Samozvanka Posted February 5, 2015 Report Share Posted February 5, 2015 Здравствуйте! Уважаемые форумчане. Открываю тему посвященную школам Польши. Пока вот какие вопросы. Кому не трудно, не оставьте без внимания пожалуйста. 1)Есть ли в школах охрана? Если да, то кто ее оплачивает? Школа или родители? 2)Как организованно и организованно ли питание в школе? 3) Есть ли в школе форма? 4)Кто оплачивает работу уборщицы? Дети вообще занимаются уборкой в школе? Пока все вроде вопросы. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Eugene_E Posted February 5, 2015 Report Share Posted February 5, 2015 Здравствуйте! Уважаемые форумчане. Открываю тему посвященную школам Польши. Тут http://forum.chemodan.ua/index.php?showtopic=71121 ; тут http://forum.chemodan.ua/index.php?showtopic=70935 ; тут http://forum.chemodan.ua/index.php?showtopic=72360 ; тут http://forum.chemodan.ua/index.php?showtopic=72885 ; тут http://forum.chemodan.ua/index.php?showtopic=61653 ; тут http://forum.chemodan.ua/index.php?showtopic=73489 ; и еще тут http://forum.chemodan.ua/index.php?showtopic=65834 Дети вообще занимаются уборкой в школе? Quote Не той став "Чумадан"... Сноб (англ. snob) — термін, який уживався в аристократичному середовищі для характеризування людей нешляхетного, неаристократичного походження, що прагнули «пролізти» у вище суспільство. Зараз так говорять про людину, яка претендує на вишукано-витончений смак, на виняткове коло занять, інтересів. Сноби особливо ретельно дотримуються правил вищого світу і нехтують усім, що виходить за ці правила. Звідси виникло поняття снобізм. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Samozvanka Posted February 5, 2015 Author Report Share Posted February 5, 2015 Eugene_E Вот бы объединить эти темы в одну. А то там темы определенные, а сюда бы все, что касается школ. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
vejron Posted February 5, 2015 Report Share Posted February 5, 2015 Здравствуйте! Уважаемые форумчане. Открываю тему посвященную школам Польши. Пока вот какие вопросы. Кому не трудно, не оставьте без внимания пожалуйста. 1)Есть ли в школах охрана? Если да, то кто ее оплачивает? Школа или родители? 2)Как организованно и организованно ли питание в школе? 3) Есть ли в школе форма? 4)Кто оплачивает работу уборщицы? Дети вообще занимаются уборкой в школе? Пока все вроде вопросы. У нас в бесплатной школе: 1. Фирма охранная, но в школе охранники не сидят (думаю из денег на комитет или бюджета школы) 2. Питание по желанию за деньги обед 2,70 в день 3. Формы нет 4. Уборщицы в школе на ставке. Дети иногда выходят убирают мусор вокруг школы (все это происходит в перчатках), например урок спулечности или природы. В классе вытирают доски и расставляют игры и игрушки дежурные. Полы дети не моют и уборкой в понимании уборщицы дети не занимаются. Стараются поддерживать чистоту. Quote Делай сегодня то, что другие не хотят — завтра будешь жить так, как другие не могут!!! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Eugene_E Posted February 5, 2015 Report Share Posted February 5, 2015 Eugene_E Вот бы объединить эти темы в одну. А то там темы определенные, а сюда бы все, что касается школ. Хорошо бы, да, как видно, не судьба. Не привычен нынешний форумчанин поиском пользоваться. Ответят тут раз с 20 как и в других темах, а потом уйдет тема на 2-ю страницу... Мой ребенок вот <noindex>тут</noindex> учится. Мужиков в бронежилетах с автоматами не замечал За еду плачу Форма есть, можно купить у "завхоза" новую, можно БУ Не слышал от ребенка, чтобы убирал там что-то. Проблемно было найти все учебники в середине учебного года. Quote Не той став "Чумадан"... Сноб (англ. snob) — термін, який уживався в аристократичному середовищі для характеризування людей нешляхетного, неаристократичного походження, що прагнули «пролізти» у вище суспільство. Зараз так говорять про людину, яка претендує на вишукано-витончений смак, на виняткове коло занять, інтересів. Сноби особливо ретельно дотримуються правил вищого світу і нехтують усім, що виходить за ці правила. Звідси виникло поняття снобізм. