ОТКАЗ - забить или повторить?

[alexouvarov]

Мы не думаем, что причина в языке. Ведь очень много людей подают документы без языка и им дают визы на SP. Согласны здесь с Kwim....

Перед первой подачей документов нам казалось, что мы ИДЕАЛЬНЫЕ кандидаты для SP.

Идеальные кандидаты говорят по-английски. Не обязательно идеально, но по крайней мере на необходимом минимуме для поступления. Кандидат с английским на уровне 4.0-4.5 очень далек от идеального, ну просто очень далек. Рассчитывать на то, что в 35 лет, имея семью с двумя детьми, в чужой стране за полгода поднять английский с 4.0 до 6.5 - это просто несерьезно, таких чудес не бывает. Если вы считаете, что это возможно, то сразу же возникает вопрос - кто же вам мешал это сделать до сих пор на родине? И кто мешает таки сделать это на родине, начиная с сегодня? И, чтоб два раза не вставать, можно сделать "погружение" на родине ничуть не менее глубокое, чем в Канаде, было бы желание. Есть Скайп, есть дистанционные курсы, есть наушники, занимайтесь хоть круглые сутки. Если же вам все-таки хочется непременно учить английский за рубежом - выберите другую страну, Ирландию или Новую Зеландию, и не обязательно даже англоязычную, Кипр или Мальту, какая ж разница? Поднимите язык за 24 недели там и пробуйте еще раз. Никаких причин отказываться от такой идеи я не вижу.

 

Очевидно, соглашаться с Квимом вам приятней, чем с кем-то другим, но он ведь никаких конструктивных идей вам не подал, просто, как обычно, высказал свои возражения на чужое мнение, вот и все. А "другие люди", подающие свои документы без языка и получающие визы, к вам не имеют никакого отношения, вам ведь не дали. Как, впрочем, не дали и многим другим "другим людям", пытавшимся поступить без языка, вы не одна такая семья, отказников без языка тоже на форуме предостаточно.

 

 

[Гость Kwim]

Рассчитывать на то, что в 35 лет, имея семью с двумя детьми, в чужой стране за полгода поднять английский с 4.0 до 6.5 - это просто несерьезно, таких чудес не бывает.

 

просто, как обычно, высказал свои возражения на чужое мнение, вот и все.

 

Это не чудеса Алекс, и не возражение а жизненный опыт и реальность, которые основаны на практике а не на теории про которую Вы постоянно пишите. Но вот к сожалению в последнее время она очень часто расходиться с действительностью, т.к. уже много воды утекло.

 

Жена приехала в Канаду в октябре прошлого года, язык не проверяли, но она учила его в школе и университете. Потом 10 лет вообще его не касалась. Оценивать сложно, но думаю и 4 не было.

 

С октября 2013 по июль 2014 года училась фултайм в языковой школе. Язык подняла выше требуемого уровня. Летом без проблем сдала внутренний тест в САИТ и ЙЕЛТС.

 

 

 

но он ведь никаких конструктивных идей вам не подал,

 

Да Вы что, вот еще раз повторюсь:

 

Не тратте время силы, а самое главное деньги. Скорее всего Вам её уже не получить, по крайне мере в ближайшее время. Посмотрите в сторону других стран

 

Ведь по мимо Канады существует еще много стран куда можно иммигрировать через обучение и не хуже Канады.

 

Так будут и волки сыты и овцы целы. ИМХО.

[Юльча]

Слушайте, ну вы раньше писали, что жена вполне себе говорила туда-сюда, а вы нулевой были. иелтс 4 - это примерно нулевой и есть. Ландон из зэ кэпитал оф Грэйт Британ. У меня вот муж тоже англ. только в школе учил, а иелтс сдал без подготовки на 7-9, давайте отсюда сделаем вывод, что все так сдают.

 

Автор, люди без языка поступают в колледжи, ну или на первые курсы провинциальных вузов, вы же поступаете на мастерс, язык при этом у вас практически отсутствует. Это выглядит очень странно.

Изменено 25 октября, 2014 пользователем Kwim
оверквотинг

[Гость Kwim]

Слушайте, ну вы раньше писали, что жена вполне себе говорила туда-сюда, а вы нулевой были.

 

Говорила, точнее мычала туда сюда. Но её знания при приезде были ограниченны: учила его в школе и университете. Потом 10 лет вообще его не касалась. Думаю это очень низкий уровень.

 

Мы его не оценивали до приезда в Канаду, поэтому трудно говорить какой он был. Но ТВ не понимала, ну только чуть чуть, говорила "моя твоя не понимать, твоя обидится и долго плакать".

 

У меня вот муж тоже англ. только в школе учил, а иелтс сдал без подготовки на 7-9, давайте отсюда сделаем вывод, что все так сдают.

