Гражданство через воеводу

[Iverson87]

3 минуты назад, FBE сказал:

Но министерство посылается еще и на решение суда. Срок важный но главное фактические обстоятельства дела. По другому - главное правильно а не быстро. И нельзя быстро и неправельно

Это правильно, что главное правильно)

Но получается что установленные законом сроки не имеют никакого значения. Вроде черным по белому написано что есть 30 дней на решение, а в особых случаях еще 30. А получается что до бесконечности

[FBE]

14 минут назад, Iverson87 сказал:

Это правильно, что главное правильно)

Но получается что установленные законом сроки не имеют никакого значения. Вроде черным по белому написано что есть 30 дней на решение, а в особых случаях еще 30. А получается что до бесконечности

Получаеться что соблюдение срока не может идти в ущерб правильности,  а наоборот возможно. 
А когда можно считать что уже правильно  решают они сами

Изменено 16 декабря, 2019 пользователем FBE

[Iverson87]

8 минут назад, FBE сказал:

Получаеться что соблюдение срока не может идти в ущерб правильности,  а наоборот возможно

именно по этой причине они найдут оправдание абсолютно любому затянутому делу. И получается замкнутый круг. Они могут долго затягивать дело, каждый раз требуя новые документы взамен устаревшим, в промежутках посылать новые запросы во все возможные органы, а министерство на это напишет что все делают правильно и пусть продолжают в том же духе

Я, как человек далекий от юриспруденции, так сказать обычный обыватель, ошибочно думал что сроки в законе для избежания этого и предусмотрены..

[FBE]

4 минуты назад, Iverson87 сказал:

именно по этой причине они найдут оправдание абсолютно любому затянутому делу. И получается замкнутый круг. Они могут долго затягивать дело, каждый раз требуя новые документы взамен устаревшим, в промежутках посылать новые запросы во все возможные органы, а министерство на это напишет что все делают правильно и пусть продолжают в том же духе

Я, как человек далекий от юриспруденции, так сказать обычный обыватель, ошибочно думал что сроки в законе для избежания этого и предусмотрены..

Значить это кому то нужно. Если б хотели решить очевидную проблему то решили б. 

[Crashes]

Да мне б уже если отказали,сходил бы в суд. А так в подвешенном состоянии с ответом воевода сам решит сколько вам еще ждать... а пока в деле уже 3 ответа от анб, полиции, погранцов и т.д. Просто узаконили бардак таким ответом как по мне.

[Iverson87]

4 минуты назад, FBE сказал:

Значить это кому то нужно. Если б хотели решить очевидную проблему то решили б. 

И последний вопрос к вам.

По вашему мнению, что худшее может случится для моего дела(в том числе сроков его рассмотрения), если я напишу понаглене?

[FBE]

9 минут назад, Iverson87 сказал:

И последний вопрос к вам.

По вашему мнению, что худшее может случится для моего дела(в том числе сроков его рассмотрения), если я напишу понаглене?

Ну в законе прямо написано что если дело не решено в срок то сторона имеет право написать понагление. Максимум это то что вдруг они уже собрались на той неделе выдать решение а вы завтра подали понагление - то они буду готовить документы для отправки в министерство а потом готовить ваше решение. Потеряете пару дней. Но если и не собирались то ничего не потеряете. Если они не пожилые одинокие злопамятные  блондинки

Изменено 16 декабря, 2019 пользователем FBE

[Crashes]

12 минут назад, Iverson87 сказал:

И последний вопрос к вам.

По вашему мнению, что худшее может случится для моего дела(в том числе сроков его рассмотрения), если я напишу понаглене?

Вам же ответили что с нового года пойдете на новый круг. А на понагленне ответ придет в течении 30 дней. Вы ничего не теряете. 

[FBE]

28 минут назад, Crashes сказал:

Да мне б уже если отказали,сходил бы в суд. А так в подвешенном состоянии с ответом воевода сам решит сколько вам еще ждать... а пока в деле уже 3 ответа от анб, полиции, погранцов и т.д. Просто узаконили бардак таким ответом как по мне.

А как они откажут?

 Art.31.Cudzoziemcowi odmawia się uznania za obywatela polskiego, w przypadku gdy:
1) nie spełnia wymogów, o których mowa w art. 30; А это если нарушена эта статья - ((7) cudzoziemca przebywającego nieprzerwanie na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej co najmniej od roku na podstawie zezwolenia na pobyt stały, które
uzyskał w związku z polskim pochodzeniem lub posiadaną Kartą Polaka. Нет сертификата В1 или нет беспрерывного прибывания. 
2) nabycie przez niego obywatelstwa polskiego stanowi zagrożenie dla obronności
lub bezpieczeństwa państwa albo ochrony bezpieczeństwa i porządku publicznego.

