Как открыть свой бизнес в Польше?

[Warsaw Poland]

Если открыть интернет-портал по торговле автомобилями, и параллельно, собственно, этой торговлей заниматься на территории Польши. Вопросы: какие ограничения и налоги по продаже автомобилей для физ и юр лиц; нужно ли получать какого-либо вида лицензии для такой деятельности; можно ли на основе такого бизнес-проекта открыть фирму? И какого рода может быть это фирма? Спасибо за ответы

Можно открыть фирму с такими видами деятельности, разрешений не нужно, ограничений нет. Налоги в данном случае стандартные как для у большинства фирм в Польше. Форма фирмы скорее всего будет ООО, если у Вас нет карты поляка, ПМЖ и подобного.

[Aidan]

Пока мы писали устав, ситуация стала ещё интереснее. Неожиданно наступило 1 июля, а с ним у нас вдруг образовался новоиспечённый гражданин ЕС - гражданин Хорватии (есть и такое гражданство у одного из соучредителей). В связи с этим мы резко задумались: может, не стоит нам заморачиваться с ООО? Может, стоит зарегистрировать на него какую-то более простую с точки зрения налогообложения и регулирования форму собственности, а самим оформиться туда работать? Посоветуйте, пожалуйста, или киньте ссылкой. Спасибо!

[Warsaw Poland]

Пока мы писали устав, ситуация стала ещё интереснее. Неожиданно наступило 1 июля, а с ним у нас вдруг образовался новоиспечённый гражданин ЕС - гражданин Хорватии (есть и такое гражданство у одного из соучредителей). В связи с этим мы резко задумались: может, не стоит нам заморачиваться с ООО? Может, стоит зарегистрировать на него какую-то более простую с точки зрения налогообложения и регулирования форму собственности, а самим оформиться туда работать? Посоветуйте, пожалуйста, или киньте ссылкой. Спасибо!

Он может зарегистрировать свою индивидуальную деятельность, если ему это выгодно. И может взять на работу вас, опять же если согласится на это. Ведь отвечать за деятельность и работников будет он лично, без ограниченной ответственности.

[Aidan]

Понятно, спасибо. То есть, только так? А по налогам мы что-то выигрываем тут? (Понятно, что налоги на зарплату и ZUS от этого не зависят; будут платиться, как и предполагалось; а вот остальное?)

[Warsaw Poland]

Понятно, спасибо. То есть, только так? А по налогам мы что-то выигрываем тут? (Понятно, что налоги на зарплату и ZUS от этого не зависят; будут платиться, как и предполагалось; а вот остальное?)

НДС такой же. Подоходный в зависимости от выбора формы налогообложения и результатов деятельности. ZUS (отчисления по зарплате) для владельца нужно платить сразу, 2 года льготная сумма потом около 1000 злотых, это только для ИП, не для ООО. Ниже стоит бухгалтерское обслуживание, проще учет.

[Aidan]

Мда; в общем, не особо-то и имеет смысл заморачиваться. Будем двигаться уже намеченным путём. Спасибо за консультацию.

[Войтек]

Понятно, спасибо. То есть, только так? А по налогам мы что-то выигрываем тут? (Понятно, что налоги на зарплату и ZUS от этого не зависят; будут платиться, как и предполагалось; а вот остальное?)

 

Если Ваш Хорват готов взять предприятие на себа со всем риском (вопрос доверия) то даже минуту не сомневайтесь и пользуйтесь.

Переоформиться в ООО сможете через год-два, а тогда приживетесь, будете точнее знать что именно Вам и нужно и так это делать.

 

[Aidan]

Да уже отпал, к сожалению, наш вариант с хорватом... У него уже несколько лет тянется и никак не закончится развод. Слишком рискованно всё записывать на человека, у которого ещё неизвестно как всё обернётся в плане раздела личного имущества. Не судьба, похоже.

[sim666]

Добрый день.

Прочитала несколько раз всю тему, но так и не нашла однозначного ответа на возникшие вопросы. Думаю, что не только мне было бы полезно получить четкую информацию. Заранее благодарна всем, кто ответит по делу.

