Лишение венгерского гражданства

[zhenya2224]

Парис. Как до Вас никак не дойдет простая мысль.

"Честных документов" за деньги не бывает. Они либо честные, либо липовые. Вы купили дорогую липу, потому что дали понять что с Вас можно взять больше чем с украинского гастарбайтера. И у Вас, и у него "корни" совершенно одинаковые.

 

Образно говоря - Вам вдули "Цептер" за 36 000 евро, а кто-то купил "Бергхофф" за 6 000.

Цептер это круто, Бергхофф для лохов.

Правда, и то, и другое делается из российской нержавейки на одном китайском заводе.

 

+100 Сказано в точку)))

[Скарбник]

думаю даже сами инициаторы и организаторы этого процесса (упрощеной натурализации в таком супер-упрощённом виде) не очень представляли и представляют что именно из этого получится. Не даром первой строчкой в summary на английском на офиц.сайте по натурализации приведена со ссылкой на устав ООН кажется мысль о том что государство может принимать в свои граждане любого кого оно само посчитает нужным

 

Не считайте венгров идиотами. Все всё прекрасно представляли.

Это когда селянен переехал в город, по привычке не закрыл дом и через час у него вынесли даже унитаз - вот тут да, "не представлял".

А депутаты парламента, принимавшие закон, поверьте - далеко не глупые люди и пришли в этот парламент, образно говоря, по костям и с понятием "коррупция на местах" знакомы замечательно.

 

Министр ( или кто там, не помню уже ) - четко сказал кого принимать в "новые венгры" - "главное чтоб не шпион и не извращенец". Вот на это и проверяют.

Ну а кто там что себе нарисовал... Ну так ктож это видит ? Бумажка есть - значит все хорошо.

 

Сама формулировка закона толкает к подобного рода умозаключениям.

Все страны указали что предки должны быть по НАЦИОНАЛЬНОСТИ - болгары, словаки, поляки, литовцы, эстонцы.

И только Венгрия ( ну, и Румыния ) согласны принимать в гражданство хоть эфиопского негра в 20-м поколении, если его бабушка родилась в Мукачево/Ужгороде до 1920 ( или в войну ).

Т.е., если его прабабушка-негритянка ехала в поезде из Литвы ( к примеру ) домой в Африку и у нее во время 10-ти минутной стоянки в Мукачево случились роды - все ! Бинго ! Все потомки этой негритянки стали венграми с самыми что ни есть законными корнями.

[zhenya2224]

думаю даже сами инициаторы и организаторы этого процесса (упрощеной натурализации в таком супер-упрощённом виде) не очень представляли и представляют что именно из этого получится. Не даром первой строчкой в summary на английском на офиц.сайте по натурализации приведена со ссылкой на устав ООН кажется мысль о том что государство может принимать в свои граждане любого кого оно само посчитает нужным

 

 

 

Венгры и румыны увеличивают количество граждан, что бы иметь возможность получать больше дотаций и кредитов (больше граждан- больше денег из евробюджета). Кстати словаки и чехи тоже смекнули и в этом году запустят подобные программы по восстановлению гражданства. Поляки упростили процедуру получения своего гражданства.

[tigra78]

Ну я и не считаю никого идиотами, но также призываю и вас не идеализировать. Тем более, это же коллективный разум принимал.. с соотв. последующей коллективной ответственностью И дальше всем чиновникам по цепочке вертикали власти ничего не остаётся как всё это исполнять вне зависимости от их к этому личному отношению, не забывая конечно прикрывать свои попы

 

Когда я говорил, что никто не представляет последствий, я имел в виду не только и не столько непосредственный результат, выражающийся в количественном увеличении граждан страны таким небезспорным, хотя и вроде с т.зр. ООН (если не врут и не передёргивают конечно) законным, способом со всеми соотв. плюшками, а последующую на это реакцию соседей и ЕК (которая очевидно последует если не уже в процессе следования) и соотв. необходимость что то предпринимать по этому поводу.

[Скарбник]

Вернемся к теме.