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Samozvanka Posted February 5, 2015 Author Report Share Posted February 5, 2015 Я спрашиваю в сравнении. У нас в РФ, так. Не Москва, т.к. там все отличается от других регионов в основном. Жируют в общем. 1) Охрану оплачивают добровольно-принудительно. Т.е. можно пожаловаться, но почти все родители как стадо сдают деньги, чтобы ребенка не гнобили. Сидит возле входа охранник и каждый родитель должен при посещении школы ему паспорт предъявить. 2)Питание платное. Завтрак и обед. Дети жалуются, что еда холодная. Тоже хочешь ешь в школе, хочешь свое приноси. Не знаю как писать сумму, т.к. курс валюты иностранной в РФ сейчас не стабилен. А в рублях не показательно. 3) Определенной формы нет, но есть общий стиль. Например, синий низ, светлый верх. Или серая клетка. 4)Для меня стало новостью что родители первоклассников собирают деньги на уборщицу. Живешь тут и чувствуешь себя бесправной скотиной какой то. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Samozvanka Posted February 5, 2015 Author Report Share Posted February 5, 2015 Eugene_E О, спасибо за ссылку. Покажу мужу, он уже больше года учить польский язык должен перевести, хоть что то. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Black_Sunrise Posted February 5, 2015 Report Share Posted February 5, 2015 Бедные бедные бывшие жители России и Украины Им (ну нам, то есть) долго еще придется привыкать, что тут все совсем не так как там Это, кстати, не злая ирония, а скорее грустная, потому что я сама долго привыкала ко всем отличиям, которые связанные с отношениям к детям - в садах, в семьях, в школах (тут, правда, по рассказам знакомых) да вообще.. Насколько мне известно, поборы если и есть в школах, то чисто символические - некоторые учебники купить, или там сдать на что-то 10 злотых в год... Короче, сумма, которую мне называли, совсем не повергла меня в шок ) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
marysiaM Posted February 5, 2015 Report Share Posted February 5, 2015 Я спрашиваю в сравнении. У нас в РФ, так. Не Москва, т.к. там все отличается от других регионов в основном. Жируют в общем. 1) Охрану оплачивают добровольно-принудительно. Т.е. можно пожаловаться, но почти все родители как стадо сдают деньги, чтобы ребенка не гнобили. Сидит возле входа охранник и каждый родитель должен при посещении школы ему паспорт предъявить. 2)Питание платное. Завтрак и обед. Дети жалуются, что еда холодная. Тоже хочешь ешь в школе, хочешь свое приноси. Не знаю как писать сумму, т.к. курс валюты иностранной в РФ сейчас не стабилен. А в рублях не показательно. 3) Определенной формы нет, но есть общий стиль. Например, синий низ, светлый верх. Или серая клетка. 4)Для меня стало новостью что родители первоклассников собирают деньги на уборщицу. Живешь тут и чувствуешь себя бесправной скотиной какой то. Да, жестко... Бедные детки и родители.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sidpolska Posted February 5, 2015 Report Share Posted February 5, 2015 Коротко если, то вопросы не стоят выеденного яйца. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
vejron Posted February 5, 2015 Report Share Posted February 5, 2015 Бедные бедные бывшие жители России и Украины Им (ну нам, то есть) долго еще придется привыкать, что тут все совсем не так как там Это, кстати, не злая ирония, а скорее грустная, потому что я сама долго привыкала ко всем отличиям, которые связанные с отношениям к детям - в садах, в семьях, в школах (тут, правда, по рассказам знакомых) да вообще.. Насколько мне известно, поборы если и есть в школах, то чисто символические - некоторые учебники купить, или там сдать на что-то 10 злотых в год... Короче, сумма, которую мне называли, совсем не повергла меня в шок ) Учебники нужно покупать все, а не некоторые. Тут учебников не выдают, правда можно купить БУ. Quote Делай сегодня то, что другие не хотят — завтра будешь жить так, как другие не могут!!! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Marrenika Posted February 5, 2015 Report Share Posted February 5, 2015 А у меня такой вопрос. Делают ли детям в школу портфолио? У нас без него никуда) Вчера вот сообщили, что теперь и в детском саду нужно ребёнку портфолио сделать. Ребёнку только 4 исполнилось. Я ничего против не имею. Но мне кажется портфолио нужно делать тогда, когда ребёнок сам может основную часть работы выполнить. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
