Prograph Опубликовано 6 ноября, 2012 Жалоба Опубликовано 6 ноября, 2012 Не надо спать с людьми из т.н. "группы риска". Я понял, это мы уже проходили на этом же форуме: не читай, не думай, не смотри... Да и не в тему этот совет, он был актуален 15 лет назад. Цитата
Cyбъект Опубликовано 6 ноября, 2012 Жалоба Опубликовано 6 ноября, 2012 Теперь же, благодаря в том числе таким сердобольным, как Вы, любой человек потенциально стоит перед угрозой ВИЧ инфицирования. Особенно мне нравится ваше "теперь". Ваше утверждение бездоказательно. "Потенциально" вы и до обсуждаемого решения суда "стояли" перед угрозой ВИЧ-инфицирования, так как закон о предварительном информировании, естественно, не выполнялся всеми. Чтобы доказать, что решение суда увеличило общественный риск, надо как минимум знать, сколько случаев заражения случается в среднем за год в Канаде из-за непрочности резины. Я подозреваю, что убитых кухонными ножами существенно больше. Вообще, при вашем уровне страха, непонятно, почему вы не упрекаете канадских законодателей в слишком мягком подходе. Может для более эффективного подавление потенциальной угрозы зараженным ВИЧ надо выжигать специальное клеймо где-то на лице? А то ведь они легко могут нарушать закон - не сообщать партнеру. Цитата
Prograph Опубликовано 6 ноября, 2012 Жалоба Опубликовано 6 ноября, 2012 Особенно мне нравится ваше "теперь". Ваше утверждение бездоказательно. Ладно, Субъект, доказали...Я, честно, и не предполагал, что для стольких людей ВИЧ - просто простуда. Осознал свою ошибку. Цитата
Cyбъект Опубликовано 6 ноября, 2012 Жалоба Опубликовано 6 ноября, 2012 Реальность такова: в Канаде сейчас заражаются ВИЧ 2.5-4 тыс. человек в год. В основном то все-таки группы риска: гомосексмужчины и наркоманы ( 60-65%). Доля заражающихся в Канаде через гетеросексуальные контакты - около 16%. Уровень заражаемости стабилизировался после 2002 года. Общее число инфицированных - 65-80 тыс. Цитата
Cyбъект Опубликовано 6 ноября, 2012 Жалоба Опубликовано 6 ноября, 2012 Я, честно, и не предполагал, что для стольких людей ВИЧ - просто простуда Просто, я предпочитаю оставаться на почве реальности. Апокалиптические прогнозы 1980-х в отношении AIDS не оправдались. В Канаде для гетеросексуалов, не пользующихся услугами уличных проституток, риск заразиться HIV, я полагаю, на порядки ниже риска быть изувеченным в автоаварии или риска заболеть раком. Цитата
Chebie Опубликовано 6 ноября, 2012 Жалоба Опубликовано 6 ноября, 2012 я бы на вашем месте больше STD боялся.Это ещё что такое? Sexually Transmitted Desease, ЗППП по-нашему. Цитата
Дарин Опубликовано 6 ноября, 2012 Жалоба Опубликовано 6 ноября, 2012 Похоже, пора просить администрацию прикрутить сообщение: "Ахтунг! Ахтунг! На форуме Cyбъект!" Считаю Ваше появление на форуме для форума полезным. Лично мне Ваша логика нравится, хоть и не со всем согласна. Прошу прощения за оффтоп, но раз уж народ завозмущался, захотелось выразить альтернативное мнение. Цитата
solnushko1983 Опубликовано 6 ноября, 2012 Жалоба Опубликовано 6 ноября, 2012 Обсуждали здесь медицинскую одежду и ее ношение за пределами больниц, а что скажите по поводу строителей которые в чем строили на стройке в том и едут в автобусе Цитата
Curious Rob Опубликовано 6 ноября, 2012 Жалоба Опубликовано 6 ноября, 2012 Просто ты, наверное, не понимаешь, здесь вши, клопы и тараканы ведь самые лучшие в мире как и всё остальное в Канаде! Цитата Patience pays off
