Получение сталего побыту по новым законам от 2019

[AlexAG]

  В 8/7/2019 в 6:11 PM, emigrant007 сказал:

Для меня вообще эта тема стёб. Потому что скорее всего вероятность получения карты по этому основанию будет равна нулю. Так как всего лишь достаточно завтыкать в любом из 4х лет выпустить этот список или внести в него ту же профессию. И все. Человек начинает с начала. Для польской экономики идеальный вариант

Expand  

Ну почему сразу начинает сначала? Сдает экзамен и получает резидента, как все нормальные люди... Причем, примерно в то же время.

[emigrant007]

Ну, что, ставим точку в этом замечательном стебе и ждём нового:

https://leewadia.wordpress.com/2019/08/18/про-сталий-побит-після-4-х-років-праці-м/

Изменено 24 августа, 2019 пользователем emigrant007

[shellarua]

  В 8/24/2019 в 8:35 AM, emigrant007 сказал:

Ну, что, ставим точку в этом замечательном стебе и ждём нового

Expand  

Спасибо за информацию. Начинаем учить немецкий...

[Udillak]

Я лично склонен думать, что это чистой воды отсебятина пани Беаты, учитывая содержимое второго абзаца..

[emigrant007]

  В 8/26/2019 в 10:11 AM, Udillak сказал:

лично склонен думать, что это чистой воды отсебятина пани Беаты

Expand  

Читая последние тенденции в миграционной политике правительства, я уверен, что послаблений в вопросе получения ПМЖ не стоит. В этом году уже несколько раз представители правительства заявляли, что нуждаются только во временной рабочей силе, чтобы она покинула Польшу через пол года. И что упор будут делать на возвращении поляков, вместо набора большего количества иностранцев

Изменено 26 августа, 2019 пользователем emigrant007

[Udillak]

  В 8/26/2019 в 12:04 PM, emigrant007 сказал:

Читая последние тенденции в миграционной политике правительства, я уверен, что послаблений в вопросе получения ПМЖ не стоит.

Expand  

Сейчас интересным вопросом является, как отреагирует правительство на представленный NIK список нарушений со стороны законодательной и исполнительной власти в вопросах деятельности связанной с иммигрантами. В том же отчете приведены настоятельные рекомендации о создании условий для долгосрочного привлечения специалистов в страну. Как знать, может это на что-то повлияет.

[Maneki]

Добрый день, есть какая-то актуальная информация? Кто-то пробовал податься?

[Yuna]

Ничего не поменялось.

[Maneki]

  В 2/11/2021 в 12:33 PM, Yuna сказал:

Ничего не поменялось.

Expand  

Идиотизм какой-то через год люди итак получат резидента ЕС, если брать в учет, что человек работает 4 года, зачем палки в колеса ставить. Я конечно догадывался, что чем правее, тем тупее, но не до такой степени, если буду уезжать пусть все отчисления в зус возвращают

[Yuna]

  В 2/11/2021 в 12:56 PM, Maneki сказал:

зачем палки в колеса ставить

Expand  

Не могут решить какие профессии необходимы польскому хозяйству :D
И дальше хотят на сезонниках выезжать.

[Maneki]

А я правильно понимаю, что за этот список ныне ответственно  Ministerstwo Rozwoju, Pracy i Technologii?

[Eliaszz]

Подтверждаю, ребята, сказанное выше о том, что получение КСП по Blue Card не работает в принципе. Был сегодня в уженде - сказали, что закон "martwy" и ни один воевода не выдал до сих пор разрешения на этом основании.

Изменено 7 апреля, 2021 пользователем Eliaszz

[AlexAG]

  В 4/7/2021 в 4:41 PM, Eliaszz сказал:

получение КСП по Blue Card не работает в принципе

Expand  

Получение КСП по Blue Card не работает потому что не предусмотрено законом в принципе. Законом предусмотрено получение КСП после четырех лет с разрешением на работу, выданным по конкретной статье на основании списка полезных и нужных профессий. И эта статья к Blue Card асболютно никакого отношения не имеет.