RasamJacek Posted February 5, 2015 Report Share Posted February 5, 2015 Что-бы не открывать новую тему, попробую задать вопросы в этой, может кто сможет ответить: Собираемся переезжать в Польшу из Израиля, к моменту переезда дочке как раз надо будет идти в 0 класс. 1) Насколько я понял, в начальных классах очень много времени даётся на уроки религии. Вопрос - обязательно ли изучать христианство, или дочка сможет вместо этого получать уроки основ иудаизма, к примеру на базе субботней еврейской школы? Как в обычной школе дети отнесутся к изучению другой религии, не будут ли её за это "гнобить"? 2) Стоит ли отдать ребёнка в еврейскую школу? Как это потом скажется на её "вживании" в польское общество? Знаю что такие школы есть в Варшаве и Вроцлаве. Может кто знает где ещё? 3) Как обстоит дело с антисемитизмом среди школьников? Вообще по моим впечатлениям (в том числе во время короткого периода службы в Польше в рамках НАТО), антисемитизм в Польше вполне на допустимом для жизни уровне, но я не знаю какой уровень детского бытового антисемитизма. 4) Как вообще принимают дети в свою среду детей эмигрантов? Сможет ли она завести себе друзей среди обычных польских детей? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
marysiaM Posted February 5, 2015 Report Share Posted February 5, 2015 Что-бы не открывать новую тему, попробую задать вопросы в этой, может кто сможет ответить: Собираемся переезжать в Польшу из Израиля, к моменту переезда дочке как раз надо будет идти в 0 класс. 1) Насколько я понял, в начальных классах очень много времени даётся на уроки религии. Вопрос - обязательно ли изучать христианство, или дочка сможет вместо этого получать уроки основ иудаизма, к примеру на базе субботней еврейской школы? Как в обычной школе дети отнесутся к изучению другой религии, не будут ли её за это "гнобить"? 2) Стоит ли отдать ребёнка в еврейскую школу? Как это потом скажется на её "вживании" в польское общество? Знаю что такие школы есть в Варшаве и Вроцлаве. Может кто знает где ещё? 3) Как обстоит дело с антисемитизмом среди школьников? Вообще по моим впечатлениям (в том числе во время короткого периода службы в Польше в рамках НАТО), антисемитизм в Польше вполне на допустимом для жизни уровне, но я не знаю какой уровень детского бытового антисемитизма. 4) Как вообще принимают дети в свою среду детей эмигрантов? Сможет ли она завести себе друзей среди обычных польских детей? От изучения религии вы можете отказаться.... Ни кто не будет гнобить вашего ребенка.... Дети адаптируются быстро... Ваш ребенок заведет себе друзей быстрее чем вы.... Вы так странно пишите... Как будто в Польше не живут евреи.... И детей у них нет.... Приезжайте! Все будет хорошо! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sidpolska Posted February 5, 2015 Report Share Posted February 5, 2015 От изучения религии вы можете отказаться.... Ни кто не будет гнобить вашего ребенка.... Дети адаптируются быстро... Ваш ребенок заведет себе друзей быстрее чем вы.... Вы так странно пишите... Как будто в Польше не живут евреи.... И детей у них нет.... Приезжайте! Все будет хорошо! Поддерживаю и "пацталом". Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Black_Sunrise Posted February 5, 2015 Report Share Posted February 5, 2015 Учебники нужно покупать все, а не некоторые. Тут учебников не выдают, правда можно купить БУ. Даже если так, это не то что вечные сдаваниями непонятно на что "наших" школах. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