 

Вы конечно извините, но я никогда не поверю что Ваш муж уча язык только в школе сдал его без подготовки на 7-9. Наверное учил в Канадской школе.

[Юльча]

Какой такой канадской школе? он сдавал иелтс, чтоб податься по FSW. Да, поправочка - в университете учил тоже (но в основном то, что имеет отношение к его специальности). Ну вот не верьте, а факт остается фактом)) К формату его подготовила я (сама не сдавала, но почитала, какие есть особенности, ловушки и пр., сделала пробные тесты, посмотрела как именно это все выглядит), дала ему пару пробных тестов - и все. Я, кстати, тоже только в школе учила, школа английская, но в университете англ. у меня не было, тоефл у меня 111. Я не могу сказать, конечно, что мы не касались языка все эти годы, мы совершенно точно его ни дня не учили, но фильмы смотрели без перевода (просто потому что нам так больше нравится), общались с англоговорящими друзьями - не сказать, что много, но общались без проблем. Я в общем просто хотела сказать, что если человек учил язык только в школе, это еще не значит, что у него знаний на 4, могут быть варианты. Тем более, тут люди и в Канаде бывали, и явно давно хотели попасть снова, поэтому незнание языка удивляет больше обычного.

[sombre]

Ведь по мимо Канады существует еще много стран куда можно иммигрировать через обучение и не хуже Канады.

Какие есть нормальные страны с похожими условиями для студентов? Разве что Новая Зеландия.

[Igor_KRSK]

Частный случай только подтверждает общее правило. Посольство совершенно точно желает видеть относительно приличный (а это не меньше 5 для колледжа) уровень языка, особенно если подаются состоявшиеся специалисты. К тому же было верно замечено, Вы подаётесь не в колледж. 4-5 это чрезвычайно слабый уровень языка.

 

Это подтверждают и внутренние operation manuals и многие выдержки из CAIPS опубликованные разными "отказниками".

 

Да что говорить, это прямо видно:

 

Subject completed her previous degree in 2001 and appears has not attended any courses since then. Employed as Lead Expert since 2012. - то есть отучились и работать. Учёбы не было. Непонятно с чего вдруг возникло желание продолжать то, что было более 10 лет назад, если даже английский не учили для возможного продолжения учёбы в Канаде. Внезапных скачков офицеры не любят. Непонятно - значит отказ.

 

HOF has been working since 2001 no indication of her taking any courses or classes during this period. No indication that she has taen any English classes in her country of residence. - то же самое но ужё офицер конкретно указывает, что даже английский не пытались учить. Странно и подозрительно, с момента 1 подачи ничего не изменилось а значит согласно их правилам - отказ.

 

Есть серьёзные подозрения, что и третий CAIPS будет похожим.

 

Всё очень просто, на мой взгляд. Всегда нужно стараться рассуждать с точки зрения офицера, во всяком случае мне в моём совершенно безнадёжном случае это сработало на отлично.

[Гость Kwim]

Какой такой канадской школе?

 

Шучу так, 7-9 это очень высокий уровень, по постам наших форумчан люди проживающие в англоговорящих странах сдают хуже.

 

Вы конечно звините, но я никогда в жизни не поверю, что уча язык в школе и универе, если конечно это не иняз, сдать его на 7-9 без подготовки.

 

Ну или это говорит о качестве проводимого экзамена и оценки не в Канадских офисах.

 

 

[Юльча]

Шучу так. Вы конечно извините, но я никогда в жизни не поверю, что уча язык в школе и универе, если конечно это не иняз, сдать его на 7-9.

 

Ну или это говорит о качестве проводимого экзамена и оценки не в Канадских офисах.

 

не знаю даже, что вам сказать)) ваше право не верить))

с качеством экзамена все в порядке, такие же высокие баллы у него и по тоефл

 

[ovs]

С октября 2013 по июль 2014 года училась фултайм в языковой школе. Язык подняла выше требуемого уровня. Летом без проблем сдала внутренний тест в САИТ и ЙЕЛТС.

 

И какой результат по IELTS?

[Гость Kwim]

General

 

l -7.5

r - 7.5

w - 7

s - 8

 

T - 7.5

 

 

[Cliff]

General

 

l -7.5

r - 7.5

w - 7

s - 8

 

T - 7.5

И это General !

А не academic.

 

У друга дочь за год в Канаде на фултайм курсах языка при универе с academic 5.0 вышла на 6.5.

Сейчас учиться на основной программе.

Год учебы языка в BC это по деньгам очень не слабо(

Рассчитывала на полгода, не потянула.

Лучше учить дома...

 

 

 

[Гость Kwim]

И это General ! А не academic.

 

И ??

 

 

 

 

Год учебы языка в BC это по деньгам очень не слабо( Рассчитывала на полгода, не потянула. Лучше учить дома

 

По деньгам это столько же сколько в Торонто или Калгари или Виннипеге.

