Въехать по провинциальной, а жить где хочешь... Возможно?

[g_vladimir]

Доброго времени суток, уважаемые посетители форума!

 

Слышал, что получить разрешение на въезд в Канаду по программам, приглашающим квалифицированных специалистов проще, если идешь по какой-либо провинциальной программе, нежели чем по федеральной. Также слышал, от друзей, живущих в Торонто, что многие так делали, въезжали в страну, а потом селились совершенно в другой провинции, многие в Торонто. Прошу участников форума поделиться информацией по этому вопросу. Также меня интересует, могут ли быть в последующем какие-либо проблемы в получении гражданства при таком сценарии? Другие проблемы? Особенно в свете новой миграционной программы, принятой к исполнению в января 2015.

 

Буду признателен за любую достоверную информацию!

[grigory000]

Очень давно, лет 5-7 назад так делали.

 

Сейчас говорят, что рекомендуется дожить до гражданства в провинции, по которой получено спонсорство. Иначе потом при получении гражданства могут быть проблемы.

Какого плана проблемы и наказания возможны - я не в курсе.

[lobasty]

Подобные вещи не запрещаются, и народ катается себе туда-сюда.

 

Но формально, это нарушение процедуры лендинга, так как в одном из документов ( IMM0008_4e ), который подается, Вы подписываете обязательство обустроиться и жить в провинции на сертификат которой подаетесь.

Сейчас, там какие-то жесткие проверки идут, кандидатов от провинций, была даже процедура верификации для аппликантов, выборочная. Добавила 4-6 месяцев к процессу.

 

Ну и если прикапываться, то это fraud, который может вылиться в проблемы. Какие - неизвестно.

 

 

 

[Matut]

Доброго времени суток, уважаемые посетители форума!

 

Слышал, что получить разрешение на въезд в Канаду по программам, приглашающим квалифицированных специалистов проще, если идешь по какой-либо провинциальной программе, нежели чем по федеральной. Также слышал, от друзей, живущих в Торонто, что многие так делали, въезжали в страну, а потом селились совершенно в другой провинции, многие в Торонто. Прошу участников форума поделиться информацией по этому вопросу. Также меня интересует, могут ли быть в последующем какие-либо проблемы в получении гражданства при таком сценарии? Другие проблемы? Особенно в свете новой миграционной программы, принятой к исполнению в января 2015.

 

Буду признателен за любую достоверную информацию!

 

На русфоруме по этому поводу есть несколько горячих дискуссий, поищите. Одни говорят что можно ехать в другую провинцию, другие говорят что нет. Но, ни на одном иммигрантском форуме я не видел ни одного сообщения о том что человек приехал по одной провинциальной программе, уехал жить и работать в другую провинцию, а потом получил гражданство без проблем. Может такие случаи и есть, но о них никто (пока) не отписывался.

[alexouvarov]

Также слышал, от друзей, живущих в Торонто, что многие так делали, въезжали в страну, а потом селились совершенно в другой провинции

Я читал в англоязычной прессе о том, как у мужика на въезде аннулировали визу и посадили на обратный самолет, когда выяснилось, что он не собирается в провинцию, давшую ему сертификат. Таких друзей у вас нет, верно?

 

Возможно, кто-то так и делал, и ему/им сошло с рук. Пока что. Возможно, еще аукнется при получении гражданства. Но дело даже не в этом.

 

Вы поймите простую вещь: если кому-то этот обман сошел с рук в прошлом, то это не значит, что оно будет сходить в будущем, и уж тем более не значит, что это сойдет с рук лично вам. Правила постоянно меняются, причем всегда в сторону ужесточения, и то, что разрешалось еще вчера, вполне может оказаться под запретом сегодня. Просто имейте это в виду.

 

[Helen]

А с другой стороны на каком основании они будут удерживать Вас в провинции. При лендинге вам даётся постоянное резиденство Канады. Какие права имеет резидент? Правильно, слобода передвижения и выбора места жительства. Да, подписали Вы бумагу, что обязуетесь жить в той провинции, а если Вам работу предложили в другой провинции, то Вам оставаться в изначальной и сидеть на пособии? Не думаю, что будут какие либо притеснения. Хотят, чтоб люди оставались в той провинции, значит выдавать другую категорию виз с получением постоянного резиденства по окончанию ими желаемого срока, например. Знаю несколько пар по Квебекской программе, все уже с гражданством, одна пара даже не была никогда в Квебеке. Думаю сейчас могут спросить, если получат вразумительный ответ, то дадут гражданство без проблем. Разве что поменяют что-то законодательно, в чем я сомневаюсь.

[alexouvarov]

А с другой стороны на каком основании они будут удерживать Вас в провинции.