Все. Больше оснований нет. 
Остальное - типа центр интересов, место жительства - это процессуальные прибамбасы для определения воеводства - вести им дело самим или передать в другое место. 
Пускай напишут что отказываем потому что центр интересов в другом месте. В чем тут нарушение ст. 31?

Изменено 16 декабря, 2019 пользователем FBE

[AlexAG]

1 час назад, FBE сказал:

Но министерство посылается еще и на решение суда. Срок важный но главное фактические обстоятельства дела. По другому - главное правильно а не быстро. И нельзя быстро и неправельно

Для того, чтобы можно было примазаться к "главное правильно, а не быстро" - должно быть хоть что-то, влияющее на исход дела, что орган изучает. Например, непрерывное пребывание вызывает вопросы и приходится запрашивать погранслужбы других стран, входящих в Шенген. Или еще какое-нибудь основание из той же оперы.

Во всех остальных случаях, если дело можно решить быстро - оно должно решаться быстро.

[FBE]

1 час назад, AlexAG сказал:

Для того, чтобы можно было примазаться к "главное правильно, а не быстро" - должно быть хоть что-то, влияющее на исход дела, что орган изучает. Например, непрерывное пребывание вызывает вопросы и приходится запрашивать погранслужбы других стран, входящих в Шенген. Или еще какое-нибудь основание из той же оперы.

Во всех остальных случаях, если дело можно решить быстро - оно должно решаться быстро.

Да ясно что должно. Но есть куча случаев когда они присылают письмо с просьбой донести документы которые человек уже приложил. Для чего? Они слепые? Или как. Нет они все делают спецов - не начинают производства по делу посылаясь на то что есть браки какие то и это не вина органа. А значит и этот срок - отправка письма - ответ - ждут корешок о вручение ... - не включается в срок рассмотрения дела. И хотя написано большими буквами что датой возбуждения дела есть дата когда они получили заявление - они пишут что это устранение браков и возбуждают через месяц- полтора. Хотя часто дату ставят ту когда заявление реально зашло. И эти свои письма с донесением уже существующих в деле документов - потом используют для переноса срока рассмотрения дела. Типа мы ж не виноваты - это сторона. Но и уже предьявить им бездеятельность нельзя - они же показывают какие то действия. Присылают письма, письма о переносе. Отправили запросы. Короче справились. Мы ни в чем не виноваты - все не по нашей вине. Потом типа - все мы садимся изучать собраный доказательный материал. И о чудо оказывается договор найма закончился. И опят мы же не виноваты - это сторона. Отправили письмо с просьбой донести - подождали с запасом все почтовые сроки. И ой опять не по нашей вине надо переносить. Ну не кино ли. А потом человек с искрами в глазах пишет понагление - а их собутыльник в министерстве пишет ответ что нет никакой бездеятельности и злосной затяжки дела. Ведь в материалах куча писем. А это значит орган работает и посколько на органе лежит ответственность за  принятие решения то только этот орган и вправе решать что ему надо или нет. Знают же падлы что мало кто пойдет в суд. Да и смысл идти в суд. Это же не отказ. А обжаловать затяжку и ждать пол года решения в первой инстанции какой смысл. Колбасят они уже. Но во Франции как я знаю вообще пи... Ничего не найдёшь и не докажешь. Иногда не понимаешь как так - на Украине в загсе документ выдают за 15 минут а тут за месяц. И почему на Украине попа а тут все почти ок.  Как то не совпадает. Поэтому мысли о том что такие затяжки кому то надо и нет тут никаких объективных оснований - не вылазят из головы. Закон же не поменяют и не напишут что все мы больше никого не принимаем это же увидит еврокомисия и скажет - дорогие граждане поляки раз у вас все впоряде с миграцией тогда принимайте дорогих друзей с востока.  А так у нас тут есть отмазка - у нас везьде очереди по году - не успеваем принимать даже своих родненьких как же мы им откажем они же свои. А о ваших и речи быть не может. Да и в Турции им теплей - а у нас еще и зима есть. Оленей развелось немерено. Моржи даже в реках сидят. Поэтому извиняйте - но капусты дайте а то у нас по соседству агрессор есть - мы и так вас защищаем. А так мы крутые ...реального ничего не умеем но со своих мы поиздеваемся они же  всеравно бесправные и выхода у них нет - поэтому подождут годик другой...  

Извиняюсь за перебор но .....

