Развеивание иллюзий по налогам

[sebastianmass]

А почему литва, кстати? С реальным бизнесом и партнерами вы вполне можете пробовать получить внж чехии. Если не изучали этот вопрос - присмотритесь.

Спасибо за совет, у меня как раз знакомый там, такая же ситуация как и у меня, только партнеры американцы.

 

У Литвы я вижу преимущества:

1) Нормальная система налогооблажения для ИП.

2) Первое время можно использовать русский язык.

3) Месторасположение - в Киев с Вильнюса летает лоу-кост, от 25 евро, так что хорошая коммуникация с родственниками/друзьями. Расстояние 800км - легко можно доехать и на машине, с Киева в Севастополь дольше.

4) Недорогая недвижимость.

 

Да и вообще мне Литва как-то больше по душе

 

[sebastianmass]

Конечно. Читайте закон о правовом положении иностранных лиц и консультируйтесь в миграции. А что за лживая "конторка", если не секрет?

Та вот в шапке в подфоруме висит, цитирую:

 

ВАЖНО: Находиться на территории Литвы, как и ЕС – НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО! Не путайте с Эстонией, Латвией и Чехией, где это является обязательным условием, т.к. ВНЖ дает право на пребывание более 90 дней в полугодии, но не обязывает!!! Условием продления ВНЖ служит своевременная уплата налогов от Вашей деятельности, а также прописка в Литве, с учетом количества метров на человека. С этого года миграционные службы проводят выборочные проверки на предмет пригодности жилья к проживанию, с учетом количества метров на человека, если это выявляется - ВНЖ Вам больше не продлят. Будьте внимательны и уточняйте входит ли прописка в стоимость предоставляемой Вам услуги!

[litvin]

Рекомендую вот эту тему ещё почитать.

[Coop]

Рекомендую вот эту тему ещё почитать.

Ту тему в принципе было бы нелишним закрепить в этом разделе!

[Coop]

Спасибо за совет, у меня как раз знакомый там, такая же ситуация как и у меня, только партнеры американцы.

 

У Литвы я вижу преимущества:

1) Нормальная система налогооблажения для ИП.

2) Первое время можно использовать русский язык.

3) Месторасположение - в Киев с Вильнюса летает лоу-кост, от 25 евро, так что хорошая коммуникация с родственниками/друзьями. Расстояние 800км - легко можно доехать и на машине, с Киева в Севастополь дольше.

4) Недорогая недвижимость.

 

Да и вообще мне Литва как-то больше по душе

Если вы были в чехии, то для аргументации вполне достаточно самого последнего пункта

[vge]

Уважаемые знатоки и практики!

 

Интересующие меня вопросы уже обсуждались на форуме, и даже в этой ветке. Тем не менее, хотя я вроде бы все релевантные темы перелопатил, окончательная картина так и не сложилась. Мне показалось, что нет единства мнений по некоторым вопросам, или не было дано чёткого ответа; разумеется, мог и я что-то пропустить или не понять.

 

Итак, исходные данные: рассматривается открытие двух ИП (реальный бизнес) на семью, соответственно налог на прибыль 15% (даже при небольшом обороте). Как известно, налог на средства, снятые на личные нужды — тоже 15%. Учредители работниками не являются, деньги получают только в виде личных выплат.

 

Я так и не понял, считаются ли личные выплаты расходом. Предположим, ИП получило 1090 лит за месяц. Заплатили 90 лит в СОДРУ. Осталось 1000. Предположим (для простоты), что бизнес-расходов нет. Хочу далее рассмотреть 2 варианта:

1) На личные нужды я взял из кассы/перевел на личный счёт 500 литов. С личных средств по окончании года плачу 15% НДФЛ (верно?). А с какой суммы я должен буду заплатить 15% налога на прибыль — с остающихся на счету ИП 500 лт или со всех 1000 лт?

2) То же самое, но на личные нужды я снял всю 1000 литов. Я плачу 2 раза по 15% — и за ИП и с личных средств? Или же только 15% НДФЛ с личных средств, потому что у предприятия прибыль отсутствует?

 

Не может ли кто-либо дать, пожалуйста, ссылки на структурированную информацию о налогообложении ИП, желательно с примерами, со ссылками на НПА, насчёт вышесказанного? На русском такой хорошо структурированной информации о налогообложении ИП в Литве мне не удалось найти — может быть есть на литовском? Может быть, существует на литовском что-то вроде вики.клерк.ру, где практически все по полочкам разложено? Если можно, то, пожалуйста, дайте ссылки на ресурсы, где рассматриваются конкретные примеры (не на главную страницу налоговой или ГК ЛР).