Ну, технически это проще пареной репы, вопрос одного голосования в парламенте. Десять минут - и введут "условное ПР" лет на 5-10, по типу "условного ПР" для получивших ПР через брак с канадцами, в Канаде это "условное ПР" на 2 года, а в США - на 3. ПР для родителей тоже как бы "условное ПР" без права на пенсии и пособия, раньше это было на 10 лет, потом легким движением руки увеличили до 20 лет. Если эта проблема начнет беспокоить провинции - введут, и не поморщатся, все эти благоглупости насчет "свободы передвижения" и прочей чепухи никого не волнуют, не нравится - сиди дома и не подавай заявление в Канаду. И это вполне может работать задним числом, такое тоже возможно, по крайней мере технически и юридически. А работа всегда есть, хоть и не обязательно в теплом офисе у экрана компьютера.

[g_vladimir]

Благодарю всех, принявших участие в обсуждении!

 

Для себя решил, что наверное, лучше без "фокусов".

 

Еще раз всем спасибо! Удачи!

[Del]

Вроде бы по манитобской программе было условие прожить 3 года там. Интересно, а как это было юридически оформлено?

[Гость Kwim]

Ну, технически это проще пареной репы, вопрос одного голосования в парламенте.

 

Может и проще, но пока не ввели. А раз не ввели и официальные источники не имеют ответственности, то и на нет и суда нет.

 

А если посмотреть официальные источники: человек получает ПР на границе при лэндинге, с этим ПР он приобретает все конституционные права, которые как мы знаем имеют приоритет. А в конституционных правах сказано, что человек имеет полную свободу выбора по месту проживания и работе.

 

g_vladimir смотрите официальные источники и поменьше теоретические сплетни в интернете. Другое дело если Вам действительно придется подписать гарантии (Del выше написал), ну тогда придется прожить 3 года, а потом Вы вольны. Спросите у ребят, кто по этой программе проходил, есть такое или нет. Я как-то тоже читал на каком-то форуме один раз, типа что при подписании бумаг дают такую штуку, но действительно как это проводиться юридически.

[Matut]

Вроде бы по манитобской программе было условие прожить 3 года там. Интересно, а как это было юридически оформлено?

 

В пакете документов на фед этап входит Schedule 4, Economic Classes - Provincial Nominees в котором апликант обещает жить в номинирующей провинции. Больше ничего.

[vladimirf7]

В пакете документов на фед этап входит Schedule 4, Economic Classes - Provincial Nominees в котором апликант обещает жить в номинирующей провинции. Больше ничего.

Intend - намереваться, собираться...

Обещать, не значит жениться

[be_real15]

Единственный правильный ответ на этот вопрос:

 

А если посмотреть официальные источники: человек получает ПР на границе при лэндинге, с этим ПР он приобретает все конституционные права, которые как мы знаем имеют приоритет. А в конституционных правах сказано, что человек имеет полную свободу выбора по месту проживания и работе.

 

g_vladimir смотрите официальные источники и поменьше теоретические сплетни в интернете.

 

Все остальное - сплетни, треп, и моделирование действительности.

 

 

[Leopold]

Интересная мораль у людей

Ну подумаешь пообещал, не женится же мне после этого. Любой ценой в Канаду сбежать а на остальное плевать. Не знаю как в других провинциях, но при номинации от Манитобы люди проходят интервью. Доказывают как они любят Манитобу, как мечтают в Манитобе жить а потом шнырь и в Торонто.

Вы хоть о тех кто после вас идет подумайте. Или закроют все эти номинации от провинций.

 

[andy-panda]

Свободно 2 места в Торонто - мы с женой в прошлом году переехали в Виннипег.

Обещал жить в Торонто - не сдержался..

[Гость Kwim]

В пакете документов на фед этап входит Schedule 4, Economic Classes - Provincial Nominees в котором апликант обещает жить в номинирующей провинции. Больше ничего.

 

Intend - намереваться, собираться... Обещать, не значит жениться

 

+1, всего лишь намеренье, никаких обязательств.

 

Вы получаете ПР и вольны делать все что угодно. Конечно я бы на месте ТС попробовал поискать работу в Манитобе, так сказать чтобы потом если возник вопрос, можно было ответить что пытался, старался, но ..... дыра. Нашёл работу по специальности в Онтарио и уехал - воспользовался своим конституционным правом. Никто Вам за это ничего не сделает, да насколько я знаю за это ничего не предусмотрено законом. При подаче на Манитобскую программу, Вы проходите жесткое интервью - это единственное что может Вас отсеять, т.к. говорят оно очень жесткое и проводят его психологи с большим стажем, при малейшем сомнении отбраковывают.

 

ТС, поймите Вы нужны Канаде как работник в другой провинции, а не как велферщик в Манитобе.

 

Вы более интересны Канаде когда будите работать на квалифицированной работе (как написал Алекс сидеть в теплом офисе у монитора) и платить налоги с 25 КАД в час, нежели будите строителем в Манитобе за 17 КАД в час оформленные как ИП-контрактор который будет списывать все с налогов.

