Мобилизация и снятие с воинского учета

[MrGreen]

Отнюдь не интересная. Говорю о тех, кто ищет способа как от повестки отвертеться, а не об иммигрантах в целом. Мне эти события так вообще невыгодны, как раз документы начал собирать на подачу, да, еще и шенген виза еще год действительна, но не бегу же. Если позовут - конечно пойду, а кто пойдет?

Ну то есть в мирное время страну можно бросать, пусть сами как-то разруливают и поднимают ее на ноги. А воевать - пойдем, священый же долг каждого настоящего мужика! А толку? Разуршат страну окончательно. Одни развалины будут. Заживем-то как тогда...

[Igorflame]

Ну то есть в мирное время страну можно бросать, пусть сами как-то разруливают и поднимают ее на ноги. А воевать - пойдем, священый же долг каждого настоящего мужика! А толку? Разуршат страну окончательно. Одни развалины будут. Заживем-то как тогда...

Почему же в мирное время бросать? Я, например, приехал бы и на Украине поработать, но на иностранную компанию. Считаю, что у страны есть исторический шанс изменить курс развития. Уверен, что и люди, увидев что они не пох..р власти, поумнеют и подобреют. Ведь только сейчас стало окончательно понятно что в большинстве своем все проблемы дело рук России.

[MrGreen]

Почему же в мирное время бросать? Я, например, приехал бы и на Украине поработать, но на иностранную компанию. Считаю, что у страны есть исторический шанс изменить курс развития. Уверен, что и люди, увидев что они не пох..р власти, поумнеют и подобреют. Ведь только сейчас стало окончательно понятно что в большинстве своем все проблемы дело рук России.

 

В каком смысле приехал бы на Украине поработать? А уезжали то зачем? По моему если человек настоящий патриот родины он в принципе никуда не уезжает, кроме туризма. А работает там, где есть возможность на родине, ради блага родины. А вот этот выборочный патриотизм, воинственность, не понимаю я этого.

 

То есть это Россия, Путин и россияне бросают мусор везде, засирают окружающую среду, малюют маты в подъездах, берут взятки, хамят в общественном транспорте и т.д.?

[Igorflame]

В каком смысле приехал бы на Украине поработать? А уезжали то зачем? По моему если человек настоящий патриот родины он в принципе никуда не уезжает, кроме туризма. А работает там, где есть возможность на родине, ради блага родины. А вот этот выборочный патриотизм, воинственность, не понимаю я этого.

 

То есть это Россия, Путин и россияне бросают мусор везде, засирают окружающую среду, малюют маты в подъездах, берут взятки, хамят в общественном транспорте и т.д.?

Ну, пока что я никуда не уехал, а собираюсь только, причем начал еще собираться от хорошей жизни при Яныке. И никакая это не воинственность, это чувство долга, перед дедами и прадедами. А насчет мусора, так да, это проблема личностной культуры каждого. А я говорю о роли РФ в политике, да и не только политике, Украины. Об этом свидетельствуют последние заявления как Путина так и МИДа. Уже никто не говорит намеками, все напрямую. А как посмотришь российские новости - так сразу понятно что за кампанию там проводят. Россияне мне лично не братья, хотя имею там друзей, просто соседи. Но если они пришли на мою землю с мечом, то и я вынужден меч взять. Иначе никак. Пора избавляться от этого комплекса "младшего брата", хотя по сути мы есть "старший".

[Mowgly]

Тема открыта по просьбе maxim lee.

 

Но если будет продолжаться в таком духе, тема будет закрыта навсегда.

 

Отношение к России, власти в Украине и патриотизм обсуждайте в разделе про политику.

 

Модератор Маугли.

[Vo_Vik]

Ніхто нікого за свої гроші не відправить, тим більше насильно з Канади. Ви які дивні. Ви спочатку заставте консульство/посольство хоча б вас прийняти. А то в Країні мобілізація, а вони приймають пару годин на тиждень.

<noindex>http://toronto.mfa.gov.ua/ua/consular-affairs/emergency</noindex>

Примітки:

 

Прийом громадян: понеділок, вівторок, четверг, п’ятниця - 9.30-12.30;

Середа - 14.30-16.30

А на рахунок, їхати не їхати, не знаю як хто, а я присягу давав.

 

ПС: На рахунок і так програємо: "Русские не сдаются!"

[J.D.]

Всё же я очень просил бы высказаться fregat222 как авторитетного юриста.

 

Написал ему в личку.

[fregat222]

Прошу прощения у все участников, что не смог ответить вчера. Предельно много работы.

Теперь по сути.

УК Украины описаны признаки воинских преступлений в различных статьях.

В настоящее время наиболее актуальны:

1. Статья 336. Уклонение от призыва по мобилизации. Срок от 2-х до 5-ти лет.

2. Статья 337. Уклонение от воинского учета или специальных сборов.

1. Уклонение военнообязанного от воинского учета после предупреждения, сделанного соответствующим военным комиссариатом, наказывается штрафом до пятидесяти не облагаемых

налогом минимумов доходов граждан или исправительными работами на срок до двух лет, или арестом на срок до шести месяцев.