Изменено 16 декабря, 2019 пользователем FBE

[Iverson87]

16 минут назад, FBE сказал:

Да ясно что должно. Но есть куча случаев когда они присылают письмо с просьбой донести документы которые человек уже приложил. Для чего? Они слепые? Или как. Нет они все делают спецов - не начинают производства по делу посылаясь на то что есть браки какие то и это не вина органа. А значит и этот срок - отправка письма - ответ - ждут корешок о вручение ... - не включается в срок рассмотрения дела. И хотя написано большими буквами что датой возбуждения дела есть дата когда они получили заявление - они пишут что это устранение браков и возбуждают через месяц- полтора. Хотя часто дату ставят ту когда заявление реально зашло. И эти свои письма с донесением уже существующих в деле документов - потом используют для переноса срока рассмотрения дела. Типа мы ж не виноваты - это сторона. Но и уже предьявить им бездеятельность нельзя - они же показывают какие то действия. Присылают письма, письма о переносе. Отправили запросы. Короче справились. Мы ни в чем не виноваты - все не по нашей вине. Потом типа - все мы садимся изучать собраный доказательный материал. И о чудо оказывается договор найма закончился. И опят мы же не виноваты - это сторона. Отправили письмо с просьбой донести - подождали с запасом все почтовые сроки. И ой опять не по нашей вине надо переносить. Ну не кино ли. А потом человек с искрами в глазах пишет понагление - а их собутыльник в министерстве пишет ответ что нет никакой бездеятельности и злосной затяжки дела. Ведь в материалах куча писем. А это значит орган работает и посколько на органе лежит ответственность за  принятие решения то только этот орган и вправе решать что ему надо или нет. Знают же падлы что мало кто пойдет в суд. Да и смысл идти в суд. Это же не отказ. А обжаловать затяжку и ждать пол года решения в первой инстанции какой смысл. Колбасят они уже. Но во Франции как я знаю вообще пи... Ничего не найдёшь и не докажешь. Иногда не понимаешь как так - на Украине в загсе документ выдают за 15 минут а тут за месяц. И почему на Украине попа а тут все почти ок.  Как то не совпадает. Поэтому мысли о том что такие затяжки кому то надо и нет тут никаких объективных оснований - не вылазят из головы. Закон же не поменяют и не напишут что все мы больше никого не принимаем это же увидит еврокомисия и скажет - дорогие граждане поляки раз у вас все впоряде с миграцией тогда принимайте дорогих друзей с востока.  А так у нас тут есть отмазка - у нас везьде очереди по году - не успеваем принимать даже своих родненьких как же мы им откажем они же свои. А о ваших и речи быть не может. Да и в Турции им теплей - а у нас еще и зима есть. Оленей развелось немерено. Моржи даже в реках сидят. Поэтому извиняйте - но капусты дайте а то у нас по соседству агрессор есть - мы и так вас защищаем. А так мы крутые ...

Извиняюсь за перебор но .....

Не за что извиняться, грустно, но в целом так и есть 

[FBE]

1 час назад, Iverson87 сказал:

Не за что извиняться, грустно, но в целом так и есть 

Так то оно так. Но у меня просьба. Я же вижу что есть тут юристы. Ясно что юрист тут не ради пописать. И всем ясно и видно кто тут авторы форума и понятно что он создан не для советов из доброты душевной. Поэтому обращаюсь в первую очередь к вам. Вы же видите что это реальный беспредел. Предусмотренные кодексом средства защиты не работают или работают только в случае реальных нарушений. Которых почти не допускают - да и зачем. Кодексу 60 лет. Уже давно придуманы механизмы отмазок. Судебная система уже давно выработала защитный механизм. Но мы же из другого теста - то что они считают гениальной идеей мы уже давно проехали. Ясно что чем больше проблем тем больше клиентов. Ясно что все мы умеем писать процессуальные документы - но может я тупой а вы все умные - но я не вижу реального действенного механизма борьбы именно с узаконенным беспределом ( это касается не только сроков). Мы же все дома придумывали схемы и находили механизмы. Давайте как то обсудим свои мысли. Я не призываю заниматься юридическими извращениями - все в рамках закона. Может вы тут давно и вас все устраивает  - я не так давно и меня не устраивает. Я как то не верю что система может быть умнее нас. Просто нада больше времени на решение. Говорил много раз с местными умниками - на мой взгляд они какие то однополосные и сверху немного деревянные и их все устраивает. Если вы думаете также маякните как то. А нет то сам доеду - просто вместе было бы быстрее и полезней всем. Только просьба давайте не умничать а как то конструктивно. А то смотрю тут заведено бросать молнии лишь бы показать кто тут Самый достойный и имеет Выключатель. Не надо меряться антенами 

Изменено 16 декабря, 2019 пользователем FBE

[FBE]

5 часов назад, AlexAG сказал:

Для того, чтобы можно было примазаться к "главное правильно, а не быстро" - должно быть хоть что-то, влияющее на исход дела, что орган изучает. Например, непрерывное пребывание вызывает вопросы и приходится запрашивать погранслужбы других стран, входящих в Шенген. Или еще какое-нибудь основание из той же оперы.