Куница Опубликовано 6 ноября, 2012 Жалоба Опубликовано 6 ноября, 2012 Prograph, еще раз: ВИЧ — не смертельное заболевание. Это медицинский факт, на который ваше личное отношение к ВИЧ никак не может повлиять. Если бы в случае разрыва «средства предохранения» я узнал, что моя партнерша больна ВИЧ, то я бы конечно, слегка загрустил, и, пожалуй выпил бы что-нибудь покрепче вина. Но, как часто рвутся «средства предохранения»? Каков реальный риск, что кто-то в Канаде заразится ВИЧ при разрыве «средства предохранения»? Далее, побежал бы я покупать «средство предохранения», узнав, что моя страстно любимая - носитель ВИЧ? Конечно, побежал бы. Кстати, если уж на то пошло, то давайте уточним: ВИЧ (HIV) - не заболевание, а бессимптомное носительство (не спешите напиваться, Субъект, от этого не умрете, точно). Когда появляются симптомы (заболевание) - это уже СПИД (AIDS). И так не только в Канаде, а везде. Пациенты с первым попадались не так часто, к слову. Со СПИДом ни разу. Бойтес гепатита С и STD, как тут верно заметили. Цитата
Billy Опубликовано 6 ноября, 2012 Жалоба Опубликовано 6 ноября, 2012 а что скажите по поводу строителей которые в чем строили на стройке в том и едут в автобусе Да вот не дале как сегодня утром ехал в Скайтрейне и видел парнишу, стоявшего посреди вагона, в жутко грязной строительной робе с желто-оранжевой накидкой и поверх всего - огромная такая массивная сбруя монтажника-высотника, со здоровенными стальными карабинами, кучей лямок, частично волочащихся по полу. Чувак был просто обвешен этой экипировкой, котрая тоже была грязная, как и ботинки и все остальное на нем. Он реально занимал четверть вагона. К нему никто близко на подходил, т.к. боялся или вымазаться, или быть ударенным увесистой железякой, когда тот чудик вертелся по сторонам. Некоторые считают - нормально, не нравится - отойди. А как по мне - это отвратительное явление и наплевательство на окружающих. К сожалению, подобное здесь - не редкость, и очень контрастирует с преобладающей вежливостью и доброжелательностью бОльшей части общества. Цитата Taking Skytrain to the Quay, walking under starlight dome I feel like I belong in here, I breathe new hope You’ve become my home, <noindex> </noindex>...
solnushko1983 Опубликовано 6 ноября, 2012 Жалоба Опубликовано 6 ноября, 2012 А у меня всегда язык чешется сказать таким что- нибудь:-) ведь если бы им говорили, то может они и переодевались бы, так нет же, пофигизм и инертность делают свое дело:-( Цитата
Cyбъект Опубликовано 6 ноября, 2012 Жалоба Опубликовано 6 ноября, 2012 Куница, спасибо за уточнение. Prograph, а что бы вы предложили делать с носителями гепатита С и STD? Тоже сажать в тюрьму на длительные сроки, если они не сообщают своим секспартнерам о наличии у них заразы? Такого закона, насколько я знаю, нет, поэтому у вас есть еще один повод упрекнуть Канаду в несовершенстве. Цитата
Cyбъект Опубликовано 6 ноября, 2012 Жалоба Опубликовано 6 ноября, 2012 solnushko1983, вообще-то, делать замечания - неприлично, тем более - незнакомым людям. Цитата
Натуся Опубликовано 6 ноября, 2012 Жалоба Опубликовано 6 ноября, 2012 А у меня всегда язык чешется сказать таким что- нибудь:-) ведь если бы им говорили, то может они и переодевались бы, так нет же, пофигизм и инертность делают свое дело:-( Он никому не наносит вред. Мне вот неприятны люди, поедающие бутерброды или печенье в метро. Но они вред не наносят никому, и если мне неприятно или доставляет дискомфорт - я могу спокойно перейти в другой вагон. Более того, мне крайне неприятно, когда рядом со мной жуют жевачку. Пожалуй, более неприятно, чем, допустим, вам, когда рядом с вами едет человек в запыленной одежде. Но мне как-то в голову не приходит сказать "перестаньте жевать, звук отвратительный", я заткну уши наушниками и включу музыку погромче. Тут свобода в этом плане. Цитата
