Как открыть свой бизнес в Польше?

[sim666]

Получается, что выгоднее просто брать карточку украинского банка и оплачивать покупки в Польше. Не обналичивать, потому что много теряешь на таких операциях. Когда буду приезжать в Украину делать новую визу, тогда гривну стоит перегонять в доллары, а в Польше уже в злотые, злотые на карточку польского банка. Для меня такая схема видится самой оптимальной.

Поясню свою ситуацию, первый год придется инвестировать в бизнес в Польше. А деньги поступают от бизнеса в Украине ежемесячно на счет украинского банка.

[Aidan]

Где-то так. Ещё оптимальнее - сразу гривну перегнать в злотые в Эксимбанке, тогда не теряете на двойном обмене (я всегда беру наличные злотые и прочую "экзотическую" валюту там; если сумма большая, бывает, что нужно заказать заранее, но это тоже без проблем, просто уточните заранее).

[skipl]

Доброго всем вечера! Хотелось бы ещё раз вернуться к теме "полезности". Точнее к выносу мозга по её доказательству. Из практики,хотел бы узнать, насколько часто , учредители фирм лишаются продления рабочих виз в связи с недостаточностью , по мнению властей, этой самой полезности для польского государства? Я уже понял , что найм 2-5 поляков на работу, регулярные платежи налогов и т.п. не являются козырем в этом деле, в отличие от развития нанотехнологий и организации силиконовых долин. Но ведь подавляющее большинство фирм занимается как раз обычной хозяйственной деятельностью , формально не попадающей под определение этой самой "полезности". Как с ними, с этими магазинами, салонами красоты и т.п обстоят дела? Неужели все их взаправдошние иностранные учредители или , по крайне мере, большинство из них, регистрирует фирмы на своих знакомых-родственников , а сами, как здесь неоднократно советовали, устраиваются сами к себе по найму? Насколько велик процент отказов в продлении рабочих виз учредителям такого рода обычных фирм, не прибегающих к подобным ухищрениям? Спасибо.

[do8]

Доброго всем вечера! Хотелось бы ещё раз вернуться к теме "полезности". Точнее к выносу мозга по её доказательству. Из практики,хотел бы узнать, насколько часто , учредители фирм лишаются продления рабочих виз в связи с недостаточностью , по мнению властей, этой самой полезности для польского государства? Я уже понял , что найм 2-5 поляков на работу, регулярные платежи налогов и т.п. не являются козырем в этом деле, в отличие от развития нанотехнологий и организации силиконовых долин. Но ведь подавляющее большинство фирм занимается как раз обычной хозяйственной деятельностью , формально не попадающей под определение этой самой "полезности". Как с ними, с этими магазинами, салонами красоты и т.п обстоят дела? Неужели все их взаправдошние иностранные учредители или , по крайне мере, большинство из них, регистрирует фирмы на своих знакомых-родственников , а сами, как здесь неоднократно советовали, устраиваются сами к себе по найму? Насколько велик процент отказов в продлении рабочих виз учредителям такого рода обычных фирм, не прибегающих к подобным ухищрениям? Спасибо.

Вы все правильно поняли с критериями полезности...А вот что касается отношения польских властей, то оно, в принципе, понятно. Учредитель, по сути, является инвестором, который хочет получить определенные дивиденды (и в прямом и переносном смысле) от своего бизнеса/части бизнеса в Польше. Вы, как учредитель ООО, можете в стране и не находится вообще (либо наведываться раз или несколько раз в год в год, по закону, для проведения учредительного собрания самостоятельно. хотя можно и назнить представителя...) Основанным вами обществом, по идее, могут управлять выученные для этого специально менеджеры (высшего или среднего звена)...хммм..вспомнилась песня Ленинграда))...Если вы не доверяете бразды правления в руки новоиспеченных менеджеров /или с украинским образованием (не хочу никого обидеть, а тем более управленцев, но образование у нас ни к черту - учиться надо самому и постоянно, чтобы что-то из себя представлять на рынке), то можете сами управлять своим предприятием как член правления...Для выполнения этих функций Польша предоставляет вам 180 дней в году без разрешения на работу... Если вам, как учредителю и члену правления, этого мало, тогда, по закону, необходимо получить разрешение на работу, чтобы легально находиться в стране и осуществлять свои управленческие функции...

