Польша или Чехия? Что лучше для жизни?

[AlexAG]

Т.е. если сталый побыт получен по карте поляка, то это "по гуманитарным причинам"? Не пойму, ведь со сталым побытом человек является резидентом Польши? Почему тогда он не является резидентом ЕС?

Польские корни - это тоже гуманитарные причины. Точно так же, как воссоединение с семьей, беженцы, браки с поляками и тому подобное.

Полное название резидента - долговременный резидент ЕС

Это общеевропейское положение иностранца, требования к его получению диктуются Евросоюзом, права которые оно дает - тоже.

Кроме этого, в каждой стране есть еще свои внутренние правила, по которым выдается ВНЖ или ПМЖ - в Польше это, соответственно, часовый и сталый побыт.

В целом, разница между ними незначительная, но она есть. Кроме того, есть разница в возможных основаниях получения - как правило, иностранец может претендовать либо на сталый побыт, либо на карту резидента.

[error007]

у вас немного неверное представление об отрасли. возможно потому что вы слишком давно уехали из страны. сейчас зарплата в 50 000 это уровень хорошего середнячка не хватающего звезд с неба. ребята посерьезней имеют 80-100 тысяч. всякие CTO легко может быть 200-250 тысяч

лолшто

[Lyl]

лолшто

Ваще не лол, обычная ситуация во всяких циклумах-епамах. На известном мне проекте самой нижней ЗП было 850 на старте (а старт через полгода пересматривается) у Junior QА, с опытом меньше года, но хорошими задатками.

[vidima]

сейчас зарплата в 50 000 это уровень хорошего середнячка не хватающего звезд с неба. ребята посерьезней имеют 80-100 тысяч

поддерживаю

50K Грн = $2K это даже не средний уровень, а начинающий для мидла, если речь он нормальных компаниях,

100К+ средняя зарплата для синиора

[vladimir2706]

Но ведь жизнь в Москве и Питере будет действительно лучше, чем жизнь в Польше.

Это шутка, надеюсь? Странный у вас знакомый поляк, раз такое говорит. Я 23 года прожил в Москве. Поверьте, даже в качестве туриста ехать туда больше не хочется (правда, у меня менталитет западный изначально почему-то был, так что мне там было вдвойне плохо)

Это ужас. Москва и Польша - как земля и небо. В крупных городах Польши шик, всё новое, везде копируют Германию (а некоторые вещи даже лучше уже). Я знаю людей, бежавших из Москвы в Польшу. Уже несколько лет там, а продолжают расхваливать. Да, советского дерьма в Польше еще много, но она усиленно от этого избавляется. Россия же, наоборот, скатывается в совок.

 

Плюс, кто еще не знает, ЕС - это возможности. Поляк-студент может без проблем поехать на полгода по обмену в Англию поучиться (и в любую страну ЕС). Бесплатно. Из Москвы очень сложно и надо много денег, Россия - закрытая страна и закрывается все больше, ссорится со всеми. Экономика одна из худших в мире, рубль стремительно катится вниз, все выживали, а теперь вообще экстремально выживают. Как человек, проживший всю жизнь в Москве и 2,5 года в Германии - в Москве делать ВООБЩЕ нечего.

[error007]

поддерживаю

50K Грн = $2K это даже не средний уровень, а начинающий для мидла, если речь он нормальных компаниях,

100К+ средняя зарплата для синиора

Я говорил про ITшников, а не про разработчиков. В Киеве всё, что больше 25000 гривен - это из области фантастики. Сисадмины получают 6000-8000, инженеры в интеграторах - 10000-12000, инженеры в крупных конторах типа банков или мобильных операторов - до 20000.

[Irina.L.]

Но ведь это же хорошо Вернется такой человек домой, расскажет всем знакомым, как тут плохо - может, станет меньше народу и документы будут оформлять не так долго)))

Мы не будем возражать, если человек уже сейчас начнет рассказывать

[adatum]

Комментарии подтверждают то, о чём написано в статье.

 

Их тамотки 10 штук, но Вы выбрали 3 самых "подтверждающих".

 

На параллельных ресурсах встречалось достаточно много мнений, что 1000 долларов - очень хорошая зарплата даже для Варшавы.

[Brzeczyszczykiewicz]

Их тамотки 10 штук, но Вы выбрали 3 самых "подтверждающих".

 

На параллельных ресурсах встречалось достаточно много мнений, что 1000 долларов - очень хорошая зарплата даже для Варшавы.

А вы из 10 штук выбрали 1 самый "отрицающий".