vik_987 Опубликовано 6 ноября, 2012 Жалоба Опубликовано 6 ноября, 2012 Почему свобода такая однобокая? Почему не наоборот - быть свободным от неприятных запахов, звуков и тд? Не зря ж тут не включают шансон в автобусах? Соблюдают право на тишину. Я считаю, что делать замечания когда человек нарушает чьи-то права на тишину и свежий воздух правильно. Хотя в Канаде с этим запутанно. Если от кого то пахнет французскими духами - можно сказать, что бы больше в офисе не душились - может быть аллергия, а если из вытяжки воняет едой от соседей - нельзя, это нарушает их права. В Гатино (французская сторона столицы), был скандал из-за того, что муниципалитет в брошюре для новеньких мигрантов призвал не готовитьь вонючюю еду. Дикари оскарбились, их еду назвали вонючей, а французские духи запрещать можно.... Цитата
Cyбъект Опубликовано 7 ноября, 2012 Жалоба Опубликовано 7 ноября, 2012 а французские духи запрещать можно.... A, что, был прецедент запрещения французских духов, мешавших соседям через вытяжку? На мой взгляд сравнивать имеет смысл типологически подобные ситуации. Цитата
vik_987 Опубликовано 7 ноября, 2012 Жалоба Опубликовано 7 ноября, 2012 Зачем через вытяжку. Запрещают в офисах, особенно это любят правительственные учреждения. Цитата
Prograph Опубликовано 7 ноября, 2012 Жалоба Опубликовано 7 ноября, 2012 (изменено) Prograph, а что бы вы предложили делать с носителями гепатита С и STD? Тоже сажать в тюрьму на длительные сроки, если они не сообщают своим секспартнерам о наличии у них заразы? Такого закона, насколько я знаю, нет, поэтому у вас есть еще один повод упрекнуть Канаду в несовершенстве. Давайте внесем ясность, удалено модератором Насчет ВИЧ и уголовного наказания. Я лично думаю, что тут можно провести параллель с термином, существующем в УК в любой стране мира, в том числе и Канады, как "Покушение на убийство". То есть, неким лицом было совершено действие, которое МОГЛО повлечь смерть, но не повлекло в настоящий момент. В виду того, что ВИЧ рано или поздно перейдет в смертельно опасный СПИД...Дальше продолжать или вывод ясен? На мой взгляд, непредупреждение о смертельной ( рано или поздно ) заразе и есть "Покушение на убийство" и должно караться по закону, которого теперь в Канаде нет По поводу ЗППП. Я не медицинский работник, но насколько мне известно, наиболее распространенные ЗППП уже давно являются ИЗЛЕЧИМЫМИ заболеваниями в противовес ВИЧ ( кстати, тоже ЗППП ) , который просто "растягивается" до перехода в СПИД путем дорогостоящего лечения, на которое, кстати, далеко не у каждого найдутся средства, чтобы протянуть хотябы 20 лет, указанных Вами. И в некоторых странах есть наказание за заражение ЗППП, но не всегда уголовное. Но эти страны "дикие" и с нарушением прав человека. В тех странах, по всей видимости, думают больше о здоровых, пока здоровых, гражданах, чем о тех, кто жил и рисковал, а теперь медленно умирает по своей вине. Вы написали, что ежегодно ВИЧ подхватывают 2,5 - 4 тысяч человек, это несмотря на то, что закон был. Для чистоты эксперимента, надо дождаться статистики после отмены закона. Вы верите, что количество зараженных останется на прежнем уровне? Я хотел бы верить, но сама Канада не оставляет мне шансов на это. В тех странах, где есть четкая и работающая законодательная база, в том числе и карательная за преступления, как в Канаде, в целом более спокойно и безопасно, Вы не согласны? Именно за этим Вы тут, где на сознание граждан никто не надеется, а просто карают за противоправные действия либо штрафами, либо тюрьмой. В странах, где таких законов нет или их можно обойти, царит анархия и беззаконие, от которого Вы и уехали из Украины/России или откуда там ещё. В данном случае остается констатитровать, что отсутствие наказания за угрозу здоровью и жизни людей, вряд ли внесет сознательности в умы тех, кто эту угрозу несет. Если следовать Вашей логике, Субъект, то Вы лично не будете иметь претензий к человеку, пырнувшему Вас ножом в том случае, если Вы остались живым, даже если Вы умрете от осложнений, спровоцированных ранением, через месяц, два, три...? Давайте эту статью уберем из УК Канады, Вы согласны? А Вы реально считаете, что в Канаде абсолютно все совершенно? Изменено 7 ноября, 2012 пользователем Prograph Грубость. Цитата
