Військово-облікові документи за кордоном

[Maria]

16 minutes ago, Art777 said:

Це тільки про ДП документ я так розумію 

Не только. Оттуда:

Quote

Пересилання таких паспортів до відокремленого підрозділу або закордонної дипломатичної установи України для організації їх видачі не здійснюється.

"Відокремленний підрозділ" — ДП Документ.

[biozyn]

Додам скрін. 

Зазначені пункти - стосуються тільки тих, хто може виїхати легально під час воєнного стану. Пункти тут:

https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/57-95-п#Text

Схоже на те, що всі, хто виїхав з України ДО 24.02.22 і не звільнені з мобілізації - не зможуть отримати паспорти закордоном. 

[Art777]

3 minutes ago, biozyn said:

Додам скрін. 

Але ця постанова не заміняє 152гу постанову https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/152-2014-п#Text

[biozyn]

1 минуту назад, Art777 сказал:

Але ця постанова не заміняє 152гу постанову https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/152-2014-п#Text

Мається на увазі, що ДП документ живе окремим жіттям, а через консулат будуть висилати тільки для дітей, інвалідів, супроводжуючих?

[Art777]

8 minutes ago, biozyn said:

Мається на увазі, що ДП документ живе окремим жіттям, а через консулат будуть висилати тільки для дітей, інвалідів, супроводжуючих?

Мається на увазі що постанова яку змінили регулювала діяльність ДП Документ в вибраних країнах, а постанова 152 загальний порядок в тому числі для консулатів

Тобто в 678 постанові ну ніяк не вийде змінити правила для консулатів. Що не означає звісно що КМУ не може змінити 152 постанову або просто листом зам міністра зробити що хочеш

[Chuvak]

Тобто, типовий приклад такий:

чоловік, який живе в США має там сім’ю та кредити, не має власності в Україні. Він повинен купити квиток на літак в Європу, а потім ще їхати автобусом з Європи в Україну. Далі повинен приїхати по паспорт в Україну і взяти готель на час очікування паспорта.
Далі з цим паспортом він повинен не змогти виїхати додому, а лише після закінчення війни, можливо. 
Це повинно дати йому мотивацію якомога швидше піти в ЗСУ і якнайшвидше відвоювати Крим, щоб отримати дозвіл на виїзд дододому? Такий план у нашої влади?

[Анюта90]

4 минуты назад, Chuvak сказал:

Тобто, типовий приклад такий:

чоловік, який живе в США має там сім’ю та кредити, не має власності в Україні. Він повинен купити квиток на літак в Європу, а потім ще їхати автобусом з Європи в Україну. Далі повинен приїхати по паспорт в Україну і взяти готель на час очікування паспорта.
Далі з цим паспортом він повинен не змогти виїхати додому, а лише після закінчення війни, можливо. 
Це повинно дати йому мотивацію якомога швидше піти в ЗСУ і якнайшвидше відвоювати Крим, щоб отримати дозвіл на виїзд дододому? Такий план у нашої влади?

Не, не знаю как в США, но в Польше есть dokument podróży cudzoziemca если невозможно получить паспорт своей страны.

Для белорусов разработали облегченный механизм получения такого паспорта в Польше. Думаю, что и для украинцев издадут похожее распоряжение.

[Chuvak]

А цей документ дозволяє отримати нову карту побиту?

Як довести неможливість отримання паспорта своєї країни?

[Анюта90]

10 минут назад, Chuvak сказал:

А цей документ дозволяє отримати нову карту побиту?

Як довести неможливість отримання паспорта своєї країни?

Тут можно почитать подробнее https://www.gov.pl/web/uw-podlaski/dokument-podrozy-dla-cudzoziemca

Ниже в статье найдете ссылку Ułatwienia dla obywateli Białorusi - ознакомьтесь. Нельзя исключать разработку похожего механизма:) Просто надо подождать и не паниковать.

[seva12]

12 минут назад, Анюта90 сказал:

Тут можно почитать подробнее https://www.gov.pl/web/uw-podlaski/dokument-podrozy-dla-cudzoziemca

Ниже в статье найдете ссылку Ułatwienia dla obywateli Białorusi - ознакомьтесь. Нельзя исключать разработку похожего механизма:) Просто надо подождать и не паниковать.

https://www.reuters.com/world/europe/poland-ready-help-ukraine-get-military-age-men-back-minister-says-2024-04-24/

WARSAW, April 24 (Reuters) - Poland is ready to help Ukraine in getting military-age male citizens to return and help their home country in fighting in the war against Russia, Defence Minister Wladyslaw Kosiniak-Kamysz said on Wednesday.