Моя ситуация: Мы с партнером зарегистрировали новую фирму в Польше. Эта фирма нам нужна именно для ведения бизнеса в ЕС. У нас уже есть своя квартира в Польше и юр. адресс зарегистрирован на нее. Нам бы хотелось получить визы (разрешение на пребывание в Польше), которые бы:

1. позволили постоянно находиться в Польше;

2. позволили нам через определенное время (судя по всему 5 лет) получить право на проживание в Польше не работая;

3. не требовали от фирмы каких-либо обязательств по прибыли или доходу.

Собственно вопросы вытекают из выше изложенного:

1. Какие есть варианты получения таких виз?

2. Какие требования по документам?

3. Какой трудовой договор должен быть подписан с фирмой (если потребуется)?

4. Какие требования к фирме для получения и продления визы?

5. Какие требования по заработной плате?

Еще раз очень прошу давать ответы как можно более однозначно и структурировано. Также, если есть подводные камни в каком либо варианте, то хотелось бы узнать о них.

 

[sim666]

Д

[Alex German]

Добрый день всем. С большим интересом читаю тему. Есть один вопрос, который косвенно был освещен на форуме, но конкретно не обсуждался, а именно:

 

Если в Польше создано ООО с единственным собственником-учредителем, который также и Председатель правления, то фирма сразу обязана платить ЗУС. Непонятно следующее:

 

1) это однозначно так для всех единоособовых ООО и нет вариантов? Не зависит ли это от того, например, хочет ли Председатель жить в Польше или будет только приезжать?

 

2) Председатель правления назначен в уставе (без трудового договора, без зарплаты) и как физлицо он не платит ЗУСы. Таким образом это ЗУСы фирмы как юр. лица. Так? Непонятно тогда, к чему вообще они привязаны, если нет никаких зарплат, и кого этими платежами страхуют и от чего (болезни, несч. случаи или что), если Председатель на Украине платит за себя "социалку", а на территории Польши оформляет мед. страховку. Какой для фирмы смысл этих платежей?

 

3) эти платежи как и в случае с ИП: первые два года льготные, а потом полные?

 

4) почему ООО из 2-х и более учредителей не платит эти ЗУСы? Логичным бы было, чтобы она их платила хотя бы за одного учредителя, по аналогии с тем случаем, если бы он был единственным учредителем. Непонятна разница между одним и несколькими учредителями для целей оплаты ЗУС от фирмы, как по мне, совершенно нет логики.

 

Спасибо.

[Warsaw Poland]

Фирмы бывают разной формы и многое другое тоже в тумане. Выкладывать документы фирмы здесь тоже нет смысла. Явно не сами открывали фирму, кто-то Вам помогал и знает Вашу ситуацию в деталях. Посоветуйтесь с ним, если сделал одно то пусть и сделает и другое. Совет на форуме - не всегда правильный выход их ситуации, тем более что мы не знаем ее.

[Alex German]

Фирмы бывают разной формы и многое другое тоже в тумане. Выкладывать документы фирмы здесь тоже нет смысла. Явно не сами открывали фирму, кто-то Вам помогал и знает Вашу ситуацию в деталях. Посоветуйтесь с ним, если сделал одно то пусть и сделает и другое. Совет на форуме - не всегда правильный выход их ситуации, тем более что мы не знаем ее.

Вопрос не в том, что делать. Это как раз более-менее понятно. Просто не нахожу ответов на указанные мною вопросы и в итоге нет понимания сути происходящего. Хочется дойти до истины.

Фирма - Sp. z o.o., учредитель один, он же Презес, по уставу, без разрешения на работу, без зарплаты. Почему должен платить ЗУС, а если введу еще одного учредителя, то не нужно будет. Я понимаю, что так указано в законе, но для понимания сути нужны еще какие-то пояснения "на пальцах" от знающих людей.

