Zameldowanie

[AlexAG]

20 часов назад, emigrant007 сказал:

Вот что я получил предоставив все копии им электронно:

W związku z otrzymanym zgłoszeniem zameldowania na pobyt czasowy, Urząd Miasta Krakowa Wydział Spraw Administracyjnych Referat Ewidencji Ludności i Dowodów Osobistych dla Dzielnic od I do VII informuje, iż w stosunku do cudzoziemców nie będących obywatelami państw UE, EFTA lub Konfederacji Szwajcarskiej, a także rodziny członka takiego obywatela, pozostaje konieczność wykonania obowiązku meldunkowego tradycyjnie w organie gminy. 

Wynika to z obowiązku przedstawienia dokumentu potwierdzającego pobyt oraz wskazującego okres w jakim cudzoziemiec może legalnie przebywać na terytorium RP. (art. 28, art. 40 oraz art. 43 ust. 3 ustawy z dnia 24 września 2010r. o ewidencji ludności- tj. Dz. U. z 2019., poz. 1397).

W związku z powyższym wzywamy do osobistego stawiennictwa w tut. Urzędzie i przedłożenia dokumentów, celem dokonania zameldowania.

Статья 28 позволяет подать внесек электронно и пересылать цифровые копии документов, а орган имеет право требовать оригиналы только в случае обоснованных сомнений:

Цитата

Art. 28.

1. Obywatel polski dokonuje zameldowania na pobyt stały lub czasowy:

...

2) w formie dokumentu elektronicznego, na formularzu umożliwiającym wprowadzenie danych do rejestru PESEL przez organ, o którym mowa w pkt 1, pod warunkiem otrzymania urzędowego poświadczenia odbioru.

2d. W przypadku dołączenia odwzorowania cyfrowego dokumentów, w szczególności dokumentów, o których mowa w ust. 2a, organ gminy w razie uzasadnionych wątpliwości może żądać okazania oryginałów tych dokumentów.

Статья 40 говорит о применении в том числе и 28-й статьи в полном объеме к иностранцам.

Статья 43 говорит о необходимости показать карту побыта, визу или штамп в паспорте, но не ограничивает данное требование до оригиналов.

Как бы делал я - привел бы аргументы выше, потребовал бы обосновать сомнения, которые возникли у ужонда как основание для необходимости увидеть оригиналы документов, а также довел бы до их сведения, что в случае отказа в замельдовании буду вынужден совершить два действия:

1) подать одволание

2) подать гражданский иск к конкретному инспектору (а если он действует по внутренней инструкции ужонда - смена ответчика на более широкий круг людей в процессе рассмотрения это нормальное явление) из-за дискриминации, в которой они сами только что признались открыто - требование личного присутствия предъявляют только к гражданам третьих стран, но не предъявляются жителям стран ЕС и членам их семей, хотя закон не содержит никаких специфических требований в отношении граждан третьих стран и не ограничивает их в праве пользоваться возможностью мельдования через электронные каналы. Можно еще упомянуть 32-ю статью конституции РП.

 

ЗЫ. Мне не дали возможности научить ужонд, как правильно реализовывать их обязанности - они это уже сами умеют. В Кракове, видимо, такая возможность еще остается, пользоваться ей или нет - решать Вам.

Изменено 24 августа, 2020 пользователем AlexAG

[emigrant007]

В 8/24/2020 в 10:31 AM, AlexAG сказал:

Мне не дали возможности научить ужонд, как правильно реализовывать их обязанности - они это уже сами умеют. В Кракове, видимо, такая возможность еще остается, пользоваться ей или нет - решать Вам.

Появилась минутка, поэтому воспользовался Вашим советом и написал текст, который Вы порекомендовали, поделюсь ответом

 

Изменено 10 ноября, 2020 пользователем emigrant007

[AlexAG]

4 часа назад, emigrant007 сказал:

Появилась минутка, поэтому воспользовался Вашим советом и написал текст, который Вы порекомендовали, поделюсь ответом

С нетерпением

[bjj]

Во Вроцлаве замельдовали. Мне правда позвонили по телефону и я практически все написанное Алексом сказала. Точнее сначала попросила назвать обоснованные сомнения, ну и далее, на вопрос "что?", выступила с артикулами и своими возможными действиями

[neo901]

Варшава - меня отфутболили с подачей через ePUAP.