 

В Варшаве работает около 1 млн человек, а это означает, что 500 тыс. из них зарабатывает менее 6000 зл, а 100 тыс. - менее 2775 зл.

На параллельных ресурсах встречаются мнения именно этих людей, что 1000 долларов - это хорошая з/п в Варшаве. Их квалификации, не позволяют им зарабатывать больше, поэтому не остается ничего иного, чем писать в интернете, что стат. данные врут.

 

Поэтому не знаю, чье мнения вы встречали,

но я привык верить официальным данным.

[PilenGAS]

Почему же обязательно нетрудовые? Просто доходы от предпринимательской деятельности не являются заработной платой и в эту статистику не идут.

Ну все равно зарплату платят себе официально. Как иначе можно расходовать средства от предпринимательской деятельности на свои нужды?

[Zykova]

Товарищ учится и живет в Чехии

Переехал три года назад с женой, начинали они с курсов языка- годовых(первый год забрал около 10-12 тыс евро на двоих под ключ), далее поступили в университеты, бесплатно

а почему бесплатно - потому что пошли на обучение на чешском языке , а не на английском.

официально времени для поиска работы после учебы нет (как в Канаде , например) но можно промутить 2-3 месяца для этого

зп в Чехии действительно меньше чем в Польше ( покрасней мере в айти секторе, и еще пару смежных)

что странно, так как помощь при родах составляет около 10тыс уе , на минуточку, так почему же в Польше это только 1000 зл??!! ( вот тут совсем как -то не логично)

 

Могу сравнить только Польшу -Украину - Москву

хамство : Украина +1 , Москва +1, в Польше пока что не сталкивалась

медицина : тут Москва конечно получает балл, все кроме сложных операций, личных палат и родов -бесплатно и на хорошем уровне, Польша - в лидерах, без сомнений ( хотя есть свои минусы- неудобства лично для меня)

зп и возможности : тут вроде как все на ладони, но до проседания рубля в Москве можно было получать хорошие деньги, но как правильно выразились участники данной темы, вопрос в том что на них можно "приобрести и получить "

 

Очень много людей в Польше ( украинцы и россияне) кто приехал на меньшие зп, и все мы понимаем в чем собственно дело

 

[Lyl]

Ну все равно зарплату платят себе официально. Как иначе можно расходовать средства от предпринимательской деятельности на свои нужды?

Я скорей имела в виду варианты типа фрилансеров, когда зарплаты нет как таковой.

 

[PilenGAS]

Я скорей имела в виду варианты типа фрилансеров, когда зарплаты нет как таковой.

Ну их количество все-таки наверное не преобладает в общем объеме предпринимателей.

Недавно где-то проскакивала информация, что средняя зарплата в Польше в 2015 году составила 915 евро.

[emigrant007]

лолшто

миддлы в Киеве уже получают от 3500 USD на руки. Senior от 4500. TL 5000-7000. Курс доллара 25, вроде? Ну или на черном 27. Считайте.

По зарплатам Чехия/Польша для IT равны. Но в Чехии дороже проживание. Плюс менее комфортно (более грязно, проститутки, русские). В Польше с этим поспокойнее.

[error007]

миддлы в Киеве уже получают от 3500 USD на руки. Senior от 4500. TL 5000-7000. Курс доллара 25, вроде? Ну или на черном 27. Считайте.

Я выше уже всё объяснил.

 

[vidima]

Я говорил про ITшников, а не про разработчиков. В Киеве всё, что больше 25000 гривен - это из области фантастики. Сисадмины получают 6000-8000, инженеры в интеграторах - 10000-12000, инженеры в крупных конторах типа банков или мобильных операторов - до 20000.

а я говорил о "нормальных" компаниях и не только про разработчиков, но и куа, ба, манагеров

в кракове например тоже есть компании которые меньше $1К грязными мидлу платят

ну и сисадимны тоже разные есть, на ипамах-люксофтах сисадмины на проектах получают на уровне девов

естественно это не те сисадмины которые компы подключают и винду с образа заливают

[nana713]

миддлы в Киеве уже получают от 3500 USD на руки. Senior от 4500. TL 5000-7000. Курс доллара 25, вроде? Ну или на черном 27. Считайте.

По зарплатам Чехия/Польша для IT равны. Но в Чехии дороже проживание. Плюс менее комфортно (более грязно, проститутки, русские). В Польше с этим поспокойнее.

насчет более грязно в Чехии, готова поспорить, аж задело...