Ну и да - закон мертворожденный просто потому что резидента получить проще - нет привязки к конкретной статье и 4 года строго на карте сравнимы с 5 годами любого пребывания (ну, почти любого, но мы же про работающих сейчас)

[Maneki]

  В 4/7/2021 в 7:03 PM, AlexAG сказал:

Ну и да - закон мертворожденный просто потому что резидента получить проще - нет привязки к конкретной статье и 4 года строго на карте сравнимы с 5 годами любого пребывания (ну, почти любого, но мы же про работающих сейчас)

Expand  

Это не важно, пусть либо удаляют этот пункт, либо публикуют список, понятие мертвый закон и ни один воевода не выдавал решение по этой статье звучит не убедительно, министерство внутренних дел, также как и министерство труда просто положили болт на свои обязанности и даже не начинали работы по подготовке rozporzadzenia. Есть разница между 5 и 4 годами, чтобы Вы не говорили, согласно этой статье я уже могу быть квалифицирован на получение КСП, но еще год до получения резидента. Так что не нужно преподносить это так, будто люди идиоты и не могут год подождать, а министерства, которые иностранцев за людей не считают - красавчики.

[Yuna]

  В 4/8/2021 в 12:50 PM, Maneki сказал:

чтобы Вы не говорили, согласно этой статье я уже могу быть квалифицирован на получение КСП, но еще год до получения резидента

Expand  

Не можете, даже если завтра выдадут список.
Вы сначала должны будете получить новое ВНЖ, по новой статье, прожить на двух таких ВНЖ 4 года (сроки между ВНЖ не считаются) и только тогда подавать на КСП.

Это тупо заведомо дольше чем прожить 5 лет легально до подачи на резидента.

[Maneki]

  В 4/8/2021 в 12:57 PM, Yuna сказал:

Не можете, даже если завтра выдадут список.
Вы сначала должны будете получить новое ВНЖ, по новой статье, прожить на двух таких ВНЖ 4 года (сроки между ВНЖ не считаются) и только тогда подавать на КСП.

Это тупо заведомо дольше чем прожить 5 лет легально до подачи на резидента.

Expand  

Извините, но на каком основании я должен получать новое ВНЖ? Так что я сомневаюсь в правдоподобности Вашего утверждения.

[Yuna]

  В 4/8/2021 в 1:41 PM, Maneki сказал:

Извините, но на каком основании я должен получать новое ВНЖ? Так что я сомневаюсь в правдоподобности Вашего утверждения.

Expand  

На основании вашего желания получить именно КСП именно "за 4 года".
Наблюдаю у вас свойственное польским бюрократам видение закона "как я думаю он работает" вместо "он работает как написано".

Посему покажу как именно закон написан:

Art. 195. 1. Zezwolenia na pobyt stały udziela się cudzoziemcowi na czas nieoznaczony, na jego wniosek, jeżeli:
6) bezpośrednio przed złożeniem wniosku o udzielenie mu zezwolenia na pobyt stały przebywał nieprzerwanie na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej przez okres nie krótszy niż:
c) 4 lata na podstawie zezwolenia na pobyt czasowy i pracę udzielonego ze względu na cel, o którym mowa w art. 114 ust. 1a, i posiada źródło stabilnego i regularnego dochodu wystarczającego na pokrycie kosztów utrzymania siebie i członków rodziny pozostających na jego utrzymaniu, lub

Видите отсылку к 114 уст. 1а?
Так вот, обычный ВНЖ по работе это просто 114 уст. 1 (не 1а, замечу), а Blue Card это 127.