 

Собственно, причин "принудительного" лишения - два.

1. При обнажужении недостоверных сведений ( приклеенных корней ) человек МОЖЕТ БЫТЬ лишен гражданства. Не "поймали" за 10 лет - все. Индульгенция.

2. При возбуждении в отношении гражданина уголовного дела в ЕС - лишается гражданства, вроде как автоматически и без вариантов.

 

И это тоже наводит на определенные мысли.

 

Основное - п.2.

Преступники Венгрии не нужны.

А п.1. - явно просто оставленная лазейка "на всякий случай".

"Заграничные венгры" особых неудобств Венгрии не доставляют. А копеечка от ЕС капает. Пошел по кривой дорожке - сразу "в списках не значится".

Что плохого ?

[tigra78]

...

2. При возбуждении в отношении гражданина уголовного дела в ЕС - лишается гражданства, вроде как автоматически и без вариантов.

....

 

Мне кажется не так. Если на момент -заявления есть дело, то _имеют право_ отказать. Если же уг.дело завели уже на гражданина Венгрии, то скорее уж наоборот - гражданства не лишат именно с целью осуществить законное преследование.

 

Нашел тут ссылку на раннюю русскоязычную статью про возможные причины и последствия. Поищите "проблемы приёма в венгерское гражданство" если кому то интересна политическая подоплёка.

[Ximtek]

...

2. При возбуждении в отношении гражданина уголовного дела в ЕС - лишается гражданства, вроде как автоматически и без вариантов.

....

 

Мне кажется не так. Если на момент -заявления есть дело, то _имеют право_ отказать. Если же уг.дело завели уже на гражданина Венгрии, то скорее уж наоборот - гражданства не лишат именно с целью осуществить законное преследование.

 

Нашел тут ссылку на раннюю русскоязычную статью про возможные причины и последствия. Поищите "проблемы приёма в венгерское гражданство" если кому то интересна политическая подоплёка.

Буду в Будапеште с 26.03 по 31.03, встречаюсь с адвокатами, надеюсь у них получить исчерпывающую информацию. Кому интересно - вопросы в личку, могу и по другим моментам проконсультироваться. Делюсь информацией безвозмездно.

[bob12]

Я бы попросил всех перестать наконец переходить на личности и целыми днями загаживать все ветки форума вычислениями кто такой Вася Петров, где еще он пишет в инете и сколько он кому заплатил. Ок? Это вам не форум разборок, троллизма и флуда.

Можете все воспринимать это как второе замечание. Дальше начнем принимать меры.

Я уже озвучивал свою позицию. Если кто-то считает нужным кого-то вычислять и доказывать кто есть ху на форуме - переходите на личные сообщения. Уже надоело читать сообщения, которые не имеют непосредственного отношения к получению гражданства.

С уважением, модератор (пока еще на грани терпения).

[Абордаж]

bob12, так а что можно вообще выяснять в этой теме, если достаточно привести ссылки на законы и все, чтобы понимать за что лишают гражданства. А так человеку открыли глаза и других предостерегут от глупости, чтобы не оформляли липу через помогал.

 

 

Изменено 11 марта, 2013 пользователем bob12

[bob12]

bob12, так а что можно вообще выяснять в этой теме, если достаточно привести ссылки на законы и все, чтобы понимать за что лишают гражданства. А так человеку открыли глаза и других предостерегут от глупости, чтобы не оформляли липу через помогал.

Золотые слова! Так давайте же публиковать ссылки, рассуждать по сути, а не устраивать постоянные разборки кто дурак, а кто умный (Мои замечания относятся к вам в наименьшей мере. Тут есть любители изуродовать темы)

 

[tigra78]

bob12, так а что можно вообще выяснять в этой теме, если достаточно привести ссылки на законы и все, чтобы понимать за что лишают гражданства. А так человеку открыли глаза и других предостерегут от глупости, чтобы не оформляли липу через помогал.