Жили в Праге год, в Польше, правда, не в столице живем, а в Гданське - где газонов нет вообще, бурьян некошенный сплошной, отсюда и пыль постоянная. Не продумана система тротуаров внутри микрорайонов, куча протоптышей по недогазонам, потому что тротуар или резко закончился, или его вообще нет, ну или любят идти "навпростець". Парковаться принято на тротуарах и на недогазовнах, где теперь уже втоптанная земля. Талонов со штрафами не видела, да и полицейских нет толком, не контролируется этот вопрос вообще. Чехи мне показались интеллигентней - часто и внешний вид, и поведение, единицы таких "хлопцев" в спортиках с рабоче-крестьянским выражением лица.

Жизнь в Чехии дороже, но и уровень повыше

[Анюта90]

насчет более грязно в Чехии, готова поспорить, аж задело...

Жили в Праге год, в Польше, правда, не в столице живем, а в Гданське - где газонов нет вообще, бурьян некошенный сплошной, отсюда и пыль постоянная. Не продумана система тротуаров внутри микрорайонов, куча протоптышей по недогазонам, потому что тротуар или резко закончился, или его вообще нет, ну или любят идти "навпростець". Парковаться принято на тротуарах и на недогазовнах, где теперь уже втоптанная земля. Талонов со штрафами не видела, да и полицейских нет толком, не контролируется этот вопрос вообще. Чехи мне показались интеллигентней - часто и внешний вид, и поведение, единицы таких "хлопцев" в спортиках с рабоче-крестьянским выражением лица.

Жизнь в Чехии дороже, но и уровень повыше

Про Чехию ничего сказать не могу, но пройти мимо Вашего поста я не смогла. Ну, я в другой части Польши живу. Газон всегда, везде, даже в самых отдаленных районах города подстрижен. Бумажки, бутылки убираются в течении суток. Паркинг лично в нашем городе бесплатный, но никто указанным выше способом не паркуется, все очень цивильно. Полицейских больше, чем достаточно, в городе все соблюдают ПДД. По приезду, пару раз с мужем нарвались на штрафа, как пешеходы. В спортивках больше ходят наши Или поляки - в парки на тренажеры внешние. В других случаях, все красивые, ухоженные. Люди у нас часто ходят в костелы. Несколько раз в неделю, в разное время. В связи с этим фактом (поход в костел - это праздник) на улицах поляки ходят в костюмах, а польки в красивейших платьях на длинных шпильках. Хотя, ходят, опять-таки, только приезжие, местные только на автомобилях.

P.S. Лично Гданськ у меня оставил массу положительных эмоций. Была там как турист, и указанных Вами не подстриженных газонов не видела.

[Dego]

Я про что и говорю. Что хочу по работе. Но только я хочу больше в Чехию, чешский менталитет круче польского и жизнь там вроде как круче + пиво настоящее. Поэтому и вагаюсь тут, спрашивая. Тут мне скорее непонятно, почему в Чехии все так мутно с работой? В Польшу приехал - получил работу и работай, а в Чехии только нелегалом оставаться либо на черной работе на стройках. Я хочу понять или это не соответствует действительно или украинцы просто НЕ ЛЮБЯТ Чехию.

 

В обеих странах порядок получения ВНЖ по работе приблизительно одинаков. Знаю, потому что уже несколько друзей выехало работать в Польшу. В Чехии я уже больше года. Чехи в консультсве никогда не дадут отказ, если все бумаги впорядке. Только делать будут долго. Если срок рассмотрения документов 90 дней, то все 90 дней и будут мять свое хозяйство. Ну они вообще ребят неспешные, надо привыкнуть к этому

 

Что касается вопроса, куда же лучше... это очень субъективно. Максимум, вы только соберете мнения людей. Я бывал 2 раза в Польше (в Вашаве и Кракове) и поляки мне показались теми же украинцами по поведению, только говорят почему-то на другом языке. Чехи по менталитету ближе к немцам и австриякам. Мне это больше нравится. Поляки - дико набожные и большие патриоты и часто стучат в грудь от гордости за свою страну. Чехи - наоборот - самая атеистическая страна в Европе и вообще ребята очень спокойные. За год ни одного марша националистов не видел. Частный дом в глуши, 2 детей, огород и пивко по четвергам - стандарт для чеха (особенно на юге страны).

 

Кстати, украинцев с запада страны тут хватает. Часто слышу говор в общественном транспорте. Это все, что могу про их присутствие сказать

 

Когда я искал работу в ЕС, было пофигу где. Лишь бы свалить. Сейчас если бы был выбор Польша или Чехия, выбрал бы второе.