 

[Maria]

1 hour ago, Анюта90 said:

Не, не знаю как в США, но в Польше есть dokument podróży cudzoziemca если невозможно получить паспорт своей страны.

Для белорусов разработали облегченный механизм получения такого паспорта в Польше. Думаю, что и для украинцев издадут похожее распоряжение.

Это всё хорошо, но по ссылке

 

36 minutes ago, Анюта90 said:

Тут можно почитать подробнее https://www.gov.pl/web/uw-podlaski/dokument-podrozy-dla-cudzoziemca

Quote

Dokument jest wydawany na okres 1 roku.

Один год — не сильно большой срок. А без этого документа, если я правильно понимаю, не поедешь никуда, и в банке ничего не сделаешь. Все это, учитывая сколько времени занимает изготовление документа в некоторых воеводствах, сильно снижает полезность этого документа.

[Анюта90]

10 часов назад, Maria сказал:

Это всё хорошо, но по ссылке

 

Один год — не сильно большой срок. А без этого документа, если я правильно понимаю, не поедешь никуда, и в банке ничего не сделаешь. Все это, учитывая сколько времени занимает изготовление документа в некоторых воеводствах, сильно снижает полезность этого документа.

Паспорт на год - это лучше, чем ничего. Да, планировать отпуск заранее сложно, но не невозможно. Зато решать какие-то обыкновенные вопросы по мелочи будет гораздо проще, в т.ч. связанные с покупкой недвижимости, легализацией, мелдунком итд.

В банках вполне все можно сделать. Вы когда берете ипотеку на 30 лет, вы же не предоставляете паспорт с такой датой. Уверена, что карта побыту, длительный рабочий контракт с хорошей зарплатой будут иметь более весомое значение. Оплачивая ипотеку Вы даже 10-летний паспорт будете месять.

Лучше не делать кипиш, не нервничать и просто подождать. 

[Art777]

21 minutes ago, Анюта90 said:

Лучше не делать кипиш, не нервничать и просто подождать. 

Классный совет. Те кто не нервничал и не выехал перед войной или вернулся в после 24 февраля - многие уже и не смогут понервничать, как вы сами же описали день назад. Реагировать на ситуацию которая уже возникла - путь к провалу. 

Тут очевидный вывод один - раз не вышло закрутить гайки через закон (ВР отказалсь принимать его в той форме что хотелось) - теперь будут их закручивать без закона. Смотря на Белорусь - следующие шаги довольно очевидны - все что было в изначальном законе, только без закона. Постановы КМУ или письма зам. министра хватит.  А потом штрафы в 200 тысяч и конфискация. Так что разумно избавляться от имущества  у кого осталось. Благо пока можно оформить доверенность у польского нотариуса.

Изменено 25 апреля пользователем Art777

[Анюта90]

29 минут назад, Art777 сказал:

Классный совет. Те кто не нервничал и не выехал перед войной или вернулся в после 24 февраля - многие уже и не смогут понервничать, как вы сами же описали день назад. Реагировать на ситуацию которая уже возникла - путь к провалу. 

Тут очевидный вывод один - раз не вышло закрутить гайки через закон (ВР отказалсь принимать его в той форме что хотелось) - теперь будут их закручивать без закона. Смотря на Белорусь - следующие шаги довольно очевидны - все что было в изначальном законе, только без закона. Постановы КМУ или письма зам. министра хватит.  А потом штрафы в 200 тысяч и конфискация. Так что разумно избавляться от имущества  у кого осталось. Благо пока можно оформить доверенность у польского нотариуса.

Ну мы сейчас именно про паспорт говорим, не так ли? Я написала, что гипотетически выход есть с проездным документом для иностранца. А что ещё Вы предлагаете? Не поедем мы всей толпой устраивать протест в Киев)) Нас сразу в предатели запишут, москва-рука итд. 

Если нужно переоформить недвижимость через доверенность, то делайте, конечно же. Надо выключить эмоции, в ясном сознании и с твердой головой решить что вы можете сейчас сделать поза ситуацией с паспортами - и делать. Просто у подавляющего большинства там уже давно ничего нет. У меня в Украине есть недвижимость в прифронтовом городе, те квартиры сейчас ничего не стоят. Берегу нервы и не переживаю за их сохранность.