Золотые слова! Так давайте же публиковать ссылки, рассуждать по сути, а не устраивать постоянные разборки кто дурак, а кто умный (Мои замечания относятся к вам в наименьшей мере. Тут есть любители изуродовать темы)

 

Уважаемый bob12, так ссылки то вы как раз публиковать и не даёте, что же ещё остаётся делать (шутка).

 

Если по теме, то видел ли кто то инфо по развитию ситуации о политическом давлении со стороны соседних стран и ЕК на Венгрию по поводу этого закона?

Я публиковал выше недоссылку, но то была инфо еще от периода начала действия этого закона.

Поясню свою мысль - почему эта тема - по теме этого топика: есть ощущение что Венгрия если и будет делать что то по поводу лишения, то скорее именно под внешним давлением.

[Абордаж]

bob12, так а что можно вообще выяснять в этой теме, если достаточно привести ссылки на законы и все, чтобы понимать за что лишают гражданства. А так человеку открыли глаза и других предостерегут от глупости, чтобы не оформляли липу через помогал.

Золотые слова! Так давайте же публиковать ссылки, рассуждать по сути, а не устраивать постоянные разборки кто дурак, а кто умный (Мои замечания относятся к вам в наименьшей мере. Тут есть любители изуродовать темы)

 

Уважаемый bob12, так ссылки то вы как раз публиковать и не даёте, что же ещё остаётся делать (шутка).

 

Если по теме, то видел ли кто то инфо по развитию ситуации о политическом давлении со стороны соседних стран и ЕК на Венгрию по поводу этого закона?

Я публиковал выше недоссылку, но то была инфо еще от периода начала действия этого закона.

Поясню свою мысль - почему эта тема - по теме этого топика: есть ощущение что Венгрия если и будет делать что то по поводу лишения, то скорее именно под внешним давлением.

Тут возможно два варианта: либо тихо прикроют процесс по своей инициативе путем существенного усложнения процедуры без последствий для липовых, либо под давлением других стран станут разбираться кто есть кто и тоже усложнят процесс получения паспорта.

 

Оптимальны ссылки местных венгерских изданий на эту тему вообще, чтобы понимать что сами венгерские СМИ думают об этом.

[bob12]

Оптимальны ссылки местных венгерских изданий на эту тему вообще, чтобы понимать что сами венгерские СМИ думают об этом.

Что пишет СМИ, не скажу. А вот жители - недовольны, это факт. И то, это пока не поперли валом цыгане (странно, почему?). Никаких толковых обоснований я не слышал от людей, но срабатывает извечное "понаехали".

Но на людей, думаю, как всегда наплюют сверху (это не только у нас, но и в Венгрии есть). Вот интереснее что скажет евросоюз? Они же тоже не глупые и понимают зачем Венгрии эти движения. Думаю, веяния по свороту упрощенного гражданства если и будут, то будут именно оттуда.

[Абордаж]

Оптимальны ссылки местных венгерских изданий на эту тему вообще, чтобы понимать что сами венгерские СМИ думают об этом.

Что пишет СМИ, не скажу. А вот жители - недовольны, это факт. И то, это пока не поперли валом цыгане (странно, почему?). Никаких толковых обоснований я не слышал от людей, но срабатывает извечное "понаехали".

Но на людей, думаю, как всегда наплюют сверху (это не только у нас, но и в Венгрии есть). Вот интереснее что скажет евросоюз? Они же тоже не глупые и понимают зачем Венгрии эти движения. Думаю, веяния по свороту упрощенного гражданства если и будут, то будут именно оттуда.

Германия является локомотивом экономики ЕС и именно немцы, насколько помню, выступали на недавнем заседании против принятия Румынии и Болгарии в зону Шенгена, потому если кто и будет первым против в вопросе по Венгрии, то именно они, так как сами больше всего стали страдать от засилия цыган, турков боснийцев и т.д., которые все едут туда транзитом.

 

А почему цыгане не поперли валом в Венгрию, так они все вон в Париже попрошайничают Все разъехались туда, где можно больше нажиться по Западной Европе.