 

[Larten Krakow]

Добрый день всем. С большим интересом читаю тему. Есть один вопрос, который косвенно был освещен на форуме, но конкретно не обсуждался, а именно:

 

Если в Польше создано ООО с единственным собственником-учредителем, который также и Председатель правления, то фирма сразу обязана платить ЗУС. Непонятно следующее:

 

1) это однозначно так для всех единоособовых ООО и нет вариантов? Не зависит ли это от того, например, хочет ли Председатель жить в Польше или будет только приезжать?

 

2) Председатель правления назначен в уставе (без трудового договора, без зарплаты) и как физлицо он не платит ЗУСы. Таким образом это ЗУСы фирмы как юр. лица. Так? Непонятно тогда, к чему вообще они привязаны, если нет никаких зарплат, и кого этими платежами страхуют и от чего (болезни, несч. случаи или что), если Председатель на Украине платит за себя "социалку", а на территории Польши оформляет мед. страховку. Какой для фирмы смысл этих платежей?

 

3) эти платежи как и в случае с ИП: первые два года льготные, а потом полные?

 

4) почему ООО из 2-х и более учредителей не платит эти ЗУСы? Логичным бы было, чтобы она их платила хотя бы за одного учредителя, по аналогии с тем случаем, если бы он был единственным учредителем. Непонятна разница между одним и несколькими учредителями для целей оплаты ЗУС от фирмы, как по мне, совершенно нет логики.

 

Спасибо.

Между Украиной и Польшей подписан договор об избежании двойного налогооблажения, если платите соц.оплаты в Украине, и не живете в Польше, а только являетесь учредителем/председателем нерезидентом, то Зусы платить не обязаны,это и логично, вообще плательщик сам должен указать где он хочет платить.

По количесву учредителей не имеет значения- если живете в Украине, будет иметь значение когда захотите легализироваться в Польше.

[Warsaw Poland]

Фирмы бывают разной формы и многое другое тоже в тумане. Выкладывать документы фирмы здесь тоже нет смысла. Явно не сами открывали фирму, кто-то Вам помогал и знает Вашу ситуацию в деталях. Посоветуйтесь с ним, если сделал одно то пусть и сделает и другое. Совет на форуме - не всегда правильный выход их ситуации, тем более что мы не знаем ее.

Вопрос не в том, что делать. Это как раз более-менее понятно. Просто не нахожу ответов на указанные мною вопросы и в итоге нет понимания сути происходящего. Хочется дойти до истины.

Фирма - Sp. z o.o., учредитель один, он же Презес, по уставу, без разрешения на работу, без зарплаты. Почему должен платить ЗУС, а если введу еще одного учредителя, то не нужно будет. Я понимаю, что так указано в законе, но для понимания сути нужны еще какие-то пояснения "на пальцах" от знающих людей.

Мой ответ был для sim666, на вопрос перед Вашим.

[Warsaw Poland]

Добрый день всем. С большим интересом читаю тему. Есть один вопрос, который косвенно был освещен на форуме, но конкретно не обсуждался, а именно:

 

Если в Польше создано ООО с единственным собственником-учредителем, который также и Председатель правления, то фирма сразу обязана платить ЗУС. Непонятно следующее:

 

1) это однозначно так для всех единоособовых ООО и нет вариантов? Не зависит ли это от того, например, хочет ли Председатель жить в Польше или будет только приезжать?

 

2) Председатель правления назначен в уставе (без трудового договора, без зарплаты) и как физлицо он не платит ЗУСы. Таким образом это ЗУСы фирмы как юр. лица. Так? Непонятно тогда, к чему вообще они привязаны, если нет никаких зарплат, и кого этими платежами страхуют и от чего (болезни, несч. случаи или что), если Председатель на Украине платит за себя "социалку", а на территории Польши оформляет мед. страховку. Какой для фирмы смысл этих платежей?

 

3) эти платежи как и в случае с ИП: первые два года льготные, а потом полные?

 

4) почему ООО из 2-х и более учредителей не платит эти ЗУСы? Логичным бы было, чтобы она их платила хотя бы за одного учредителя, по аналогии с тем случаем, если бы он был единственным учредителем. Непонятна разница между одним и несколькими учредителями для целей оплаты ЗУС от фирмы, как по мне, совершенно нет логики.

 

Спасибо.