 

С уважением, vge

 

[mihalych]

На личные нужды вы снимаете из прибыли, то есть после налогов.

То есть фирма заработала 1000 литов, налог150.

Взяли 500 - налог с них еще 75.

Если фирма заработает 1000 и снять 1000 на личные нужды, то налоги платить будет нечем.

 

[vge]

mihalych, спасибо за ответ!

 

Если фирма заработает 1000 и снять 1000 на личные нужды, то налоги платить будет нечем.

 

Стало быть, нижеследующая информация неверна?

Допустим, ваше ИП получило доход 1000 литов. Из них вы заплатите социальный налог 90 литов. Допустим, ещё 100 литов расходуете на нужды ИП (рабочая одежда, телефон, интернет и т.п.), и оставшиеся 810 литов переведете на личный счет. Тогда прибыль у ИП = 0 литов, налог на прибыль ИП = 0 литов.

Как физическое лицо заплатите подоходный налог GPM 15% * 810 = 121.5 литов.

(Сообщение #423 в теме «Вид на жительство в Литве по ИП», ссылку дать не могу — нет прав)

 

Ещё из текущей ветки:

Если сумма рассчитанного налога на доходы предприятия (5%) меньше, чем сумма уплаченного налога на дивиденды (15%), то первая сумма "погашается".

И более того, если вторая сумма больше первой, на следующий год вам полагается соотвтествующий налоговый вычет.

(Данные моего бухгалтера, нанимал при подаче декларации, она звонила консультировалась с Налоговой)

и ещё чуть ниже:

Да погашается же второе первым, если уплаченный налог на дивиденды (сумма за год) больше или равен.

 

 

Правильно ли я понимаю, что согласно Вашей позиции, litvin и Permyak неправы, никаких «зачётов» нет, и платить нужно обе суммы? Не могли бы вы дать какие-то ссылки, может быть на литовском, где бы это разбиралось более подробно?

 

Если платить нужно и то, и другое, то два налога вместе составляют 27,75% (если я правильно подсчитываю). Ад!

 

[Permyak]

vge, с той поры еще много копий было сломано

в частности, выяснилось, что выплата дивидендов - это вообще не про ИП

Владелец ИП может просто забрать себе остаток после уплаты налогов, с назначением платежа "Личная выплата".

 

Насколько я понимаю своего бухгалтера, она меня обсчитывает так. Сначала вычитает все бизнес-расходы. Потом высчитывает сумму 5% налога. Остаток может быть использован на развитие предприятия или быть выплачен владельцу. Если владелец при этом проживает за пределами ЛР, то личный 15% налог ему следует заплатить в стране проживания. Однако ИП должно до 1 февраля подать в Налоговую специальную форму-извещение сколько и кому было сделано личной выплаты.

[vge]

Владелец ИП может просто забрать себе остаток после уплаты налогов, с назначением платежа "Личная выплата".

<…>

Если владелец при этом проживает за пределами ЛР, то личный 15% налог ему следует заплатить в стране проживания.

А если я живу в ЛР, то личный 15% налог на этот остаток платится полностью или за вычетом сумм, уплаченных в качестве 5% налога на прибыль?

 

[Permyak]

А если я живу в ЛР, то личный 15% налог на этот остаток платится полностью или за вычетом сумм, уплаченных в качестве 5% налога на прибыль?

 

Я представляю так, что какую сумму Вы себе перевели на личный счет в виде "личной выплаты", так вот в точности с нее и надо отсчитать 15 процентов. Та история с "погашением" касалась дивидендов, а дивиденды как выяснилось не касаются ИП.

[mihalych]

С полученной прибыли (доходы минус расходы) предприятие платит налог на прибыль.

С суммы, полученной от предприятия лицо платит подоходный налог.

Разные налоги, разные субъекты, какие могут быть зачеты?

 

[vge]

Разные налоги, разные субъекты, какие могут быть зачеты?

 

mihalych, Permyak, спасибо обоим. Про зачеты, как вы могли видеть, я не сам придумал. Но мне это не показалось таким уж странным: в РФ ИП освобождены от уплаты НДФЛ по доходам от бизнеса. Да уж! Нужно быть уверенным в том, что ты хорошего за это получишь, чтобы перейти от 6% + отсутствие НДФЛ к 15% + 15%! А не знаете ли, где можно найти более-менее подробные сведения об особенностях работы и налогообложения MB? Возможно, в сравнении с UAB?