Между Украиной и Польшей есть договор про признание документов, поэтому логически думая доверенность у польского нотариуса вполне должна быть ок (можете в Украину выслать статьи этого закона). Мне как-то в другом не очень важном деле это помогло. Украина требовала апостиль, а я выслала сотруднику гос учреждения распечатку с законом о взаимопризнании  документов, вопросов больше не было.

[Art777]

5 minutes ago, Анюта90 said:

А что ещё Вы предлагаете?

Да есть у меня идеи, могу в личку изложить. А то меня за такие идеи модераторы забанят

Кстати говоря с серым паспортом не все так просто - Dokument podróży dla cudzoziemca - Podlaski Urząd Wojewódzki w Białymstoku - Portal Gov.pl (www.gov.pl) 

Если я понимаю нюансы правильно, PESEL UKR не является ни одним из случаев ниже

 

1. zezwolenia na pobyt stały;
2. zezwolenia na pobyt rezydenta długoterminowego UE;
3. zezwolenia na pobyt czasowy, o którym mowa w art. 186 ust. 1 pkt 9 (pobyt czasowy udzielony w związku z posiadaniem wizy wydanej ze względów humanitarnych):
4. ochrony uzupełniającej;
5. zgody na pobyt ze względów humanitarnych.

Потому для получения серого паспорта нужно людям получать какой то логичный легальный статус

11 minutes ago, Анюта90 said:

Между Украиной и Польшей есть договор про признание документов, поэтому логически думая доверенность у польского нотариуса вполне должна быть ок (можете в Украину выслать статьи этого закона). Мне как-то в другом не очень важном деле это помогло. Украина требовала апостиль, а я выслала сотруднику гос учреждения распечатку с законом о взаимопризнании  документов, вопросов больше не было.

Я потому и советую тем кто не избавился от имущества в Украине - сделать это воспользовавшись возможностью оформить довереннность у любого польского нотариуса. Особенно если вы не собираетесь возвращаться.  

[biozyn]

14 часов назад, Art777 сказал:

Мається на увазі що постанова яку змінили регулювала діяльність ДП Документ в вибраних країнах, а постанова 152 загальний порядок в тому числі для консулатів

Тобто в 678 постанові ну ніяк не вийде змінити правила для консулатів. Що не означає звісно що КМУ не може змінити 152 постанову або просто листом зам міністра зробити що хочеш

Якщо змінена постанова регулювала діяльність тільки ДП Документ - то звідки в ній текст про можливість/неможливість пересилки до консульських установ?

Є якісь окремі процеси отримання паспорту від ДП Документ з висилкою/не висилкою до косулатів, а окремий - через отримання паспорту безпосередньо від консулату, без участі ДП Документ як структури оформлення?

Я просто реально теж не бачу, як вони змусять мігрантів з усього світу отримувати паспорти виключно через поїздку до України? Щось тут не клеїться, має бути якесь нормальне рішення. В Україні йдуть бойові дії і вимога їхати за паспортом на територію, де йдуть бойові дії - тягне вже на обгрунтування можливості просити гуманітарний захист. 

Не могли ж вони цього не передбачити?

13 часов назад, seva12 сказал:

https://www.reuters.com/world/europe/poland-ready-help-ukraine-get-military-age-men-back-minister-says-2024-04-24/

WARSAW, April 24 (Reuters) - Poland is ready to help Ukraine in getting military-age male citizens to return and help their home country in fighting in the war against Russia, Defence Minister Wladyslaw Kosiniak-Kamysz said on Wednesday.

 

оригінал висловлювання ще б почитати... А то ми знаємо ці "агєнства"

[Art777]

20 minutes ago, biozyn said:

Якщо змінена постанова регулювала діяльність тільки ДП Документ - то звідки в ній текст про можливість/неможливість пересилки до консульських установ?

Бо у нас не правова держава?

Дивыться, постанова 678,текст тут Про реалізацію експериментальног... | від 10.06.2022 № 678 (rada.gov.ua) 

пункт перший порядку

Quote

1. Цей Порядок визначає процедуру прийняття у громадян України, які перебувають за межами України, документів для оформлення (у тому числі замість втраченого або викраденого), обміну паспорта громадянина України, паспорта громадянина України для виїзду за кордон, прийняття у іноземців та осіб без громадянства, які постійно проживають в Україні, документів для оформлення, обміну посвідки на постійне проживання (далі - посвідка) під час їх перебування за межами України, а також видачі їм оформлених документів розміщеним за межами України відокремленим підрозділом (філією, представництвом) державного підприємства, що належить до сфери управління ДМС та є адміністратором Єдиного державного демографічного реєстру (далі - відокремлений підрозділ).