Хотя этом уже было на форуме, повторюсь:

действительно, независимо Поляк или Русский, Украинец,... нужно платить в этой ситуации социальный налог. Такая компания приравнивается по этим налогам к ИП. К сожалению нет льгот первые как в ИП. Если есть сомнения обратитесь к первоисточнику - ЗУС (ZUS). Многие поляки тоже не видят логики в работе этого органа.

 

 

[Larten Krakow]

Добрый день всем. С большим интересом читаю тему. Есть один вопрос, который косвенно был освещен на форуме, но конкретно не обсуждался, а именно:

 

Если в Польше создано ООО с единственным собственником-учредителем, который также и Председатель правления, то фирма сразу обязана платить ЗУС. Непонятно следующее:

 

1) это однозначно так для всех единоособовых ООО и нет вариантов? Не зависит ли это от того, например, хочет ли Председатель жить в Польше или будет только приезжать?

 

2) Председатель правления назначен в уставе (без трудового договора, без зарплаты) и как физлицо он не платит ЗУСы. Таким образом это ЗУСы фирмы как юр. лица. Так? Непонятно тогда, к чему вообще они привязаны, если нет никаких зарплат, и кого этими платежами страхуют и от чего (болезни, несч. случаи или что), если Председатель на Украине платит за себя "социалку", а на территории Польши оформляет мед. страховку. Какой для фирмы смысл этих платежей?

 

3) эти платежи как и в случае с ИП: первые два года льготные, а потом полные?

 

4) почему ООО из 2-х и более учредителей не платит эти ЗУСы? Логичным бы было, чтобы она их платила хотя бы за одного учредителя, по аналогии с тем случаем, если бы он был единственным учредителем. Непонятна разница между одним и несколькими учредителями для целей оплаты ЗУС от фирмы, как по мне, совершенно нет логики.

 

Спасибо.

Хотя этом уже было на форуме, повторюсь:

действительно, независимо Поляк или Русский, Украинец,... нужно платить в этой ситуации социальный налог. Такая компания приравнивается по этим налогам к ИП. К сожалению нет льгот первые как в ИП. Если есть сомнения обратитесь к первоисточнику - ЗУС (ZUS). Многие поляки тоже не видят логики в работе этого органа.

Да если живешь и работаешь в Польше в своей фирме, хотябы на разрешении о праци, а вот если ничего этого нету, а в польше толко для контроля наездами с Украины, то платить ненужно. так как фактически и не работаешь для налоговых органов Польши. И Зусы тут вообще не причем так как для них этого человека просто нету, так как нету и PESELa

[Войтек]

Да если живешь и работаешь в Польше в своей фирме, хотябы на разрешении о праци, а вот если ничего этого нету, а в польше толко для контроля наездами с Украины, то платить ненужно. так как фактически и не работаешь для налоговых органов Польши. И Зусы тут вообще не причем так как для них этого человека просто нету, так как нету и PESELa

 

Вот это учредителю и презесу, живущему в России (в реальном близком мне случае) - пришлось доказывать через суд, а то ЗУС запотребовал с него за 5 лет взнос.

Так что лучше не планировать такие конструкции - кому интересно накопить несколько тасяч фиктивного долга и еще потом судиться с госорганами...

 

[Larten Krakow]

Да если живешь и работаешь в Польше в своей фирме, хотябы на разрешении о праци, а вот если ничего этого нету, а в польше толко для контроля наездами с Украины, то платить ненужно. так как фактически и не работаешь для налоговых органов Польши. И Зусы тут вообще не причем так как для них этого человека просто нету, так как нету и PESELa

 

Вот это учредителю и презесу, живущему в России (в реальном близком мне случае) - пришлось доказывать через суд, а то ЗУС запотребовал с него за 5 лет взнос.

Так что лучше не планировать такие конструкции - кому интересно накопить несколько тасяч фиктивного долга и еще потом судиться с госорганами...

У России нету договора с Польшей, а с Украиной есть.А потом на основании чего платить Зусы если зарплаты нету и человек не принят на работу?