Натуся Опубликовано 7 ноября, 2012 Жалоба Опубликовано 7 ноября, 2012 Шансонов в автобусе я и правда не слышала. Но зато на нашей трамвайной линии водители частенько пели, или болтали всякую чепуху. За всю мою жизнь здесь ни разу не сталкивалась с запретом на французские духи. Сама люблю и пользуюсь. Но понятно что может встречаться такое, если в отделении банка, допустим, работаешь. И справедливо. Это как необходимость униформы. А свободу о чавканья жевачкой можно приобрести, переехав в Сингапур. Только вот только там это скоре проявление ограничения свободы. На любителя. Еще можно в Северную Корею махнуть. Цитата
Gal@ Опубликовано 7 ноября, 2012 Жалоба Опубликовано 7 ноября, 2012 риск заразиться HIV, я полагаю, на порядки ниже риска быть изувеченным в автоаварии или риска заболеть раком. Теория вероятности, как наука, построена на Законе Больших Чисел, и, следовательно, к одному себе любимому неприменима (слишком маленькая выборка) - если вероятность события меньше 1%, это не значит, что лично вы (или кто-то другой) им не заболеете. Ну и вообще когда с собой любимым(ой) что-то случается, совершенно все равно, какая у этого события вероятность. Цитата
InfiniteCode Опубликовано 7 ноября, 2012 Жалоба Опубликовано 7 ноября, 2012 Вик, свобода для людей такая как в Канаде достаточна, формированием лучшего общества заниматься никто не хочет либо ввиду пофигизма либо ввиду розовых очков. Форум здесь явный тому пример, вместо решения проблемы люди готовы просто игнорировать. Ну и еще все запуганы, ты что вдруг скажи еще в суд подаст и т.д. Цитата
InfiniteCode Опубликовано 7 ноября, 2012 Жалоба Опубликовано 7 ноября, 2012 Насчет ВИЧ и уголовного наказания.... Не кормите тролля, вы что не видели пост который сделал PIX на счет этой персоны Цитата
Chebie Опубликовано 7 ноября, 2012 Жалоба Опубликовано 7 ноября, 2012 Уважаемые форумчане, Предлагаю прекратить обсуждать новичков форума Чемодан. Человек может оставлять сколько угодно сообщений в день до тех пор, пока они не нарушают правила форума. Если правила будут нарушаться, пользователь, как и любой другой форумчанин, получит награды по заслугам. В этой теме не он один пишет ни о чем, модераторы просто закрывают глаза на флуд, и дают возможность людям просто пообщаться. Хоть одна такая тема может быть на форуме? Или вы сами не замечаете, как отошли от прямого комментария первого поста топикстартера? Да все уже забыли, кто эту тему создал и о чем спросил в первом посте. Так что флудите (пока что, и только здесь), но в рамках правил. Спасибо. Модератор Chebie Цитата
garin Опубликовано 7 ноября, 2012 Жалоба Опубликовано 7 ноября, 2012 По рекомендации модератора предлагаю следующее продолжение данного флуда. По результатам выборов в Украине сделал 2 вывода - радикализация электората, особенно левого. И второе - степень узурпация всех ветвей власти такова, что регионалы по-простому (без применения вне-парламентских методов) не уйдут. В связи с чем и вопрос - каким должны быть условия жизни данного конкретного человека, чтоб он, видя все эти тенденции продолжал считать что "и дома хорошо". и судя по этой статье, одной Украиной данная тенденция не ограничивается <noindex>http://fognews.ru/televedushhij-vladimir-p...et-rossiyu.html</noindex> Цитата