[Evans25]

Оптимальны ссылки местных венгерских изданий на эту тему вообще, чтобы понимать что сами венгерские СМИ думают об этом.

Что пишет СМИ, не скажу. А вот жители - недовольны, это факт. И то, это пока не поперли валом цыгане (странно, почему?). Никаких толковых обоснований я не слышал от людей, но срабатывает извечное "понаехали".

Но на людей, думаю, как всегда наплюют сверху (это не только у нас, но и в Венгрии есть). Вот интереснее что скажет евросоюз? Они же тоже не глупые и понимают зачем Венгрии эти движения. Думаю, веяния по свороту упрощенного гражданства если и будут, то будут именно оттуда.

Германия является локомотивом экономики ЕС и именно немцы, насколько помню, выступали на недавнем заседании против принятия Румынии и Болгарии в зону Шенгена, потому если кто и будет первым против в вопросе по Венгрии, то именно они, так как сами больше всего стали страдать от засилия цыган, турков боснийцев и т.д., которые все едут туда транзитом.

 

А почему цыгане не поперли валом в Венгрию, так они все вон в Париже попрошайничают Все разъехались туда, где можно больше нажиться по Западной Европе.

Почему не делают - делают. Цыганские бароны себе сделали, а простым - не положено. Да и откуда у простых цыган такие деньги (даже если подавать официально). Плюс - необразованность, еще плюс - фейс-контроль при подаче.

[Evans25]

Скарбник,я полностью с вами согласен!!!!Это пока 400000,через год будет 500000, и что будут всех проверять?Понадобиться лет 10 минимум и 10 миллионов долларов ,а сколько уйдет человеко-часов?Абсурд!Хотя полемика мне понравилась среди 2 участников,каждый имел свое рациональное зерно,и по-своему был прав.Слишком много разговоров о лишении гражданства,зачем?Не о чем больше писать?Это как лотерейный билет-выиграю или нет.Ты купи билет,сверь номера,а там посмотрим-есть выигрыш или нет.Страшилок и так полно в жизни.

Не понимаю, зачем венграм проверять столько новых граждан (400000? или больше). Им всего навсего надо проверить тех, которые живут в Украине и в России (5-10 тысяч? без Закарпатья). Вы думаете это нереально? Ну или будут проверять особо зарвавшихся. Ведь наши крутые пацаны и там себя покажут.

[Evans25]

2. Насчет проверки "по звонку" - ну неужели не ясно что не совсем так написан ? Ага, звонит венгерский чиновник в архив и спрашивает "а скажите ка мне - была ли у Ивана Иванова бабушка Пешт, родившаяся в 1918 году. И вот сразу все побежали проверять и отчечать. Особенно когда "позвонят" 400 000 раз.

Венгры могут проверить и по своих базах. В 1941 был венгерский перепись населения на Закарпатье. Данные есть в Будапеште.

[Скарбник]

В 1941 был венгерский перепись населения на Закарпатье. Данные есть в Будапеште

И что ?

 

А вот как-то так получилось что 200 000 "бубушек" родились в Закарпатье "до 1920 года" и массово разъехались по всему миру.

Да и перепись - не абсолютно достоверный источник информации. Что-то потерялось, что-то сгорело... И вот именно ваши предки оказались в этой самой пропавшей книге...

 

На экзамене профессор спрашивает студента:

- Скажите, почему я Вас не видел ни на одной лекции ?

- Да я все время за колонной сидел.

- Никогда бы не подумал, что за одной колонной могут сидеть столько человек !

[Evans25]

В 1941 был венгерский перепись населения на Закарпатье. Данные есть в Будапеште

И что ?

 

А вот как-то так получилось что 200 000 "бубушек" родились в Закарпатье "до 1920 года" и массово разъехались по всему миру.

Да и перепись - не абсолютно достоверный источник информации. Что-то потерялось, что-то сгорело... И вот именно ваши предки оказались в этой самой пропавшей книге...

 

На экзамене профессор спрашивает студента:

- Скажите, почему я Вас не видел ни на одной лекции ?