В Польше я могу быть учредителем 10 фирм, а Зусы платить по месту моего затруднения на конкретную зарплату и с нее платится Зусы.В данном случае человек на постоянку затруднен в Украине.В понедельник позвоню в Зус в Кракове, чтобы еще раз убедиться и отпишу тут.

[do8]

Никакие договора тут не при чем. Опять яичница. Ответ краток и прост: согласно польскому законодательству единоличный учредитель ООО приравнивается к частному предпринимателю, который, в свою очередь, подлежит обязательной регистрации в соцфондах и обязан уплачивать взносы (при чем единоличный учредитель, в данном случае, не имеет права пользоваться 2-х годичной льготой по уплате взносов, которую имеет ЧП-физлицо). Логика государства проста - каждый, кто работает должен платить в казну. Если с наемными работниками все понятно, и более менее понятно с ЧП -так он сам себе работодатель (samozatrudniony - есть такой еще термин), и сам обязан уплачивать за себя взносы, то с единоличным учредителем велись долгие годы судебные споры и дискуссии (юрлицо, как-никак - отдельный хозяйствующий субъект). Однако судебная практика показывает, в том числе и решения Верховного Суда), что единоличный учредитель не может сам себя устроить на работу - не возникает классического трудового отношения, так как не соблюдается один из основных признаков такого отношения, а именно - подчиненность работодателю, т.е. самому себе нельзя подчиняться в качестве трудового отношения...А денюжку - то в казну платить надо...вот и приравняли бедолаг к "физикам" ЧП.

Так что быть единоличным учредителем - это роскошь, можно сказать. А вот если ввести в ООО на 2, 3% (1 %может трактоваться как уклонение от уплаты взносов) другого учредителя - тогда это будет, так сказать "классика жанра" и все довольны...

Это все следует из закона "О соцстрахе" (ZUS) ст.ст.6, 8. Чтобы сделать такие выводы, как ни странно, нужна и теория и практика, ну, или прозвонить в ZUS и удостовериться самостоятельно...

[Alex German]

Всем большое спасибо за ответы. Действительно, если ситуация неоднозначная, лучше просто перестраховаться.

А теперь, когда я уже оформлен единолично, при вводе второго учредителя я так понимаю нужно вносить изменения в устав у нотариуса и в хозяйственный суд.

Единственное, может кто подскажет, второму совладельцу (пусть и 2-3%) с целью избежания оплаты фирмой ЗУС достаточно быть только учредителем? т.е. членом правления быть не обязательно? Если так, то ему не нужно присутствовать в Польше и давать образцы подписи для КРС? Тогда где и какую доверенность мне оформить от этого человека на покупку его части? Я так понимаю, на Украине у нотариуса оформлять доверенность на подписание документов у польского нотариуса, или есть нюансы? Для хозяйственного суда нужна доверенность? Ее же нужно еще на польский потом перевести. А для ежегодного собрания учредителей тоже от него нужна какая-то доверенность?

Заранее спасибо за ответы.

[do8]

Всем большое спасибо за ответы. Действительно, если ситуация неоднозначная, лучше просто перестраховаться.

А теперь, когда я уже оформлен единолично, при вводе второго учредителя я так понимаю нужно вносить изменения в устав у нотариуса и в хозяйственный суд.

Единственное, может кто подскажет, второму совладельцу (пусть и 2-3%) с целью избежания оплаты фирмой ЗУС достаточно быть только учредителем? т.е. членом правления быть не обязательно? Если так, то ему не нужно присутствовать в Польше и давать образцы подписи для КРС? Тогда где и какую доверенность мне оформить от этого человека на покупку его части? Я так понимаю, на Украине у нотариуса оформлять доверенность на подписание документов у польского нотариуса, или есть нюансы? Для хозяйственного суда нужна доверенность? Ее же нужно еще на польский потом перевести. А для ежегодного собрания учредителей тоже от него нужна какая-то доверенность?

Заранее спасибо за ответы.