 

С уважением,

 

vge

[ivlike]

mihalych, Permyak, спасибо обоим. Про зачеты, как вы могли видеть, я не сам придумал. Но мне это не показалось таким уж странным: в РФ ИП освобождены от уплаты НДФЛ по доходам от бизнеса. Да уж! Нужно быть уверенным в том, что ты хорошего за это получишь, чтобы перейти от 6% + отсутствие НДФЛ к 15% + 15%! А не знаете ли, где можно найти более-менее подробные сведения об особенностях работы и налогообложения MB? Возможно, в сравнении с UAB?

 

С уважением,

 

vge

проедь по этим дорогам

поговори с этими людьми.

прогуляйся по ЧИСТЫМ улицам.

 

обратись в любую госслужбу, где тебе, как предпринимателю - надо бывать. удивись тому, что тебе найдут русскоязычного работника, чтобы он помог тебе верно составить все документы, чтобы ты случайно не ошибся.

 

и ты увидишь, за что платятся эти налоги.

[vge]

ivlike,

 

В целом я вашу позицию полностью поддерживаю. Я же в любом случае готов отказаться от низкого российского налогообложения, за которое граждане известно что получают. Просто констатирую, что переход требует некоей психологической готовности. Кроме того, поскольку я собираюсь легально платить налоги, разве есть что-то плохое в стремлении выбрать наиболее выгодный мне легальный вариант. Например в случае UAB у меня налог на прибыль составит 5% и это может вполне оправдывать более интенсивную отчётность и необходимость платить зарплаты в UAB. Кто бы еще про MB подсказал — вроде бы, говорят, бюрократично, но выгодно.

 

С уважением,

vge

[beliyYAR]

Если платить нужно и то, и другое, то два налога вместе составляют 27,75% (если я правильно подсчитываю). Ад!

Поздравляю, Вы пришли к тем же вопросам, по которым я мучал формучан несколько месяцев назад! Вывод - никто толком не знает как надо и как правильно.

Да, суммарный налог 27.75% (0,85*0,85), не считая Содру. Налоги довольно суровые, "тут Вам не там". Раз налог с двух ИП 27.75%, то действительно возможно выгоднее получается ИП + УАБ на семью, тогда хоть income tax предприятий 5% остается. Вообще не совсем понимаю, в чем была логика того, кто придумал налог 15%, если два ИП в семье?

 

[skakalkin]

Вообще не совсем понимаю, в чем была логика того, кто придумал налог 15%, если два ИП в семье?

логіка в тому, що 15% - це стандарт, а 5% - це "бонус", зі знижкою. Для заохочування малого бізнесу.

[beliyYAR]

логіка в тому, що 15% - це стандарт, а 5% - це "бонус", зі знижкою. Для заохочування малого бізнесу.

От того, что два ИП, бизнес крупным не становится. К тому же, если я верно понимаю, 15% это именно ИП+ИП, а если ИП+УАБ, то возвращаемся к 5%. Да, в УАБ надо платить ЗП и с нее все поборы, но по моим расчетам это все равно лучше 15% выходит. Тут единственный путь - каким-либо образом уменьшать налогооблагаемую прибыль ИП (расходами), но пока ничего не могу внятного придумать - аренду кв не запишешь в расходы, коммуналку тоже, ну максимум обеды и можно машину и ее содержание повесить на ИП, но это копейки.. Кстати, в РФ есть перечень того, что относится к расходам, но есть и расплывчатая формулировка "экономически целесообразные расходы" - наверняка в литовском НК есть некий аналогичный список оснований для расходов.

[ups]

Окей, почему нельзя всунуть аренду квартиры в затраты ИП? Договор аренды идет на ИП и готово. Зачем ИП квартира? Необходимо для проживания директора и обеспечения деятельности ИП, он тут находится не по собственой воле, я для бизнесса, вот квартира и финансируется из бизнесс денег. Так же, как и оплата командировочных сотрудника. Банально, но многие бухгалтера просто не хотят усложнять себе и без того не сложную работу при наборе базовых знаний бухгалтера.