Поскольку надо срочно и времени бодаться нет - записался на визит ;(

[AlexAG]

10 минут назад, neo901 сказал:

надо срочно и времени бодаться нет

Так ведь одно другому не мешает Хорошо, конечно, если Вам удалось записаться на "вот совсем скоро", но у нас ближайшая запись была больше чем через месяц, когда я последний раз смотрел

ЗЫ. Как именно отфутболили? Если отказом - то развернутое обоснование в студию, отказ без развернутого обоснования быть не может.

[neo901]

7 минут назад, AlexAG сказал:

 

ЗЫ. Как именно отфутболили? Если отказом - то развернутое обоснование в студию, отказ без развернутого обоснования быть не может.

 

 

Изменено 16 ноября, 2020 пользователем neo901

[AlexAG]

Статья 43 не содержит отсылки к тому, должен это быть оригинальный документ или может быть скан в электронном виде со всеми вытекающими. Поскольку для иностранцев не предусмотрено исключение из возможности мельдоваться в электронной форме - это автоматически означает, что любые документы, требуемые для замельдования, могут быть предоставлены в электронном виде и требовать их оригиналы ужендники имеют право только в случае обоснованных сомнений относительно их подлинности.

Поскольку между "шашечки" и "ехать" Вам важнее "ехать" - понятно, что Вы записались на визит. Но если визит состоится не в ближайшую неделю - я бы параллельно отработал и вариант с "шашечками", то есть пободался бы с ужендом, поскольку есть все шансы, что Вы успеете обменяться парой писем еще до Вашего визита и ситуация разрешится в Вашу пользу быстрее.

[emigrant007]

В 10.11.2020 в 8:49 AM, AlexAG сказал:

С нетерпением

 

Цитата

informujemy, iż obowiązujące przepisy ustawy z dnia 24 września 2010r. o ewidencji ludności (tekst jednolity: Dz. U. z 2019r., poz. 1397 z późn. zm.) nie przewidują w stosunku do cudzoziemców nie będących: obywatelem państwa członkowskiego Unii Europejskiej, obywatelem państwa członkowskiego Europejskiego Porozumienia o Wolnym Handlu (EFTA) – strony umowy o Europejskim Obszarze Gospodarczym lub obywatelem Konfederacji Szwajcarskiej lub członkiem rodziny cudzoziemca, który jest obywatelem jednego z wymienionych powyżej państw, dokonania zameldowania w formie dokumentu elektronicznego z wykorzystaniem centralnej usługi zamieszczonej na platformie ePUAP.

W przypadku cudzoziemców, pochodzących z pozostałych państw istnieje obowiązek dokonania zameldowania w organie gminy, właściwym ze względu na miejsce położenia nieruchomości, w której cudzoziemiec zamieszkuje.

Odnosząc się do powołanego przez Pana art. 40 ustawy o ewidencji ludności, proszę zauważyć, że wskazuje on na zastosowanie art. 28 i innych powołanych tam artykułów, jedynie w przypadku, gdy przepisy rozdziału ustawy, dotyczącego obowiązku meldunkowego cudzoziemców, nie stanowią inaczej. I tutaj należy odnieść się właśnie do art. 43, na który również się Pan powołuj. Ustawodawca używając sformułowania "przedstawia" wskazuje na konieczność okazania oryginału dokumentów w nim wymienionych. Nie bez przyczyny w art. 28 ust 2a, wymieniając dokumenty, których odwzorowanie cyfrowe przedstawia się podczas dopełniania obowiązku meldunkowego w formie dokumentu elektronicznego,, ustawodawca nie wymienia dokumentów regulujących prawo pobytu cudzoziemców na terenie RP, o których mowa właśnie m.in. w art. 43. Proszę zauważyć, że w art.. 28 ust. 2a dokumenty te są enumeratywnie wskazane, nie ma tu pola na dowolność, czy rozszerzającą interpretację. Uprzedzając Pana zapytanie, które może się pojawić, użyte w ust. 2d art. 28 sformułowanie "szczególnie", nawiązuje jedynie do art. 24 ust. 4 ustawy, w którym mowa o formie uwierzytelnienia pełnomocnictwa do zameldowania, w przypadku dokonywania czynności za pomocą usługi dostępnej na ePUAP. Wyłącznie powołane powyżej przepisy wskazują jakie dokumenty i w jakiej formie należy załączyć do zgłoszenia zameldowania przesyłanego w formie dokumentu elektronicznego.