Отвечая на ваш вопрос о полезности, я наверное, чтобы не сильно умничать и вдаваться в рассуждения, скажу кратко: салон красоты и магазинчик (т.е. мааааленький, такой себе бизнес) - это полезно , но не аж так, чтобы давать иностранцам, кроме прочего, привилегии нахождения в стране постоянно (т.е. с временным видом на жительство). В некоторых странах да, при серьезных инвестициях, дается право на временное жительство..Польша к таким странам не относится...однако она установила как раз критерии ведения бизнеса иностранцами, которые хотят получить ВНЖ...Но надо понимать объемы таких вложений. Например, в Испании хотят предоставить такую возможность россиянам, которые покупают недвижимость на сумму более 500 млн. Евро., т.е. понимают, что это будут состоятельные люди, которые будут потреблять много и дорого у них...Потому что сейчас во всем мире идет жестокая борьба за каждого потребителя...за сбыт своей продукции...кризисные явления на лицо...практически везде...

На самом деле нам грех жаловаться на власти Польши. Нам - это иностранцам...И нам, как раз, славянам (Украина, Россия, Белоруссия...) на самом деле сейчас открыты очень хорошие возможности для работы, ведения бизнеса, учебы в этой стране...И поэтому я поддерживаю, и считаю, что поляки молодцы в этом плане. Молодцы, что заполняют тот вакуум, который образовался утечкой польских кадров и специалистов далее на запад за лучшей жизнью (хотя это вопрос уже, где оно лучше...) братьями славянами, предоставляя нам различные возможности для активной деятельности...Это грамотная политика власти, в отличие от той же Франции и Германии, которые стонут от своей либеральной иммиграционной и социальной политики...Поляки прекрасно понимают, что лучше заполнять нехватку специалистами (ведь на государсто должен кто-то работать) не арабами, неграми и китайцами, а украинцами и белорусами, которые быстро ассимилируются в стране и сами по себе хорошие грамотные работники и близкие по духу люди....

Поэтому, поляки, как раз делают правильно. а вот правильно ли делают украинские власти пропагандируя вступление Украины в ЕС...это, поверьте, большой вопрос, как мне кажется...Но это уже большая политика, как говорится...

[skipl]

Спасибо! Т.е получить ВНЖ в случае мааааленького такого бизнеса маловероятно и это трудновыполнимая задача, правильно? А если хочется его получить , с прицелом на ПМЖ, то как лучше поступить?

[Agat]

Поэтому, поляки, как раз делают правильно. а вот правильно ли делают украинские власти пропагандируя вступление Украины в ЕС...это, поверьте, большой вопрос, как мне кажется...Но это уже большая политика, как говорится...

 

Хоч трохи й оффтоп, але ніхто про "вступ" зараз, саме, й не пропагує. Всім так здається, але ж поки мова ведеться тільки про асоціацію... що, здебільшого, стосується тільки торгівлі.

[Aidan]

Саме так. Від асоціації до вступу ще дуже і дуже далеко, і ще питання, чим все скінчиться у Вільнюсі... Тим більше, що рішення про "чіткий євроінтеграційний курс" приймалося більше з особистих мотивів, ніж з стратегічних. Але, на мою особисту думку, це все ж краще, ніж Митний Союз, якщо вже гойдатися туди-сюди, як воно було звикли, вже не виходить.

 

А ВНЖ в разі мааааааленького такого бізнесу отримати теж можна... але доведеться добре все виважити, вивчити законодавство і порадитися з фахівцями.

[do8]

Хоч трохи й оффтоп, але ніхто про "вступ" зараз, саме, й не пропагує. Всім так здається, але ж поки мова ведеться тільки про асоціацію... що, здебільшого, стосується тільки торгівлі.

Так в том-то и дело, Агат, что просто ассоциация, а не вступление на правах полноценного членства - это такое себе что-то непонятное, которое дает огромнейшие преимущества для ЕС , его товаров, услуг и капитала...а требования которые ставятся перед ассоциированным государством часто невыполнимы, либо выполняются десятилетиями...Когда вся его экономика будет зависеть от ЕС...скажете теории заговора?)) кто знает, кто знает...Одно для меня понятно - ЭКОНОМИКА и личная выгода - на первом месте...потом уже идет трындеж политиков, чтобы все это максимально "правильно " и красиво оформить...Я прекрасно понимаю, что такое членство, а что есть договор об ассоциации...Дело в другом - нашему то народу, как раз втюхивают, что это прямая дорога в члены ЕС...А так как в ЕС красивые газоны, дороги без ям и везде европейские стандарты, то все ведь туда хотят, правильно? Вот мы им и путь покажем...А стандарты, как по мне - то в голове должны быть...и с этими стандартами надо повышать экономику и уровень жизни людей, выходить из долговой кабалы и поднимать собственное производство...Вот тогда только кто-то начнет считаться с Украиной на международной арене...

[Войтек]

Спасибо! Т.е получить ВНЖ в случае мааааленького такого бизнеса маловероятно и это трудновыполнимая задача, правильно? А если хочется его получить , с прицелом на ПМЖ, то как лучше поступить?