RasamJacek Posted February 5, 2015 Report Share Posted February 5, 2015 От изучения религии вы можете отказаться.... Ни кто не будет гнобить вашего ребенка.... Дети адаптируются быстро... Ваш ребенок заведет себе друзей быстрее чем вы.... Вы так странно пишите... Как будто в Польше не живут евреи.... И детей у них нет.... Приезжайте! Все будет хорошо! Я и написал что особого антисемитизма среди взрослых я не видел. Но за месяц службы в Польше, всё-же в Лодзи столкнулся, скажем так, с определённой нелюбовью к евреям (к сожалению я немного владею польским, поэтому понял). По памяти из моего украинского детства, я помню что и там особого антисемитизма открыто не было, но в школе среди детей он был. Поэтому и спросил. Кроме того, то количество евреев, которые живут в Польше, настолько мало, что особым показателем не является. За некоторую сумбурность прошу извинить, просто немного переживаю за дочь. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
vejron Posted February 5, 2015 Report Share Posted February 5, 2015 Что-бы не открывать новую тему, попробую задать вопросы в этой, может кто сможет ответить: Собираемся переезжать в Польшу из Израиля, к моменту переезда дочке как раз надо будет идти в 0 класс. 1) Насколько я понял, в начальных классах очень много времени даётся на уроки религии. Вопрос - обязательно ли изучать христианство, или дочка сможет вместо этого получать уроки основ иудаизма, к примеру на базе субботней еврейской школы? Как в обычной школе дети отнесутся к изучению другой религии, не будут ли её за это "гнобить"? 2) Стоит ли отдать ребёнка в еврейскую школу? Как это потом скажется на её "вживании" в польское общество? Знаю что такие школы есть в Варшаве и Вроцлаве. Может кто знает где ещё? 3) Как обстоит дело с антисемитизмом среди школьников? Вообще по моим впечатлениям (в том числе во время короткого периода службы в Польше в рамках НАТО), антисемитизм в Польше вполне на допустимом для жизни уровне, но я не знаю какой уровень детского бытового антисемитизма. 4) Как вообще принимают дети в свою среду детей эмигрантов? Сможет ли она завести себе друзей среди обычных польских детей? Мы когда только приехали сразу отказались от религии, а потом подумали и передумали. На религию ребенок ходит в целях образовательных (узнать другую религию, общаться с одноклассниками, дополнительно говорить по-польски). Просто мы своему сразу объяснили, что есть много религий - на примитивном уровне. Вот у мусульман так, у нас так, а поляков так. Ребенок все понял и задает вопросы про различия и сходность православия и католицизма (развивается). Времени религии у нас в школе посвящается немного - 2 урока в неделю, причем до Комуни (3 класс) дети там в основном смотрят мультики, играют , и учат простые молитвы, а также обычаи и историю того или иного праздника. У нас в школе сын один иностранец - зато все знают от директора до первоклассника знают как его зовут, всегда спрашивают как дела, и многое ему прощают (он этим и пользуется). Друзей нашел очень быстро, с языком освоился за три месяца, а через полгода говорил вообще без акцента - приехал ни слова не знал по-польски. Ребенок адаптируется гораздо быстрее взрослого. Антисемитизма не встречала вообще, поскольку очень много евреев в начале 20 века были переселены в Польшу, и тут их очень много, правда уже ополяченных, но они есть!!! Не переживайте - главное положительный настрой, и все получится. Quote Делай сегодня то, что другие не хотят — завтра будешь жить так, как другие не могут!!! Link to comment Share on other sites More sharing options...
vejron Posted February 5, 2015 Report Share Posted February 5, 2015 Я и написал что особого антисемитизма среди взрослых я не видел. Но за месяц службы в Польше, всё-же в Лодзи столкнулся, скажем так, с определённой нелюбовью к евреям (к сожалению я немного владею польским, поэтому понял). По памяти из моего украинского детства, я помню что и там особого антисемитизма открыто не было, но в школе среди детей он был. Поэтому и спросил. Кроме того, то количество евреев, которые живут в Польше, настолько мало, что особым показателем не является. За некоторую сумбурность прошу извинить, просто немного переживаю за дочь. Глупости - очень много евреев в Польше. Конечно меньше, чем украинцев, но все же. Не будете ребенку навязывать мысль о предвзятом к ней отношении, и все будет нормально. Quote Делай сегодня то, что другие не хотят — завтра будешь жить так, как другие не могут!!! Link to comment Share on other sites More sharing options...