 

Для примера: час обучения у жены стоил - 8.08 КАД.

 

Где Вы в Москве, да даже в периферии найдете час обучения за примерно 270 рублей.

 

 

 

 

 

 

 

 

[Chebie]

Автор, люди без языка поступают в колледжи, ну или на первые курсы провинциальных вузов, вы же поступаете на мастерс, язык при этом у вас практически отсутствует. Это выглядит очень странно.

Согласна. Мастерс обучение - это очень сложное в языковом плане мроприятие. У вас должен быть уровень языка для рассуждений на бизнес-темы, написания сложных аналитических курсовых работ по всем предметам, навык ведения переговоров и дискуссий на профессиональные темы. На такое не все на родном языке способны. А уровень 4.0 это действительно уровень "бе-ме, май нейм из Миша Стоганов" по сравнению с тем, что офицер желает увидеть.

 

И согласна, что они имеют в виду вашу учебу языку на Родине и вашу вовлеченность в языковое усовершенствование. В именно отсутствие таковой за эти 13 лет.

 

Запишитесь на серьезные уважаемые курсы, а не с преподавателем, за кеш на руки без доказательств, например в British Council, дойдите на курсах до уровня advanced, возьмите пару business related он-лайн курсов на Coursera (бесплатные), общайтесь с иностранцами, показывайте им город. Покажите посольству, что обучение английскому вы преследуете долго и успешно (сертификаты об успехе придожите), и уже использовали этот язык для получения профессиональных навыков (Coursera).

Потом вам нужно будет показать, как полученные знания на этой мастерс программе помогут вам достичь лучших профессиональных успехов на родине (иначе, зачем это цирк с мастерс-программой?) Работодатель пусть приложит письмо, как он оценит ваши новые навыки и предложит новую должность, особенно с учетом того, что вы очень долго проработали в этой компании и зачем бы вам ее бросать и иммигрировать в Канаду?

Может через год-полтора, при выполнении вышеописанных условий попробовать переподаться.

 

А кем вы работали в этой своей компании? Поможет ли вам мастерс программа достичь новых высот? Пересекались ли вы в процессе работы с иностранцами?

[Юльча]

Запишитесь на серьезные уважаемые курсы, а не с преподавателем, за кеш на руки без доказательств, например в British Council, дойдите на курсах до уровня advanced, возьмите пару business related он-лайн курсов на Coursera (бесплатные), общайтесь с иностранцами, показывайте им город. Покажите посольству, что обучение английскому вы преследуете долго и успешно (сертификаты об успехе придожите), и уже использовали этот язык для получения профессиональных навыков (Coursera).

Потом вам нужно будет показать, как полученные знания на этой мастерс программе помогут вам достичь лучших профессиональных успехов на родине (иначе, зачем это цирк с мастерс-программой?) Работодатель пусть приложит письмо, как он оценит ваши новые навыки и предложит новую должность, особенно с учетом того, что вы очень долго проработали в этой компании и зачем бы вам ее бросать и иммигрировать в Канаду?

Может через год-полтора, при выполнении вышеописанных условий попробовать переподаться.

 

Да, мы, кстати, прилагали кое-какие сертификаты с Курсэры, хотя и по другой линии подавались. В Каипсе потом увидели, что они все это дело переписали и внимание обратили.

 

[emyssar]

Для примера: час обучения у жены стоил - 8.08 КАД.

 

Это в какой школе? подскажите пожалуйста.

И сколько человек было в группе?

[franco]

Я гражданин Украины. Жена гражданка Китая. В Торонто у неё живет сестра с RP и ребенком.

 

Жили и подавались на визы все время с Китая (Шанхай).

 

Первый раз подавались вместе летом 2014 года на туристическую визу, так как хотели посмотреть что к чему и проведать её сестру. Получили отказ, вероятно всего из-за неофициальной работы у меня, которую пришлось указать как фриланс.

 

Осенью жена первой подалась через агенство на SP для учебы в Торонто. Получила разрешение и с Января 2015 учится там.

 

Я подавался с тем же пакетом документов, на ту же программу, с уже имеющейся официальной работой. Получил отказ. В причинах отказа было указано недостаточное финансовое положение и недостаточные финансовые накопления для возврата из Канады после учебы.

 

При подаче декларировалось около 35 тысяч долларов на счету (что должно было хватить для 2х годичной программы).

У меня начались сомнения, что квартира в собственности в Украине не учитывается, если подаваться с другой страны. Кто-то может подтвердить или опровергнуть?

 

После отказа решили это дело подачу на некоторое время.

Где-то к концу февраля я подался и успешно получил визу (10 лет) в Штаты и решил подать заявление на TRV в Канаду для того, чтобы поехать к жене и к друзьям на пару недель в США.