Należy przy tym zaznaczyć, że nie odmówiono Panu przyjęcia zgłoszenia zameldowania małoletniego syna, a wskazano na formę, w jakiej należy go dokonać, w oparciu o obowiązujące przepisy powołanej Ustawy o ewidencji ludności. Organ administracji publicznej, jakim jest organ gminy ma obowiązek działać w granicach prawa i zgodnie z obowiązującymi przepisami.

Ufam, że przedstawione wyjaśnienia są dla Pana wystarczające.

Готов продолжить с ними борьбу, но нужна аргументация  

Изменено 20 ноября, 2020 пользователем AlexAG
отредактировал ответ органа, чтобы его можно было нормально читать

[AlexAG]

1 час назад, emigrant007 сказал:

Готов продолжить с ними борьбу, но нужна аргументация  

Поскольку все равно сейчас выходные - немного разгребусь с делами и напишу общая идея, что нужно или крестик снять, или трусы надеть. Либо они внесек таки принимают и если чего-то не хватает (по их мнению) - присылают Вам везвание, либо отказываются его принимать. А не туда-сюда переписку гонять.

[emigrant007]

В 11/20/2020 в 8:55 PM, AlexAG сказал:

немного разгребусь с делами и напишу

Все еще жду  Можете на польском, если так проще

[AlexAG]

15 минут назад, emigrant007 сказал:

Все еще жду  Можете на польском, если так проще

Прошу прощения, приболел немного - не до того было

[emigrant007]

В 11/23/2020 в 10:32 PM, AlexAG сказал:

приболел немного - не до того было

Выздоравливайте! 

[emigrant007]

В 11/23/2020 в 10:32 PM, AlexAG сказал:

не до того было

Все ещё готов бороться с ужондом, если Вы уже поправились )

[bjj]

Мельдую мужа. По телефону он от них не отбазарился, віслали ему птсьмо с просьбой подписать отказ от внеска и придти лично. Карантин, скучно. Так просто не сдаемся.

В 29.11.2020 в 5:10 PM, emigrant007 сказал:

Все ещё готов бороться с ужондом, если Вы уже поправились )

 

Цитата

I tutaj należy odnieść się właśnie do art. 43, na który również się Pan powołuj. Ustawodawca używając sformułowania "przedstawia" wskazuje na konieczność okazania oryginału dokumentów w nim wymienionych.

Например если возьмем w art. 28 p 2 Obywatel polski dokonujący zameldowania na pobyt stały lub czasowy w formie, o której mowa w ust. 1 pkt 1, przedstawia potwierdzenie pobytu w lokalu  - используется тот же термин przedstawia,  но им не надо показівать оригиналі лично! 

Цитата

Nie bez przyczyny w art. 28 ust 2a, wymieniając dokumenty, których odwzorowanie cyfrowe przedstawia się podczas dopełniania obowiązku meldunkowego w formie dokumentu elektronicznego,, ustawodawca nie wymienia dokumentów regulujących prawo pobytu cudzoziemców na terenie RP, o których mowa właśnie m.in. w art. 43. Proszę zauważyć, że w art.. 28 ust. 2a 

W przypadku dołączenia odwzorowania cyfrowego dokumentów, w szczególności dokumentów, o których mowa w ust. 2a - так говорит устава.

Она не говорит W przypadku dołączenia odwzorowania cyfrowego dokumentów,  o których mowa w ust. 2a  

Ну и дальше то, что Алекс писал віше

Цитата

Статья 43 не содержит отсылки к тому, должен это быть оригинальный документ или может быть скан в электронном виде со всеми вытекающими. Поскольку для иностранцев не предусмотрено исключение из возможности мельдоваться в электронной форме - это автоматически означает, что любые документы, требуемые для замельдования, могут быть предоставлены в электронном виде и требовать их оригиналы ужендники имеют право только в случае обоснованных сомнений относительно их подлинности.

 

 

Изменено 7 января, 2021 пользователем bjj