Alex, в Украине он должен оформить доверенность (можно на Вас) на покупку этих долей. Естественно, она должна быть переведена у присяжного переводчика. Других доверенностей не нужно. Вы оформляете договор купли-продажи у польского нотариуса. Новый участник не обязан быть членом правления. Потом вы вносите изменения в реестр (платите 500зл.) и вуаля... Если в обществе не будут возникать вопросы, для решения которых необходимо единогласие учредителей - вы можете принимать решения самостоятельно, естественно, с правильным формальным/юридическим оформлением и уведомлением учредителя. Если для принятия вопросов необходимо наличие всего учредительного капитала (есть такие вопросы), то новый учредитель может оформлять доверенность на представление его интересов на собрании. Представителями не могут быть член правления и сотрудник общества. Поэтому, если Вы- Председатель правления, в таких случаях, доверенность должны быть оформлена на третье лицо. Для нее достаточна простая письменная форма, т.е. без нотариального заверения.

[Larten Krakow]

Никакие договора тут не при чем. Опять яичница. Ответ краток и прост: согласно польскому законодательству единоличный учредитель ООО приравнивается к частному предпринимателю, который, в свою очередь, подлежит обязательной регистрации в соцфондах и обязан уплачивать взносы (при чем единоличный учредитель, в данном случае, не имеет права пользоваться 2-х годичной льготой по уплате взносов, которую имеет ЧП-физлицо). Логика государства проста - каждый, кто работает должен платить в казну. Если с наемными работниками все понятно, и более менее понятно с ЧП -так он сам себе работодатель (samozatrudniony - есть такой еще термин), и сам обязан уплачивать за себя взносы, то с единоличным учредителем велись долгие годы судебные споры и дискуссии (юрлицо, как-никак - отдельный хозяйствующий субъект). Однако судебная практика показывает, в том числе и решения Верховного Суда), что единоличный учредитель не может сам себя устроить на работу - не возникает классического трудового отношения, так как не соблюдается один из основных признаков такого отношения, а именно - подчиненность работодателю, т.е. самому себе нельзя подчиняться в качестве трудового отношения...А денюжку - то в казну платить надо...вот и приравняли бедолаг к "физикам" ЧП.

Так что быть единоличным учредителем - это роскошь, можно сказать. А вот если ввести в ООО на 2, 3% (1 %может трактоваться как уклонение от уплаты взносов) другого учредителя - тогда это будет, так сказать "классика жанра" и все довольны...

Это все следует из закона "О соцстрахе" (ZUS) ст.ст.6, 8. Чтобы сделать такие выводы, как ни странно, нужна и теория и практика, ну, или прозвонить в ZUS и удостовериться самостоятельно...

Согласен но не до конца:

1) Учредитель не работает в Польше и пока не собирается себя трудоустраивать.В этом случае нет основания с чего взымать налоги, если даже зарплата не начисляется

2)Даже если захочет принять себя на работу то это может сделать за него бюро рахунковощи, по договору.

3) То что нужно два учредителя ,это понятон но только при проживании и затруднении в Польше.

4)единоличный учредитель ООО приравнивается к частному предпринимателю,- с этим не согласен польностью(вы путаете все время с тем как есть для поляков), так как согласно закона об иностранцах, иностранец без карты ПМЖ не может открыть частного предпринимателя( если иностранец не гражданин ЕС).С этого вытекает, что и Зусы не могут приравнять такое ООО к частному предпринимателю.

[do8]

Larten, при всем уважении - это не так. Это ваши домыслы. Буква закона есть буква закона...точка. Проконсультируйтесь в компетентных органах, чтобы понять для себя и не вводить в заблуждение форумчан. Мне больше нечего добавить.

[Aidan]

И новые вариации на тему доли в компании. Если наёмный директор - иностранец - не являющийся учредителем и не внесённый в устав и прочие документы компании при регистрации, получает какую-то часть акций компании в качестве части общего компенсационного пакета (не становясь при этом учредителем и оставаясь наёмным работником), влияет ли это как-то на его категорию разрешения на работу? Другими словами, он всё равно остаётся в категории А (наёмный работник-иностранец) - или это уже переводит его в категорию В (по которой разрешения выдаются иностранным соучредителям польских компаний)? Кто-нибудь в курсе?