[dpol]

Ну не может быть в стране, где 1,5-литровая бутылка пива стоит меньше 1 евро (24-26 крон) лучше, чем в Польше! )))) Не верюююю!!!

 

В Прагах, канеш, не жил, но бываю в Чехии проездом...вдоль и поперёк. Не хочу ни в коем случае обижать местных жителей, но очень попахивает ещё совком...сложно объяснить. А дороги!.. прям как в Крым съездил в давние времена... не ямы, конечно, а их устройство. Недоавтострады не имею ввиду.

Без обид,- взгляд не жителя Чехии, а стороннего наблюдателя...

Польска рулит!

[Dego]

Дороги в Чехии хреновые, общеизвестный факт. Везде что-то да будет не так. Я в Польше тоже проездом был, потому выборка такая себе. Чехия хоть и маленькая, но тоже разная. Как и Польша, наверное. В любом случае, надо пожить и повариться среди местных, чтобы понять, будешь там жить или нет. Я еще не слышал историй, чтоб наш эмигрант пожил в Чехии и потом в Польшу свалил. Или наоборот. Так что один хрен, лишь бы не на родине. Такой вывод напрашивается.

 

А про пиво... ну например, в Испании или Голландии оно еще дороже. Ну так чего мы еще по своим польшам-чехиям сидим тогда?

[AlexAG]

А про пиво... ну например, в Испании или Голландии оно еще дороже. Ну так чего мы еще по своим польшам-чехиям сидим тогда?

В Испании как-то больше вино (и прочие сангрии), а не пиво. А в Голландии - там уровень жизни выше (а значит - и цены), а вот с пивом там все в порядке... Недаром, общеевропейский ширпотреб - это голландский 'Heineken'.

Но вообще, *-литровые бутылки пива - это странно Не помню, чтобы нормальное пиво разливали в такую тару, не говоря уже о хорошем. Потому - не удивительно, что всякая фигня стоит меньше ойро за емкость...

 

ЗЫ. Про сыр, а не про пиво. Я в Варшаве периодически по акции покупаю Old Amsterdam дешевле, чем он продается в этом самом Амстердаме.

[Dego]

В Испании как-то больше вино (и прочие сангрии), а не пиво. А в Голландии - там уровень жизни выше (а значит - и цены), а вот с пивом там все в порядке... Недаром, общеевропейский ширпотреб - это голландский 'Heineken'.

Но вообще, *-литровые бутылки пива - это странно Не помню, чтобы нормальное пиво разливали в такую тару, не говоря уже о хорошем. Потому - не удивительно, что всякая фигня стоит меньше ойро за емкость...

 

ЗЫ. Про сыр, а не про пиво. Я в Варшаве периодически по акции покупаю Old Amsterdam дешевле, чем он продается в этом самом Амстердаме.

 

Не понял всей этой тирады про "раз пиво в стране дешевое, то уровень жизни не очень". В Чехии вода в ресторане дороже, чем пиво. Значит если вода такая дорогая, то и уровень жизни можно начинать считать высоким? )) Если кто скажет, что в Чехии с пивом еще не в порядке, то уже пардоньте ))

Если речь пошла про сравненеие цен, то с личного опыта могу судить, что цены на еду, одежу и аренду квартир в Кракове и Брно (2 самых большых города после столиц в своих странах) почти на одном уровне. И чем это поможет при выборе страны для эмиграции?

 

[Анюта90]

Про польское пиво: вчера всю ночь импрезовали с клиентами, так итальянец был в восторге от Ломжи (пиво). А вот эспрессо ему по вкусу не пришлось, он его протестировал как и в Варшаве, так и в нашей Ломже. Эспрессо в Чехии, Литве и Латвии так же оставляют желать лучшего. По его мнению, самое вкусное кофе только в Молдове (ну, после Италии, конечно).

Кстати, это новый европейский тренд: пить пиво и заедать его мороженным.

[bybyka]

Про польское пиво: вчера всю ночь импрезовали с клиентами, так итальянец был в восторге от Ломжи (пиво). А вот эспрессо ему по вкусу не пришлось, он его протестировал как и в Варшаве, так и в нашей Ломже. Эспрессо в Чехии, Литве и Латвии так же оставляют желать лучшего. По его мнению, самое вкусное кофе только в Молдове (ну, после Италии, конечно).

Кстати, это новый европейский тренд: пить пиво и заедать его мороженным.

Мы давно заценили вашу Ломжу, очень вкусное пиво