 

При подаче было гарантийное письмо с работы, с указанием зарплаты, мед. страховки, покрытием всех необходимых расходов. К сожалению так же был получен отказ. Причины ниже.

 

И снова квартиры в Украине и 45 тысяч долларов на счету оказалось не достаточно.

 

У меня сейчас главный вопрос такой - есть ли смысл ехать в Украину и подавать документы оттуда? В этом случае я потеряю текущую работу, но получится указать больше финансовых и других связей с родиной (пожилые родители итд).

 

Заранее спасибо всем, кто прочитал и решит помочь.

[Plehanov]

Насколько я понял кроме бабла есть еще ряд причин по которому вы не соответствуете

[franco]

Насколько я понял кроме бабла есть еще ряд причин по которому вы не соответствуете

Я сейчас в Китае, все assets у меня в Украине. Может это играет роль, и они не принимают во внимание assets в странах отличных от страны подачи? Поэтому думаю о том, чтобы подаваться с Украины. Главный вопрос сейчас в этом. Может есть у кого-то опыт.

[Starcrafter]

Закажите "CAIPS". Без него все рассуждения "чего не хватает" сравни гаданию на кофейной гуще.

[Starcrafter]

Что бы не плодить отдельной темы.

 

Подавался в феврале. Через 3 сутки пришел отказ. Сегодня получил КАИПС.

 

Денег показывал 92 000 КАД. 30к на счету жены, остальное на моем личном. Обучение на три года: 1 год ESL за 7к, дальше 2 года academic course за 25к (втч. учебники).

На жизнь 17к в год, соглано рекомендаций СІС. Вродже даже с запасом денег было.

Также показал квартиру и 3 машины. Доки о бизнесe говорили, что заработал я за прошлый год примерно 40к USD валового дохода. Бизнес охарактеризовал как "IT related sales via Internet, trucking".

При повторной подаче приложу еще доки, что бизнес никуда не девается и я смогу спокойно делать его из Канады. Львиную долю доходов приносит именно онлайн-секция. Также планирую написать, что я есть действующий трак драйвер у себя на Украине и так же хочу это делать и в Канаде. Эдакое хобби для большого мальчика, что кстати, правда. Стоит так делать?

 

Цель поездки немного смутила. Что их не устроило?

Ни я ни жена, не прикладывали IELTS. Где то через месяц у меня будет результат теста с примерно 6ками по General секции. Поможет?

Жена Academic сможет сдать на 5-6 баллов месяца через два. Стоит ли бросать ее текущее обучение, которое реально поднимает английский, и готовить ее к тесту? Или забить и подаваться как есть еще раз?

 

Вообщем, если есть у кого какие то еще идеи, озвучьте их плз. Буду признателен.

[alexouvarov]

Что бы не плодить отдельной темы.

Вы достаточно давно на форуме, чтобы знать, насколько неохотно дают визу тем, кто хочет учить английский непременно в Канаде, а не на родине или где-то еще. А тем более на год. А тем более с Украины.

 

Либо учите на родине, либо где-нибудь на Кипре или типа того, если совсем невмоготу. А потом подавайте прямо на учебу, причем на год с последующим продлением.

 

[Starcrafter]

Квиму же дали

[Гость Kwim]

Квиму же дали

И не только мне. А есть кто с языком даже со второго раза не получил.

Алекс просто наверное никогда не занимался бизнесом, коим является обучение в том числе и в языковых школах и не понимает что не один бизнесмен не откажется от жирной и гарантированной прибыли и с минимальным риском.

 

По моему мнению Вам нужно:

 

1 - Вы вот деньги показали и доход от бизнеса и доки по бизнесу, а что было по налогам показано и было ли вообще. Может причина кроется в этом.

 

2 - Также Вам нужно убрать такой большой период ESL, это пугает офицеров. Да и хотите Вы брать курсы в языковой школе, а не при учебном заведении - показывайте при колледже!!! (это повышает шансы), а учиться потом пойдете куда захотите. Мы писали следующее:

 

Несмотря на то, что я за всё время обучения в школе и университете учила английский язык и имею по нему отлично, для реализации поставленных мною целей, мне, первоначально, необходимо подтянуть на максимальный уровень знания английского языка, как в практическом самовыражении, так и в письменном словоизлиянии. Именно поэтому, перед обучением в университет, я буду проходить семестровую интенсивную языковую подготовку в данном университете.

 

 

 

P/S Есть еще одно предположение: выемка денег. Бюджет сейчас хромает и очень сильно. Видя Ваше положение по финансам они прекрасно понимают что будет и следующая подача..... В пользу этой версии говорят и увеличивающиеся фи.

[Гость Kwim]

Соединил 3 темы в одну.

Чуть поправил название темы.