 

Оформиться на работу с разрешением на чужое предприятие - напр образованное для этой цели украинцем с картой поляка, подставным поляком (немцем, литовцем, эстонцем - на усмотрение), отделением кипрской/хроватской/португальской фирмы и т.п., а самому с кем-то еще близким образовать реальное ООО рабочее для заработки денег (в том числе на содержание подставной структуры).

 

 

[kirchevsky]

Так в том-то и дело, Агат, что просто ассоциация, а не вступление на правах полноценного членства - это такое себе что-то непонятное, которое дает огромнейшие преимущества для ЕС , его товаров, услуг и капитала...а требования которые ставятся перед ассоциированным государством часто невыполнимы, либо выполняются десятилетиями...Когда вся его экономика будет зависеть от ЕС...скажете теории заговора?)) кто знает, кто знает...Одно для меня понятно - ЭКОНОМИКА и личная выгода - на первом месте...потом уже идет трындеж политиков, чтобы все это максимально "правильно " и красиво оформить...Я прекрасно понимаю, что такое членство, а что есть договор об ассоциации...Дело в другом - нашему то народу, как раз втюхивают, что это прямая дорога в члены ЕС...А так как в ЕС красивые газоны, дороги без ям и везде европейские стандарты, то все ведь туда хотят, правильно? Вот мы им и путь покажем...А стандарты, как по мне - то в голове должны быть...и с этими стандартами надо повышать экономику и уровень жизни людей, выходить из долговой кабалы и поднимать собственное производство...Вот тогда только кто-то начнет считаться с Украиной на международной арене...

 

Феодальной стране еще не один десяток лет понадобится чтобы изменить что то в голове. Захват всего "правильного" бизнеса все еще продолжается и к выборам как можно видеть особой альтернативы прохфессору никто не найдет, а соответственно данный "курс" будет с нами еще долгие годы. Недавно Янукович призывал с трибуны программистов не уезжать из страны, а уже через 2 недели Королевская представила законопроект о лицензировании деятельности аутсорс. Каждый такой шаг лишь подтверждает правильность решения - не иметь дел с Украиной.

Что же до ассоциации - ЕС нужно понимать что Украина будет склоняться к западу, а не к востоку. Нужно понимать что всегда можно получить нужное количество дешевой рабсилы в сезон урожая, при всем этом о членстве нет разговора и такой разговор еще нескоро случится - нахрена ЕС еще одно подобие Греции с Испанией?

[Aidan]

do8, ну да, ну да... Это как раз тот случай, когда с классиком не поспорить: разруха не в клозетах, а в головах. И у большинства она там только усугубляется; политика политикой, а кто-то может навскидку привести примеры стран за пределами нашего заповедника, где криминальная культура - блатняк, сидение на корточках с вытянутыми руками (как в тюремном дворе) на остановке автобуса, например, "феня", вошедшая практически в языковой стандарт - была бы настолько ужасающе всеобъемлюща? Я даже не берусь сказать, что было вначале: криминал во власти - или общий настрой, позволивший ему туда попасть.

[kirchevsky]

do8, ну да, ну да... Это как раз тот случай, когда с классиком не поспорить: разруха не в клозетах, а в головах. И у большинства она там только усугубляется; политика политикой, а кто-то может навскидку привести примеры стран за пределами нашего заповедника, где криминальная культура - блатняк, сидение на корточках с вытянутыми руками (как в тюремном дворе) на остановке автобуса, например, "феня", вошедшая практически в языковой стандарт - была бы настолько ужасающе всеобъемлюща? Я даже не берусь сказать, что было вначале: криминал во власти - или общий настрой, позволивший ему туда попасть.

 

Да все вокруг пропитано криминалом и что самое печальное, удалить эту опухоль сейчас практически невозможно

[skipl]

Оформиться на работу с разрешением на чужое предприятие - напр образованное для этой цели украинцем с картой поляка, подставным поляком (немцем, литовцем, эстонцем - на усмотрение), отделением кипрской/хроватской/португальской фирмы и т.п., а самому с кем-то еще близким образовать реальное ООО рабочее для заработки денег (в том числе на содержание подставной структуры).

Спасибо, Войтек! А содержание этой "подставной структуры" в какие деньги, примерно, выливается? Можете сказать?

[kirchevsky]

Спасибо, Войтек! А содержание этой "подставной структуры" в какие деньги, примерно, выливается? Можете сказать?

 

В районе 700 злотых за одного трудоустроенного. Цифры примерны, многое зависит от обстоятельств.

[skipl]

В районе 700 злотых за одного трудоустроенного. Цифры примерны, многое зависит от обстоятельств.

Понятно. Есть над чем подумать.

[Aidan]

700 злотых - это с налогами на зп или без?