- Да я все время за колонной сидел.

- Никогда бы не подумал, что за одной колонной могут сидеть столько человек !

Да ничего, поживем - увидим.

[sapalex]

В 1941 был венгерский перепись населения на Закарпатье. Данные есть в Будапеште

При переписи ФИО не пишется. Это раз. Два - это дело добровольное и погрешность там немаленькая. Три - перепись "считается" так как это выгодно действующей власти, это я вам авторитетно готов заявить. Четыре - из 200 тыс. Закарпатцев через 3-5 поколений легко может стать 2-5 млн этнических венгров. Так что я не удивлюсь если венгерские корни есть трети украинцев и 10% русских. Другой вопрос, что найти их сложно или непросто. Не заморачивайтесь на тему масонского заговора и пр. чепухи Будут реальные прецеденты - поговорим и обсудим в деталях, а пока хватит сотрясать воздух, водить вилами по воде и создавать волны в тазике на несуществующие темы

[Evans25]

В 1941 был венгерский перепись населения на Закарпатье. Данные есть в Будапеште

При переписи ФИО не пишется. Это раз. Два - это дело добровольное и погрешность там немаленькая. Три - перепись "считается" так как это выгодно действующей власти, это я вам авторитетно готов заявить. Четыре - из 200 тыс. Закарпатцев через 3-5 поколений легко может стать 2-5 млн этнических венгров. Так что я не удивлюсь если венгерские корни есть трети украинцев и 10% русских. Другой вопрос, что найти их сложно или непросто. Не заморачивайтесь на тему масонского заговора и пр. чепухи Будут реальные прецеденты - поговорим и обсудим в деталях, а пока хватит сотрясать воздух, водить вилами по воде и создавать волны в тазике на несуществующие темы

Пишите, что хотите, я лишь высказываю свое мнение. Кто хочет - может высказать свое.

PS. Чехословакия при переписи на Закарпатье писала ФИО.

[Скарбник]

PS. Чехословакия при переписи на Закарпатье писала ФИО.

 

А БССР - частично. По домовладениям.

 

Т.е. Иванов Иван + 3 лица женского пола + 4 лица мужского пола.

[VALENTE]

В 1941 был венгерский перепись населения на Закарпатье. Данные есть в Будапеште

При переписи ФИО не пишется. Это раз. Два - это дело добровольное и погрешность там немаленькая. Три - перепись "считается" так как это выгодно действующей власти, это я вам авторитетно готов заявить. Четыре - из 200 тыс. Закарпатцев через 3-5 поколений легко может стать 2-5 млн этнических венгров. Так что я не удивлюсь если венгерские корни есть трети украинцев и 10% русских. Другой вопрос, что найти их сложно или непросто. Не заморачивайтесь на тему масонского заговора и пр. чепухи Будут реальные прецеденты - поговорим и обсудим в деталях, а пока хватит сотрясать воздух, водить вилами по воде и создавать волны в тазике на несуществующие темы

 

Поправлю Вас по поводу переписи... Я лично получил сведения на деда( перепись 1921 года),указаны ФИО его,отца(прадеда) ,населеннный пункт,улица и даже номер дома...

[Sergeysev]

Поправлю Вас по поводу переписи... Я лично получил сведения на деда( перепись 1941 года),указаны ФИО его,отца(прадеда) ,населеннный пункт,улица и даже номер дома...

+100

Аналогично, получал в архиве выписки о национальности деда и бабушки - написано ФИО , село где родились и номер дома ( справки не понадобились достаточно было СОРов) так что про Чехословацкую перепись 1921 годы Вы так зря видимо ответственно люди подошли к данному мероприятию!

PS написал , а потом увидел что про разные переписи речь идет....значит кругом молодцы

[VALENTE]

PS написал , а потом увидел что про разные переписи речь идет....значит кругом молодцы

 

Да это я тупанул...Перепись 1921 года,Чехословакия.Уже исправил.В 1941 дед уже в Австрии служил.