marysiaM Posted February 5, 2015 Report Share Posted February 5, 2015 Я и написал что особого антисемитизма среди взрослых я не видел. Но за месяц службы в Польше, всё-же в Лодзи столкнулся, скажем так, с определённой нелюбовью к евреям (к сожалению я немного владею польским, поэтому понял). По памяти из моего украинского детства, я помню что и там особого антисемитизма открыто не было, но в школе среди детей он был. Поэтому и спросил. Кроме того, то количество евреев, которые живут в Польше, настолько мало, что особым показателем не является. За некоторую сумбурность прошу извинить, просто немного переживаю за дочь. Не переживайте! дочь после трех месяцев школы, будет говорить по польски лучше вас и друзей заведет быстро.... Я бы на вашем месте переживала за самого себя.... Как вы себе порадите на новом месте.... Как справитесь со стрессам, как сделаете бумаги по легализации, что с жильем, с работой.... Как обжиться, привыкнуть, ЗАВЕСТИ ДРУЗЕЙ.... И при всем при этом, набить как можно меньше шишек и не наделать серьезных ошибок.... Удачи вам и сил! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
vejron Posted February 5, 2015 Report Share Posted February 5, 2015 Даже если так, это не то что вечные сдаваниями непонятно на что "наших" школах. Я и не говорю, что тут есть поборы, я про учебники писала. Учебники покупаешь сам (правда многодетным положен бесплатный комплект учебников). А насчет оплат: в начале года на первом собрании все решают сколько в месяц сдаем на класс - всякие сладости, подарочки (мы по 5 злотых сдаем), и каждый декларирует сколько хочет заплатить на школу (50 в год). Но я знаю, что эти деньги пойдут на благо детей, а не директору в карман - это основное различие. И кормление детей - не соотнести с украинской школой, плюс бесплатные фрукты и овощи, а также йогурт или молоко (со вкусом) з раза в неделю за 3 злотых в месяц, а простое молоко - бесплатно. Quote Делай сегодня то, что другие не хотят — завтра будешь жить так, как другие не могут!!! Link to comment Share on other sites More sharing options...
vejron Posted February 5, 2015 Report Share Posted February 5, 2015 Не переживайте! дочь после трех месяцев школы, будет говорить по польски лучше вас и друзей заведет быстро.... Я бы на вашем месте переживала за самого себя.... Как вы себе порадите на новом месте.... Как справитесь со стрессам, как сделаете бумаги по легализации, что с жильем, с работой.... Как обжиться, привыкнуть, ЗАВЕСТИ ДРУЗЕЙ.... И при всем при этом, набить как можно меньше шишек и не наделать серьезных ошибок.... Удачи вам и сил! 100% согласна!!! Quote Делай сегодня то, что другие не хотят — завтра будешь жить так, как другие не могут!!! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Black_Sunrise Posted February 5, 2015 Report Share Posted February 5, 2015 Я и написал что особого антисемитизма среди взрослых я не видел. Но за месяц службы в Польше, всё-же в Лодзи столкнулся, скажем так, с определённой нелюбовью к евреям (к сожалению я немного владею польским, поэтому понял). По памяти из моего украинского детства, я помню что и там особого антисемитизма открыто не было, но в школе среди детей он был. Поэтому и спросил. Кроме того, то количество евреев, которые живут в Польше, настолько мало, что особым показателем не является. За некоторую сумбурность прошу извинить, просто немного переживаю за дочь. Мне кажется, если дети захотят прицепиться к кому-то, то они найдут причину. Цеплялись же раньше некоторые за очки, рыжий цвет волос, заикание К некоторым.. А к некоторым нет. Так что все зависит скорее от ребенка - один становится изгоем в классе, а другой, при равных данных - нет. Не переживайте, по моим наблюдениям, дети тут гораздо более нормальные и адекватные в большинстве своем, все будет хорошо у дочки. Я и не говорю, что тут есть поборы, я про учебники писала. Учебники покупаешь сам (правда многодетным положен бесплатный комплект учебников). А