2. Уклонение военнообязанного от учебных (либо проверочных) или специальных сборов наказывается штрафом до семидесяти не облагаемых налогом минимумов доходов граждан, или арестом на

срок до шести месяцев.

3. Статья 408. Дезертирство.

1. Дезертирство, то есть самовольное оставление воинской части или места службы с целью уклониться от военной службы, а также неявка с той же целью на службу при назначении, переводе, командировки, из отпуска или из лечебного учреждения, наказывается лишением свободы на срок от двух до пяти лет.

2. Дезертирство с оружием или по предварительному сговору группой лиц, наказывается лишением свободы на срок от пяти до десяти лет.

3. Деяние, предусмотренное частью первой или второй настоящей статьи, совершенное в условиях военного положения или в боевой обстановке,наказывается лишением свободы на срок от пяти до двенадцати лет.

Уголовное законодательство признает дезертирство одним из наиболее опасных воинских преступлений и относит его к категории тяжких или особо тяжких (ч.ч. 4 и 5 ст. 12).

 

Как я смог вчера выяснит у замначальника одного из областных военкоматов, если человек выехал на ПМЖ и стал на консульский учет, то военкомат его потерял со всеми исходящими отсюда последствиями. Если же просто выехал, но зарегистрирован в Украине, то при получении повестки (не важно как и каким образом), он должен явится. В противном случае будет светить либо 336 либо 337 статьи УК Украины. Приколы типа "я не тут, я в Канаде (США, Испании и т.д.)" не прокатят, т.к. если человек при выезде должен зарегистрироваться в течение 10 дней, если сам выезд длящийся более 3-х месяцев.

[ktish]

Как я смог вчера выяснит у замначальника одного из областных военкоматов, если человек выехал на ПМЖ и стал на консульский учет, то военкомат его потерял со всеми исходящими отсюда последствиями. Если же просто выехал, но зарегистрирован в Украине, то при получении повестки (не важно как и каким образом), он должен явится. В противном случае будет светить либо 336 либо 337 статьи УК Украины. Приколы типа "я не тут, я в Канаде (США, Испании и т.д.)" не прокатят, т.к. если человек при выезде должен зарегистрироваться в течение 10 дней, если сам выезд длящийся более 3-х месяцев.

А как же что повестку должны лично вручить? Человек ведь может и не догадываться что где-то там ему повестку прислали.

И я так понимаю подавляющая часть находящихся за рубежем сейчас становятся преступниками?

[fregat222]

А как же что повестку должны лично вручить? Человек ведь может и не догадываться что где-то там ему повестку прислали.

И я так понимаю подавляющая часть находящихся за рубежем сейчас становятся преступниками?

Еще раз:

1. Повестка может быть вручена и родственникам (ближайшим) и супругу;

2. Для того чтобы признать человека преступником должен быть приговор суда, вступивший в законную силу.

[Del]

Спасибо за ваши ответы!

Несколько уточняющих вопросов:

Как я смог вчера выяснит у замначальника одного из областных военкоматов, если человек выехал на ПМЖ и стал на консульский учет, то военкомат его потерял со всеми исходящими отсюда последствиями.

Навсегда или нет? Допустим, человек захочет вернуться обратно на Украину. Он опять станет военнобязанным в том же звании, в котором был?

 

Приколы типа "я не тут, я в Канаде (США, Испании и т.д.)" не прокатят, т.к. если человек при выезде должен зарегистрироваться в течение 10 дней, если сам выезд длящийся более 3-х месяцев.

То есть таки должен стать на консульский учет?

 

1. Повестка может быть вручена и родственникам (ближайшим) и супругу;

Но под роспись? Грубо говоря, нет подписи - нет повестки? Или нет?

 

[Moneysack]

Но под роспись? Грубо говоря, нет подписи - нет повестки? Или нет?

Или как вариант - а если по месту прописки военнообязанного никто не живет? Квартира закрыта и все тут.

 

[fregat222]

Спасибо за ваши ответы!

Несколько уточняющих вопросов:

 

Навсегда или нет? Допустим, человек захочет вернуться обратно на Украину. Он опять станет военнобязанным в том же звании, в котором был?

Если оформит паспорт (внутренний) для проживания в Украине и встанет на воинский учет, то ответ, думаю, ясен. После 40 - исключены солдаты, матросы, сержанты старшины. После 45 - "офицерские".

 

 

То есть таки должен стать на консульский учет?

Это право, но не обязанность. Если не встал, но оформил выезд на ПМЖ, то проблем нет. Потерялся.

 

Но под роспись? Грубо говоря, нет подписи - нет повестки? Или нет?

Не всегда. Родственники!!!! Это приравнивается к самому человеку.

 

 

[fregat222]

Или как вариант - а если по месту прописки военнообязанного никто не живет? Квартира закрыта и все тут.

Все равно человек зарегистрирован.

[Moneysack]

Все равно человек зарегистрирован.

Согласен, но что считается фактом вручения повестки? То, что ее бросили в почтовый ящик? Т.е. от какого события официально считается неявка? Я никак не специалист в этих делах, поэтому важно ваше мнения как авторитетного юриста.