[do8]

Да все вокруг пропитано криминалом и что самое печальное, удалить эту опухоль сейчас практически невозможно

Да, опухоль на лицо у нашего государства и, к сожалению, злокачественная...мы всё это видим и ощущаем на себе... И иметь дело с таким патологическим монстром нормальным людям не хочется...Поэтому и ищут люди любые возможности, чтобы чувствовать себя достойно. И правильно делают...чтобы государство вылечилось от такого серьезного заболевания необходимо непомерно много энергии, изменения своего мировозрения каждой клеточки такого организма и долгая работа над собой...либо - хирургическое вмешательство....Вот что-то мне подсказывает, что без операции не обойтись и уже пошла подготовка к ней...вот только кто будет хирургом и сколько она займет время, и какие будут осложнения? Это уже другой вопрос...

 

[Войтек]

Понятно. Есть над чем подумать.

 

700 это примерные затраты у предприятия, которое существует для другой цели, и хочет Вам помочь, если так предложат то берите, не думайте

Чтобы запустить индивидуального проедпринимателя для этой только цели - надо этак в 2х больше. Но его можно еще и использовать для вывода денег с ООО если такие случайно появятся.

 

[valerav]

Чтобы запустить индивидуального проедпринимателя для этой только цели - надо этак в 2х больше. Но его можно еще и использовать для вывода денег с ООО если такие случайно появятся.

 

А почему ИП будет стоит больше? Из чтения форумов я для себя сделал вывод, что содержание ИП должно быть дешевле...

[Aidan]

700 это примерные затраты у предприятия, которое существует для другой цели, и хочет Вам помочь, если так предложат то берите, не думайте

Вас понял. Мне предлагали по дружбе даже дешевле, я ещё думала... цен же и тарифов пока не знаю... получается, если плюс-минус 500 злотых в месяц + налоги с зп, то это действительно по дружбе?

[kirchevsky]

Вас понял. Мне предлагали по дружбе даже дешевле, я ещё думала... цен же и тарифов пока не знаю... получается, если плюс-минус 500 злотых в месяц + налоги с зп, то это действительно по дружбе?

 

700 злотых - это 550 злотых налогов с ЗП и 150 злотых символического заработка на вас при оформлении на 3\4 ставки на 1200 злотых к примеру.

 

Потому если 500 + 550 налогов - это на дружбу не очень смахивает

[Войтек]

Вас понял. Мне предлагали по дружбе даже дешевле, я ещё думала... цен же и тарифов пока не знаю... получается, если плюс-минус 500 злотых в месяц + налоги с зп, то это действительно по дружбе?

 

Я считал 700 налог (это не только налог - это и отчисления с зарплаты), и вот еще 700 я посчитал на организацию предпринимателя.

Если Вам друзья предлагают брать 500 зл за услугу фиктивного трудоустройства я лично не считаю что это много.

Вам еще надо понимать, что ваш ВНЖ зависит в какой то степени от уровня доходов - а это определяется затратами на жилье и уровнем зарплаты... так что "налог" может быть и выше чем 700 - смотря сколько на жилье тратите (это надо все в управлении показывать, чтобы в итоге вышло, что у Вас есть средства на содержание).

[do8]

А почему ИП будет стоит больше? Из чтения форумов я для себя сделал вывод, что содержание ИП должно быть дешевле...

Сама регистрация и содержание ИП, конечно же намного дешевле чем юрлица, но тут речь идет о том, как я понимаю, что вы как ИП должны оплачивать взносы в соцфонды...Однако первые два года, при определенных условиях, вы можете платить взносы от основы обложения, которая составляет 30% от мин.зарплаты, т.е. в районе 150зл./мес.

[Aidan]

Поняла, что уже ничего не поняла... Ладно, когда дойдёт уже до конкретных цифр, думаю, прояснится больше, чем сейчас, когда всё пока теория и "на пальцах"...

 

Кстати, раз тут выше говорили о политике и вообще: прочитала у Deutsche Welle, что сейчас в Польше идут протесты против правительства Туска и общий настрой склоняется больше в сторону Ярослава Качиньского... который, как я понимаю, ориентирован на принципы нынешнего радикально-националистического правительства Венгрии... живущие в Польше, что скажете, как всё это может отразиться на "понаехавших", если и правда пойдёт разворот в сторону "Польша для поляков"?

[kirchevsky]

Какой бы не была внешняя политика, Польша не перестанет нуждаться в рабочей силе, которая в силу миграционных процессов в самой Польше все таки бывает очень необходимой. Просто представьте на 1 минуту что каждый, кто не имеет польского паспорта в один день взял и выехал из страны - это колоссальные убытки, потому никаких радикальных движений быть не может на мой взгляд.