насчет оплат: в начале года на первом собрании все решают сколько в месяц сдаем на класс - всякие сладости, подарочки (мы по 5 злотых сдаем), и каждый декларирует сколько хочет заплатить на школу (50 в год). Но я знаю, что эти деньги пойдут на благо детей, а не директору в карман - это основное различие. И кормление детей - не соотнести с украинской школой, плюс бесплатные фрукты и овощи, а также йогурт или молоко (со вкусом) з раза в неделю за 3 злотых в месяц, а простое молоко - бесплатно. Это настолько незначительные суммы, по сравнению с украинскими (думаю, и российскими тоже) школами, что я их даже не учитываю. 50 злотых в год - это же вообще ни о чем Я просто читаю форумы украинские и как там мамы жалуются, в какую сумму им выливается учеба ребенка... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
RasamJacek Posted February 5, 2015 Report Share Posted February 5, 2015 Не переживайте! дочь после трех месяцев школы, будет говорить по польски лучше вас и друзей заведет быстро.... Я бы на вашем месте переживала за самого себя.... Как вы себе порадите на новом месте.... Как справитесь со стрессам, как сделаете бумаги по легализации, что с жильем, с работой.... Как обжиться, привыкнуть, ЗАВЕСТИ ДРУЗЕЙ.... И при всем при этом, набить как можно меньше шишек и не наделать серьезных ошибок.... Удачи вам и сил! Спасибо всем за ответы. Мы едем с уже готовыми разрешениями на ВНЖ, которые по словам консула в посольстве в Тель-Авиве, должны прийти в течении 2-3 месяцев. У жены и детей европейское гражданство, а я военный пенсионер. Первое время поживём на мою пенсию (около 6 тысяч злотых в месяц), а пока присмотримся и потом откроем бизнес (с ориентацией чисто на поляков). Стресс под названием эмиграция один раз (25 лет назад) уже пережили, второй раз, я уверен, тоже переживём. Жильё собираемся купить ещё отсюда. Понятно что при этом переплатим, но так нам будет спокойнее. Я немного владею польским, правда читаю и понимаю намного лучше, чем сам говорю (моя бабушка была полькой, которая попала в советский плен и потом осталась в союзе). Жена и дети польским не владеют совсем, только иврит и русский. Сын ещё свободно владеет английским. Вот его демобилизации со срочной службы и ждём. Насчёт друзей, я человек коммуникабельный, дочь тоже. К тому-же есть один боевой товарищ во Вроцлаве, он польский офицер, с которым мы пересекались во время боёв в Ливане, а потом встречались во время моего пребывания в Польше. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
marysiaM Posted February 5, 2015 Report Share Posted February 5, 2015 Спасибо всем за ответы. Мы едем с уже готовыми разрешениями на ВНЖ, которые по словам консула в посольстве в Тель-Авиве, должны прийти в течении 2-3 месяцев. У жены и детей европейское гражданство, а я военный пенсионер. Первое время поживём на мою пенсию (около 6 тысяч злотых в месяц), а пока присмотримся и потом откроем бизнес (с ориентацией чисто на поляков). Стресс под названием эмиграция один раз (25 лет назад) уже пережили, второй раз, я уверен, тоже переживём. Жильё собираемся купить ещё отсюда. Понятно что при этом переплатим, но так нам будет спокойнее. Я немного владею польским, правда читаю и понимаю намного лучше, чем сам говорю (моя бабушка была полькой, которая попала в советский плен и потом осталась в союзе). Жена и дети польским не владеют совсем, только иврит и русский. Сын ещё свободно владеет английским. Вот его демобилизации со срочной службы и ждём. Насчёт друзей, я человек коммуникабельный, дочь тоже. К тому-же есть один боевой товарищ во Вроцлаве, он польский офицер, с которым мы пересекались во время боёв в Ливане, а потом встречались во время моего пребывания в Польше. Ну и прекрасно.... С вашим жизненным опытом и материальной базой пойдет все как по маслу.... А то развели тут пессимизм.... и надумали каких то страхов про дочку! приезжайте! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
