обстоятельствами в деле" и по этой причине не брать их во внимание?

Обычно - учитывают.

2 часа назад, Zenia сказал:

Когда можно идти в суд?

После того как выйдет срок и будет подано понагление.

[Carlos]

В 19.02.2022 в 1:21 PM, AlexAG сказал:

В 19.02.2022 в 11:08 AM, Zenia сказал:

Когда можно идти в суд?

После того как выйдет срок и будет подано понагление.

Понаглене и претензия это по смыслу одно и тоже? Сколько нужно выдать после доставки Понагленя до подачи в суд? Спасибо. 

[AlexAG]

3 часа назад, Carlos сказал:

Понаглене и претензия это по смыслу одно и тоже?

Я не знаю, что такое "претензия" в Вашем понимании. В терминах КПА такого документа нет.

Понагление - это вполне конкретный документ, который подается во вполне конкретных случаях и рассматривается вышестоящей инстанцией (если она предусмотрена)