Тепер поднимаемся наверх к 114 и 1а:
Art. 114. 1. Zezwolenia na pobyt czasowy i pracę udziela się, gdy celem pobytu cudzoziemca na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej jest wykonywanie pracy oraz spełnione są łącznie następujące warunki:
1) cudzoziemiec posiada:
a) ubezpieczenie zdrowotne w rozumieniu przepisów ustawy z dnia 27 sierpnia 2004 r. o świadczeniach opieki zdrowotnej finansowanych ze
środków publicznych lub potwierdzenie pokrycia przez ubezpieczyciela kosztów leczenia na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej,
b) źródło stabilnego i regularnego dochodu wystarczającego na pokrycie kosztów utrzymania siebie i członków rodziny pozostających na jego utrzymaniu;
2) cudzoziemiec ma zapewnione na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej miejsce zamieszkania;
3) podmiot powierzający wykonywanie pracy nie ma możliwości zaspokojenia potrzeb kadrowych na lokalnym rynku pracy;
4) wynagrodzenie, które jest wskazane przez podmiot powierzający wykonywanie pracy w załączniku do wniosku o udzielenie zezwolenia, o którym mowa w art. 106 ust. 1a, nie jest niższe niż wynagrodzenie pracowników wykonujących w tym samym wymiarze czasu pracy pracę porównywalnego rodzaju lub na porównywalnym stanowisku;
5) wysokość miesięcznego wynagrodzenia, o którym mowa w pkt 4, nie jest niższa niż wysokość minimalnego wynagrodzenia za pracę.

1a. Zezwolenia na pobyt czasowy i pracę udziela się także wówczas, gdy celem pobytu cudzoziemca na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej jest wykonywanie pracy w zawodzie pożądanym dla polskiej gospodarki, określonym w przepisach wydanych na podstawie ust. 5, cudzoziemiec posiada kwalifikacje zawodowe wymagane do wykonywania pracy w tym zawodzie i spełnione są łącznie warunki, o których mowa w ust. 1 pkt 1, 2, 4 i 5.

А списка изданного на основании уст. 5 просто не существует, но даже если его выдадут завтра, только срок проведенный на ВНЖ выданном по 114 уст. 1а считается для КСП.
А так как у вас такого ВНЖ нет и быть не может, вам надо будет сначала поменять текущий ВНЖ на тот по 114 уст. 1а и срок начнется считаться только после его получения.

Изменено 8 апреля, 2021 пользователем Yuna

[AlexAG]

  В 4/8/2021 в 12:50 PM, Maneki сказал:

Это не важно, пусть либо удаляют этот пункт, либо публикуют список

Expand  

С чего вдруг? Вы бы хоть закон почитали прежде чем его критиковать.

У министра есть право (но не обязанность) опубликовать такой список, если в нем будет необходимость:

  Цитата

Art. 114.

5. Minister właściwy do spraw pracy w porozumieniu z ministrem właściwym do spraw gospodarki może określić, w drodze rozporządzenia, zawody pożądane dla polskiej gospodarki, biorąc pod uwagę potrzeby rynku pracy, w tym potrzebę zapewnienia efektywnego zatrudniania w zawodach, w których w skali całego kraju występują znaczące niedobory pracowników.

Expand  

Сейчас такой необходимости нет - видимо, нет в масштабе целой страны профессий с такими недоборами, чтобы это оказывало влияние польскую экономику. Наоборот, в рамках борьбы с безработицей переучивают своих безработных. Потому и публиковать незачем.

А Вам нужно понять, что это инструмент позволяющий решать проблемы польской экономики, а не понаехавших иностранцев. И создан он не для того чтобы облегчить жизнь лично Вам, а чтобы эти самые проблемы решать за счет иностранцев.