Так же, можем и квартру в Варшаве, к примеру, орендовать. У нас там партнер и квартира необходима для проживания на время командировки в Польшу, или направление мы там развивать планируем...да все равно. вопрос только в том, на кого заключен договор аренды

[beliyYAR]

Окей, почему нельзя всунуть аренду квартиры в затраты ИП? Договор аренды идет на ИП и готово.

Можно, без проблем, но это будет уже официальный договор, финансовые условия которого Вы засветите в налоговой, чего ой как боятся хозяева квартиры. Ну либо Вы им говорите - ок, Вы платите за патент (1000лт/год?) и тогда эта сумма, разумеется, будет включена в договор аренды. В общем, боюсь я, что даже если в договор аренды и вы и согласитесь включить патент (допустим, это выгоднее будет, чтобы записать аренду в расходы ИП), но само по себе это может отпугнуть потенциальных арендодателей, а тут и так очень узкий и неразвитый рынок аренды жилья.

[skakalkin]

В общем, боюсь я, что даже если в договор аренды и вы и согласитесь включить патент (допустим, это выгоднее будет, чтобы записать аренду в расходы ИП), но само по себе это может отпугнуть потенциальных арендодателей, а тут и так очень узкий и неразвитый рынок аренды жилья.

мій досвід пошуку квартири каже про те, що десь 1 з 10 арендодавців у Вільнюсі погоджується здавати своє житло з офіційним оформленням, навіть якщо арендатор пропонує компенсувати вартість патенту

[beliyYAR]

мій досвід пошуку квартири каже про те, що десь 1 з 10 арендодавців у Вільнюсі погоджується здавати своє житло з офіційним оформленням, навіть якщо арендатор пропонує компенсувати вартість патенту

Вот-вот, и я о том же. И это в Вильнюсе. А в Клайпеде я вообще за неделю только 4 квартиры просмотрел - предложений очень-очень мало, а если еще и такой "фильтр" поставить, то вообще можно год квартиру искать. Литовец боится именно "засветить" квартиру в налоговой, т.к. сегодня вроде как вы согласны ему компенсировать налог, а завтра другой арендатор уже не согласен будет, а квартира "засвеченная"

[vge]

Возвращаясь к IĮ vs. UAB. По моим расчётам, два предпринимателя (муж и жена) в случае налогооблагаемой базы за год на двоих 100 000 лит (предположим при этом, что всю прибыль после уплаты налога они кладут в карман) получают в ИП+ИП 70 689,4 лита, а в случае UAB с зарплатой 1000 у каждого — 75 115,32 лита (в том числе 55 327,32 — дивиденды и 19 788 — чистая зарплата после выплаты всего-всего).

 

Мало того, что UAB при таком обороте несколько выгоднее, но ведь ещё и пенсия. Ну а чем выше оборот уходит от 100 000, тем ещё выгоднее UAB (открыл Америку). Вообще ИП+ИП может быть выгоднее только при условии выплаты лишь 9% — и кроме того, при достаточно малом обороте, порядка 90 000, по всей видимости. В свободную минуту я постараюсь уточнить пороговое значение оборота, ниже которого выгоднее ИП+ИП. Возможно это пригодится на первый год или два, при достаточно малом обороте, пока дело только запускается (и/или источники дохода за пределами Литвы).

[beliyYAR]

порядка 90 000, по всей видимости. В свободную минуту я постараюсь уточнить пороговое значение оборота, ниже которого выгоднее ИП+ИП. Возможно это пригодится на первый год или два, при достаточно малом обороте, пока дело только запускается (и/или источники дохода за пределами Литвы).

Пороговое значение, когда УАБ с мин.ЗП на двоих выгоднее ИП+ИП составляет 23160евро в год гросс. Но это очень грубо, считая что у ИП вообще нет "как бы" business-relates expenses, которые могли бы уменьшить налогооблагаемую базу.

 

[vge]

Раз налог с двух ИП 27.75%, то действительно возможно выгоднее получается ИП + УАБ на семью

 

Какой же я тупой , как же я не сообразил, что выбор не из двух вариантов, а из трёх!! 1) ИП+ИП; 2) ИП+UAB, 3) UAB с трудоустройством обоих.

 

beliyYAR, спасибо, сажусь считать! (Да, я понимаю, что такой расчёт не будет полностью адекватным, но хоть как-то представлять себе).

 

Примечание. Подозреваю, что возможно законодательство предусматривает, что для UAB с участием супруга и ИП у другого супруга для целей льготы 5% учитывается суммарный оборот. Но лишь бы не автоматом 15% обоим!