Во всех остальных случаях, если дело можно решить быстро - оно должно решаться быстро.

Лично мне нравиться ваша точка зрения но со всем уважением к вам как к одному из модераторов - но правело « правильно а не быстро» это не моя точка зрения. Кроме решений судов это правело утвердилось в так называемой концепции административного производства. Оно там широко обсуждается. Авторы этой концепции так же являются авторами почти всех изменений в кодексе. Это открытая информация. Можно найти возможность написать кому то из этих. Но я не писал а просто спросил у одного из них  - так вышло что есть такая возможность - он преподает в университете а я там тоже ( хотел бы) но еще не дорос чтобы преподавать.  Так вот поскольку я для себя заинтересован в ответе на этот вопрос то и спросил его точку зрения. Он сказал что если ставить на веса то правильность главнее сроков. Поэтому мы можем тут спорить но это ничего не изменит. У них такая точка зрения и такой смысл заложен в соответствующих нормах. А обосновать что они ходят установить что то, что может повлиять на исход дела они всегда смогут если захотят. Не исключая конечно человеческий фактор. Но это теория права - сомневаюсь что инспектор копается в теории и ищет смысл норм. Поэтому и бывают разные решения и ситуации. Но мне такая позиция не нравиться - это источник злоупотреблений

Изменено 17 декабря, 2019 пользователем FBE

[fregat222]

7 часов назад, FBE сказал:

А то смотрю тут заведено бросать молнии лишь бы показать кто тут Самый достойный и имеет Выключатель. Не надо меряться антенами 

Отнюдь. Предупреждения и баны "прилетают" очень быстро, если человек нарушает Правила форума. В остальном все предельно лояльно.

[Crashes]

Думаю было бы и в суде веселее если бы иск подала сразу группа. Единственное не знаю возможно ли такое по административному делу, но я готов присоединится, если будут желающие.

[FBE]

6 часов назад, Crashes сказал:

Думаю было бы и в суде веселее если бы иск подала сразу группа. Единственное не знаю возможно ли такое по административному делу, но я готов присоединится, если будут желающие.

Нет такое не возможно. 
Речь о другом. Речь о системе последовательных нестандартных Действий. Иски в суд или понагления по стандартной процедуре не дают результата в ситуациях которые мы обсуждаем. Вы же сами убедились на себе. Стандартные действия дают результат при реальных нарушениях со стороны органа. И тогда ими нужно пользоваться. А если они системно включают мороз по всей стране, облаживаються  имитацией работы  то это не поможет так как система к этому готова. Вы пишите они отвечают - что все окей нет никаких нарушений. То же будет и в суде. Поэтому речь о другом. Мысли есть - но еще не сложились в механизм. А на людях не хочется проводить эксперименты. Все должно быть в рамках установленной законом системы но ... должно все падать на тщательно подготовленную почву.  Местные адвокаты с которыми я говорил  не хотять действовать не стандартно - они не научены этому так как привыкли  жить в более менее стабильной системе - есть закон, все им предусмотрено и только так и надо делать. А наши вы же видите сами. Тишина. Может уже кто то и придумал и это его коммерческая тайна - тогда понятно. Но я не вижу где то в судах следов таких действий. Не исключено что я слепой. Поэтому и спрашиваю у других. 
Вот вы сами когда готовили понагление - как я помню вроде через адвоката.  Что он вам сказал? Или просто - нада писать понагление. Хотя ему  было сразу понятно что толку не будет. Его никто не упрекает - вы же сами пришли и попросили написать.  Но они тупо бьются об стенку. И кто от этого выиграл? 

Изменено 17 декабря, 2019 пользователем FBE

[Crashes]

Я просто сказал нужно писать понагленне. Она и писала. В то время на форуме были примеры как дело решалось оперативно после подачи понаглення. У меня ситуация хуже - по времени пребывания в Польше. Да и я семью раньше чем сделаю ремонт в новой квартире не перевезу. Так как некуда.. А ремонт судя по всему затянется еще минимум на полгода. 