[Гость ukswus]

Тут еще интересный момент: по закону о мобилизации, государство обязанно гарантировать сохраниение рабочего места с зарплатой. Оно готово мне это гарантирвать за границей? Нет? Я так и знал.

 

А гарантирует ли мне государство сохраниение рабочей визы, как таковой? В некоторых странах (Британия, Штаты), отсутствие без согласия работадателя ведет к автоматическому аннулированию визы, со всеми вытекающими.

 

И еще. Я уверен, что "надлежащее информирование" подразумевает именно вручение повестки ЛИЧНО, под расписку:

 

<noindex>http://radnuk.info/komentar/kruminal/osobl...--336-----.html</noindex>

 

Суб'єктивна сторона — прямий умисел.

 

Вам, как юристу, не думаю, что нужно объяснять, что это означает.

 

Так что вас, как юриста, я конечно уважаю, но представитель облвоенкомата, имхо, слегка перегибает палку.

[Krokodil]

+1

И по первому и по второму пункту.

 

По поводу работы пример из жизни, сосед по леснечной площадки любил расказывать как его уберегло от Афгана, он всю жизнь был актером третего плана, масовки если хотите, и начал етим заниматся еще в старших класах, когда пришла повестка он снимался в одной из картин, так как ему не смогли гарантировать сохраннение работы, ни кто не собирался останавливать семки на 2 года, ему дали отстрочку на пол года до окончания семок, и он призвался осенью, его однокласники с весеннего призыва погибли в Афгане.

 

По поводу "надлежащее информирование" тож не думаю = бросили в почтовый ящик. У меня скажем там квартиранты живут, и конечно не будут не за какую мою почту расписыватся, я им честно разрешил все на мое имя отправлять в мусорный бак. В промежутках между сменой квартирантов, квартира стояла 3 месяца пустая, любой почтальен мого понять, что почту неделями ни кто не заберает. Где ж тут "надлежащее информирование" ?

 

[Aidan]

Хорошо, тогда вот у меня размышления совсем не гипотетические, а очень конкретные.

 

Имеем гражданина Украины, который выехал за рубеж на работу, статус у него временный, т.е., не ПМЖ. Офицер запаса, моложе 45 лет, военная специальность связана с транспортом, дорогами и инфраструктурой (т.е., из списка востребованных на текущий момент специальностей). Его квартира в Украине стоит закрытая, там никто не живёт; с регистрации оттуда он не снялся. Родственников в Украине у него нет, вообще, ни одного человека. Что в таком случае делать, если он не хочет проблем с законом дома - и при этом не имеет возможности узнать, приходила ли на его имя повестка? Становиться на консульский учёт в надежде, что об этом сообщат в военкомат по месту его проживания (сомнения меня берут! )? Писать соответствующее заявление в военкомат по месту жительства? Отправлять туда человека с доверенностью?

 

Вопросы, которые никому в голову при отъезде даже не приходили, потому что не могли прийти..............

[dilbert]

Приколы типа "я не тут, я в Канаде (США, Испании и т.д.)" не прокатят, т.к. если человек при выезде должен зарегистрироваться в течение 10 дней, если сам выезд длящийся более 3-х месяцев.

Зарегистрироваться где? В военкомате?

[Moneysack]

Зарегистрироваться где? В военкомате?

В посольстве. А до выезда сняться с учета в военкомате и сдать внутренний паспорт и идентификационный код.

[Aidan]

Ну так это касается тех, кто на ПМЖ выезжает. А есть же тысячи тех, кто выехал временно (или номинально временно) - на работу, на учёбу... и не только ж в Канаду. В Европе для получения ПМЖ надо от 3 до 5 лет прожить, а до этого ты временный резидент.

[dilbert]

В посольстве. А до выезда сняться с учета в военкомате и сдать внутренний паспорт и идентификационный код.

В посольстве выехавших без оформления ПМЖ по иммиграционной визе на учет не ставят.

[fregat222]

Согласен, но что считается фактом вручения повестки? То, что ее бросили в почтовый ящик? Т.е. от какого события официально считается неявка? Я никак не специалист в этих делах, поэтому важно ваше мнения как авторитетного юриста.

Сам факт вручения кому-либо из родственников, находящихся в это время в жилье.

[fregat222]

Ну так это касается тех, кто на ПМЖ выезжает. А есть же тысячи тех, кто выехал временно (или номинально временно) - на работу, на учёбу... и не только ж в Канаду. В Европе для получения ПМЖ надо от 3 до 5 лет прожить, а до этого ты временный резидент.

А от того, что Вы выехали на работу (учебу, сельхозработы и т.д.), Вы перестаете быть гражданином Украины? Вы можете посмотреть, что пишется в отношении священного долга в Основном законе государства. Мы можем еще много дискуссировать по этому поводу, но законы одни для всех. Тем более в это время. Но это мое личное мнение и я его никому не навязываю. За сим заканчиваю участвовать в диспуте.

[ukraine-canada]

Скажите пожалуйста: вот если человек приезжает сейчас на Украину из Канады по канадскому паспорту, неужели пограничник может его задержать? Откуда пограничники могут знать выписан он или нет?