 

 

[Гость Kwim]

.......... ...... Или закроют все эти номинации от провинций. Типичный совковый менталитет - после меня хоть потоп.

 

Точно, а я то думаю, кто виноват в закрытии ФСВ которая существовала многие годы и замене ее на ЕЕ.

[Leopold]

Точно, а я то думаю, кто виноват в закрытии ФСВ которая существовала многие годы и замене ее на ЕЕ.

Не знаю что такое ФСБ, ЕЕ и как они относятся к топику

[Ghostface]

Поскольку сейчас подаюсь на провинциальную программу, вопрос выбора места проживания для меня актуален. Изучил информацию, для себя сделал вывод: после получения ПР через номинацию, можно ехать жить в любую провинцию и никаких проблем это не повлечет.

 

Получается своего рода юридическая коллизия. Вроде бы для получения ПР ты подписываешь обязательство залэндиться в определенной провинции, но получив ПР, имеешь полное право пользоваться всеми конституционными правами, а конституция, за которой все же последнее слово, гласит:

Mobility Rights

 

6.(1) Every citizen of Canada has the right to enter, remain in and leave Canada.

 

(2) Every citizen of Canada and every person who has the status of a permanent resident of Canada has the right

 

(a) to move to and take up residence in any province; and

to pursue the gaining of a livelihood in any province.

 

Надеюсь, это поставит точку в полемике на тему смены места жительства после получения номинации

[Olli]

Точку это точно не поставит в полемике.

Mobility Rights никто под сомнение не ставит, по крайней мере из тех, кто в своём уме.

 

Главный аргумент у оппонентов в том, что непроживание в провинции может трактоваться как обман Иммиграционной службы в определённых случаях.

[alexouvarov]

Я читал историю о том, как мужика-китайца завернули прямо с границы, когда, проверив его компьютер, не нашли билета из Ванкувера в "свою" провинцию, зато нашли резервирование жилища и контракт на работу в Ванкувере.

 

Я знавал людей, которые по два года не могли найти работу в Онтарио, и потому через полгода после прибытия садились на пособие, которое выплачивается из фондов провинции. Социальные службы вполне могут обратить внимание на способ получения ПР и рекомендовать получать пособие в той провинции, которая вам дала номинацию.

 

Провинциальную номинацию иностранцам предлагают те провинции, в которых есть много вакансий, но не хватает работников. Немало людей переезжают в эти провинции из других мест, поскольку работа - это главное. Бессмысленно, если не сказать - безумно переежать из провинции, где легко найти работу=деньги, туда, где работу=деньги найти трудно.

 

А вообще уже сказали - любой обман это бомба замедленного действия.

[Ghostface]

А вообще уже сказали - любой обман это бомба замедленного действия.

Переезд в другую провинцию нельзя рассматривать как обман, если на то есть объективные причины. Это ведь не подделка документов, или подача заведомо ложной информации.

 

Если мне в другой провинции предложат работу с лучшей зарплатой и лучшими условиями, у меня есть все основания на переезд, даже если ПР я получил благодаря номинации. Только об этом стоит уведомить соответствующие власти, объяснив причины смены дислокации.

 

Статус ПР он ведь для всех один и свободами наделяет одинаковыми. Я не нашел ни одной поправки или оговорки, которая ограничивает в чем-то людей, получивших ПР через номинацию. Если такая поправка все же существует, пожалуйста пруф линк в студию.

 

Мне как юристу очень интересен конкретный правоисточник, регламентирующий обязательство определенный срок жить в пределах какой-то провинции. Пока я такового не нашел...

[uramin]

Статус ПР он ведь для всех один и свободами наделяет одинаковыми. Я не нашел ни одной поправки или оговорки, которая ограничивает в чем-то людей, получивших ПР через номинацию. Если такая поправка все же существует, пожалуйста пруф линк в студию.

 

Вам же уже об'яснили, что это ваша задача - искать первоисточники. Ведь сразу-же понятно, куда вы клоните. Здесь проблема больше морального плана - провинциальные программы уже пересматриваются и отменяются, как произошло в БиСи с провиншиал номинии - во многом из-за таких вот "перелетных гусей".

[Ghostface]

Вам же уже об'яснили, что это ваша задача - искать первоисточники. Ведь сразу-же понятно, куда вы клоните. Здесь проблема больше морального плана - провинциальные программы уже пересматриваются и отменяются, как произошло в БиСи с провиншиал номинии - во многом из-за таких вот "перелетных гусей".

При чем тут моральный план? Въезд в страну и проживание в ней регулируются конкретными правовыми нормами. Если законодательством не предусмотрено ограничение, значит люди могут выбирать, куда их ехать и где жить.

 

Если такие случаи существуют, то это проблемы не морального плана, а бреши в законодательстве

[Chebie]

Попрошу, пожалуйста, придерживаться более нейтрального (еслм уж до дружелюбного далеко) тона дискуссии.

Спасибо

 

Модератор Chebie