Изменено 17 декабря, 2019 пользователем Crashes

[FBE]

1 час назад, Crashes сказал:

Я просто сказал нужно писать понагленне. Она и писала. В то время на форуме были примеры как дело решалось оперативно после подачи понаглення. У меня ситуация хуже - по времени пребывания в Польше. Да и я семью раньше чем сделаю ремонт в новой квартире не перевезу. Так как некуда.. А ремонт судя по всему затянется еще минимум на полгода. 

 Я извиняюсь но хочу прояснить для вас: понагление которое вы подавали и которые подают на этой стадии не имеют никакого отношения к материальной стороне ( то есть никто не рассматривает по сути ваше дело - где сроки, семья, квартира и тд). Рассматривается только процессуальная сторона. Вы пожаловались - что нарушен установленный законом срок. И министр решает была  со стороны воеводы бездеятельность и умышленное затягивание дела. И все. Речь о ваших сроках ( доме, жене) может идти только  в контексте того - что министр изучает была ли бездеятельность или нет. И он смотрин - ага орган ничего не делал - не отправлял запросы, не присылал вам какие то письма с необходимыми с точки зрения органа требованиями или что то другое которое можно расценить как необходимую для решения дела роботу органа. Если никакой роботы по сути не видно, а решения нет и срок прошёл - значить орган нифига по сути дела не делал. Тогда понагление удовлетворяют и обязывают орган не заниматься фигней - а принят решение. Речь о сроках, квартире и тд. если и идет в рассмотрении жалобы то только в контексте выяснения что же орган делал все это время. Министр смотрит - ага -орган пытался выяснить тото и тото ( принести какие то доказательства, документы о непрерывном пребывании,  месте жительства и тд.) и это имеет важное значение для решения дела - значит нет тут бездеятельности и все орган делает правильно если это важно для дела -хотя и не успел в срок. Поэтому если пойти ознакамливаться с делом то видно сразу есть там основания для удовлетворения понагления или нет. А если человек видит что их тут нет но все равно подает - то делайте вывод сами. Мы же все тут читали ваши дебаты с ними и не была видна бездеятельность. Но если вы сами решили подавать то это только ваше решение. Вы же все равно ничего от него не потеряли.  Но  я говорю выше о другом - о том что они все это понимают и во избежание уличения их в бездеятельности имитируют деятельность - осуществляя какие то минимальные действия которые дают основания считать - что бездеятельности нет . 
А примеры на форуме с удовлетворенными жалобами только подтверждают что у всех ситуации разные - хотя и похожи. Не все могут оценить свое дело - но пишут что их жалобу удовлетворили и значит пишите и вашу удовлетворят. А другой читатель смотрит что ситуация вроде похожа и решает что и у него выйдет - но оказывается не вышло и есть в делах разница.  Это как узи по телефону. Но а том, что есть случаи что после понагления быстро выдают решения говорят о том что наверное были в тех делах затяжки и отмазок не было или неуспели  подготовить, расслабились, недооценили клиента. Они же все тоже люди - вроди. 
 

Изменено 18 декабря, 2019 пользователем FBE

[Kakajaest]

все говорят, что ужонд гданьский не работает... я вот вчера открытку рождественскую получила от воеводы ...

[Crashes]

46 минут назад, Kakajaest сказал:

все говорят, что ужонд гданьский не работает... я вот вчера открытку рождественскую получила от воеводы ...

Видимо все силы брошены на рассылку открыток

8 часов назад, FBE сказал:

Мы же все тут читали ваши дебаты с ними и не была видна бездеятельность.

Ну если деятельностью называть отсылку в конце срока письма о продлении, то да, деятельность была... А так в деле всегда перед продлением были ответы от всех служб. Но вместо принятия решения уженд высылает письмо о продлении в котором сказано что не все ответы получены.  Деятельность...

[Gorila]

Скажите, а если выехать через Литву и вернуться назад тоже, страж граничны получит эту информацию и сообщит об этом в ужонд? 

[Medyk]

4 часа назад, Kakajaest сказал:

все говорят, что ужонд гданьский не работает... я вот вчера открытку рождественскую получила от воеводы ...

О , так я не один такой  особенный который получил XD

[goshporsh]

Подскажите, после подачи заявления на гражданство, спокойно ли можно выезжать через границу? Запас дней будет нормальный, граница только Беларусь Польша. Или это может привести к новым проверкам и затянет дело? 

Изменено 18 декабря, 2019 пользователем goshporsh

[gelious]

5 часов назад, Gorila сказал:

Скажите, а если выехать через Литву и вернуться назад тоже, страж граничны получит эту информацию и сообщит об этом в ужонд? 

пролистайте ветку назад - я давал информацию по этому вопросу