  В 4/8/2021 в 12:57 PM, Yuna сказал:

прожить на двух таких ВНЖ 4 года (сроки между ВНЖ не считаются)

Expand  

Сроки между ВНЖ можно свести к нулю заранее подавшись на новое разрешение. Но дьявол, как всегда, кроется в деталях - нет никакой гарантии, что за три года, проведенные на первой карте, распоряжение министра не канет в лету или не изменится до неузнаваемости, что сведет к нулю возможность получить новую карту по нужной статье

Изменено 8 апреля, 2021 пользователем AlexAG

[Maneki]

  В 4/8/2021 в 1:48 PM, Yuna сказал:

А списка изданного на основании уст. 5 просто не существует, но даже если его выдадут завтра, только срок проведенный на ВНЖ выданном по 114 уст. 1а считается для КСП.
А так как у вас такого ВНЖ нет и быть не может, вам надо будет сначала поменять текущий ВНЖ на тот по 114 уст. 1а и срок начнется считаться только после его получения.

Expand  

Убедили, спасибо за подробное разъяснение 

  Цитата

Сейчас такой необходимости нет - видимо, нет в масштабе целой страны профессий с такими недоборами, чтобы это оказывало влияние польскую экономику. Наоборот, в рамках борьбы с безработицей переучивают своих безработных. Потому и публиковать незачем.

Expand  

Ага аж так нет, что каждый год министерство труда публикует список профессий для упрощенной процедуры получения ВНЖ, и не нужно приуменьшать вклад, выражаясь Вашими словами, понаехавших в экономику страны, специалистов тут сложно встретить в любой отрасли, от врачей до инженеров.

[Yuna]

  В 4/9/2021 в 8:06 AM, Maneki сказал:

Ага аж так нет, что каждый год министерство труда публикует список профессий для упрощенной процедуры получения ВНЖ

Expand  

Ну вы не сравнивайте локальные распоряжения воевод и вот это:

5. Minister właściwy do spraw pracy w porozumieniu z ministrem właściwym do spraw gospodarki może określić, w drodze rozporządzenia, zawody pożądane dla polskiej gospodarki, biorąc pod uwagę potrzeby rynku pracy, w tym potrzebę zapewnienia efektywnego zatrudniania w zawodach, w których w skali całego kraju występują znaczące niedobory pracowników.

Вы тоже должны понимать разницу между профессией с которой нет безработных в ужэндах працы, и профессией которая необходима польской экономике.
Второе не исключает первого, но из первого не следует второе.

Например, может быть так, что в Польше есть 1000 безработных строителей  но экономике нужно 50000, а те 1000 - не имеют квалификаций и их никто не берет.

Изменено 9 апреля, 2021 пользователем Yuna

[AlexAG]

  В 4/9/2021 в 8:06 AM, Maneki сказал:

Ага аж так нет, что каждый год министерство труда публикует список профессий для упрощенной процедуры получения ВНЖ, и не нужно приуменьшать вклад, выражаясь Вашими словами, понаехавших в экономику страны, специалистов тут сложно встретить в любой отрасли, от врачей до инженеров.

Expand  

Министерство труда, видимо, чего-то не знает. Ну, либо Вы что-то путаете. Иначе как объяснить тот факт, что за последние 10 лет Министерство труда публиковало список профессий для получения разрешения на работу без необходимости получения опиньи старосты (вы же этот список имели ввиду?) ровно один раз - в 2018-м году. Предыдущее их распоряжение на эту тему датируется 2009-м годом.

 

[Maneki]

  В 4/9/2021 в 8:34 AM, AlexAG сказал:

 ровно один раз - в 2018-м году. Предыдущее их распоряжение на эту тему датируется 2009-м годом.

Expand  

 

2017 - https://dziennikustaw.gov.pl/D2017000234701.pdf

2019 - https://dziennikustaw.gov.pl/D2019000015401.pdf

Даже если нет новых распоряжений, это не отменяет предыдущие

 

  Цитата

Ну вы не сравнивайте локальные распоряжения воевод и вот это:

Expand  

Я не говорю о распоряжениях воевод, а о министерстве труда

Помимо этого сейчас на подписи у министра труда лежит распоряжение, которое предусматривает работу врачей и дантистов без необходимости получения разрешения на работу, видимо "понаехавшие" врачи тоже не удостоены возможности получения ПМЖ через 4 года и экономике они не важны, так не важны, что набирают без разрешения на работу, да?

[AlexAG]

  В 4/9/2021 в 10:03 AM, Maneki сказал:

Даже если нет новых распоряжений, это не отменяет предыдущие

Expand  

Первый - изменения в старое распоряжение, которое не меняет список профессий.

Второе - "сборка" из изначального распоряжения и всех его изменений на момент оглашения (кроме указанных в самом документе).

Список профессий (именно как список) появился один раз - в 2018 году, в рамках изменения распоряжения 2009-го года. С тех пор он не менялся. В 2019-м году просто все это собрали в один документ и опубликовали еще раз, чтобы упростить жизнь людям и не заставлять их собирать распоряжение по частям из разных документов.

  В 4/9/2021 в 10:03 AM, Maneki сказал:

видимо "понаехавшие" врачи тоже не удостоены возможности получения ПМЖ через 4 года и экономике они не важны

Expand  

Это распоряжение появилось только для того, чтобы была возможность принять врачей из Беларуси и сразу бросить их "на баррикады", без лишней бюрократии. Как только пожар потушат - они снова станут "нужны, но не настолько", как и прежде. Тогда могут вернуть и разрешения на работу, и нострификации, и все остальные "прелести" врачебного переезда.

 

[Maneki]

  В 4/9/2021 в 2:04 PM, AlexAG сказал:

Это распоряжение появилось только для того, чтобы была возможность принять врачей из Беларуси и сразу бросить их "на баррикады", без лишней бюрократии. Как только пожар потушат - они снова станут "нужны, но не настолько", как и прежде. Тогда могут вернуть и разрешения на работу, и нострификации, и все остальные "прелести" врачебного переезда

Expand  

Речь не идет только о белорусских врачах, вопрос только на кой черт врачам сдалось тушить пожар в Польше? если взамен нет никаких бонусов? Выбирая ту же Германию или Польшу, логичнее ехать в Германию, как минимум за большей зарплатой и меньшим уровнем национализма.

[AlexAG]

  В 4/9/2021 в 4:00 PM, Maneki сказал:

если взамен нет никаких бонусов?

Expand  

Язык, близость к Беларуси. Ну и я не уверен, что в Германию можно сейчас поехать хоть как-то, не говоря уже о том чтобы начать там работать сразу по приезду.

Ну и в целом, не нужно считать, что польское правительство Вам что-то должно уже хотя бы потому что Вы весь такой нужный приехали в Польшу. Это все рыночная экономика - если предложение превышает спрос - стоимость падает (гайки закручиваются и законы ужесточаются), если спрос превышает предложение - наоборот, растет (появляются поблажки и упрощения). И так - до достижения хрупкого баланса. При этом, небольшой дефицит или профицит предложения не сказывается на законах никак, что мы и наблюдаем в тех же голубых картах. Большой - наблюдается, это и ужесточения по картам по работе (доход не ниже минималки), и языковой экзамен на резидента (оба случая - превышение предложения над спросом), и упрощения для медиков (наоборот, превышение спроса).

На всякий случай, приведу пример Швейцарии - туда хотят многие (особенно те, кто там никогда не жил), но по факту получить там гражданство почти невозможно. Недавно пытались на референдуме упростить получение гражданства тем, кто имеет разрешение на постоянное проживание в третьем (!!!) поколении - не прокатило, народ высказался против.

Если бы Польше действительно нужны были работники и поляки при этом не были бы такими ленивыми (я сейчас имею ввиду работодателей) - они бы уже давно продавили бы и нормальную работу ужендов, и упрощение процедур, и все остальное. А так - имеем то что имеем. И большинству работодателей проще нести убытки, чем заниматься трудоустройством иностранцев.