Відповідно порядок не може визначати порядок функціонування закордонних дипломатичних установ. Логічно?

Є постанова 152 Про затвердження зразка бланка, ... | від 07.05.2014 № 152 (rada.gov.ua) яка встановлює порядок прийняття заяв ЗДУ, порядок видачі і пересилання. І до неї зміни не вносилися. 
А який висновок ви спитаєте? Висновок що у нас держава не правова і це все не законно
Більш того, написано в законі Про Єдиний державний демогра... | від 20.11.2012 № 5492-VI (rada.gov.ua) що інший порядок ніж в затвердженому порядку має бути передбачений цим законом  це ж теж нікого не непокоїть

Quote

Стаття 16. Оформлення, видача, обмін, пересилання, вилучення, повернення державі, знищення документів

1. Оформлення, видача, обмін документів, їх пересилання, вилучення, повернення державі та знищення відбуваються в порядку, встановленому законодавством, якщо інше не передбачено цим Законом.

 

Изменено 25 апреля пользователем Art777

[Chuvak]

Простіше всім анулювати паспорти, мотивувавши питанням державної безпеки: ніби-то ворог отримав доступ до кліше та друкарок існуючих паспортів, тому треба випустити нову серію. І під таким соусом подати потребу всім отримати новий паспорт - вже в Україні. Ласкаво просимо по новий паспорт.

[biozyn]

25 минут назад, Art777 сказал:

А який висновок ви спитаєте? Висновок що у нас держава не правова і це все не законно

в теорії це має хтось пустити тоді через конституційний суд, в звичайному демократичному процесі цим займається або опозиція, або якась юридична компанія (заради реноме), або навіть окремі громадяни... 

Але в умовах коли міністр (МІНІСТР!) припиняє діяльність державних установ по дзвінку, керуючись ВЛАСНИМ розумінням "справедливості" - мабуть це все дійсно вже тільки теорія. Мабуть вже трохи пізно. 

29 минут назад, Art777 сказал:

Оформлення, видача, обмін документів, їх пересилання, вилучення, повернення державі та знищення відбуваються в порядку, встановленому законодавством, якщо інше не передбачено цим Законом.

завжди було цікаво, як це трактувати, коли законодавство або суперечливе, або змінене (знову)? Лист міністра, викликаний його сьогоденним розумінням "справедливості" - це законодавство, чи ні? Якщо в законодавстви вказано, щось типу ".. і іншімі підзаконними актами, приказами, листами уповноважених структур" ітп?? 

[Art777]

Just now, biozyn said:

в теорії це має хтось пустити тоді через конституційний суд, в звичайному демократичному процесі цим займається або опозиція, або якась юридична компанія (заради реноме), або навіть окремі громадяни... 

Там не все так просто і займе роки Порядок та умови звернення громадян та юридичних осіб до Суду | Конституційний Суд України (ccu.gov.ua)  
А, ну і ви ж знаєте - автоматично ви іноагент і рука Кремля  

[Анюта90]

1 час назад, Art777 сказал:

Если я понимаю нюансы правильно, PESEL UKR не является ни одним из случаев ниже

Потому для получения серого паспорта нужно людям получать какой то логичный легальный статус

Ну раньше и статуса укр не было, неправда ли? Последние несколько лет слишком непредсказуемы, и польское законодательство, хоть и медленно, но подстраивается.

Тик ток завален видео блогеров, кто советует на этом основании делать себе охрону в Польше (мол звонили в министерство и спрашивали насчёт процедуры). Не вникала в легальную возможность, может, кто-то другой разбирал эту тему и сможет подтвердить или опровергнуть 

Ситуация выглядит сейчас так, что кто здесь имеет основание побыта как выше, вполне сможет податься на польский документ. У кого подходят 5 лет по резиденту, можно уже собирать документы и подаваться в 1 день пятилетки, пока паспорт важен. Для остальных что-то придумают, это проще, чем оставить сотни тысяч людей полунелегалами, которые будут работать на чёрную.

54 минуты назад, biozyn сказал:

Якщо змінена постанова регулювала діяльність тільки ДП Документ - то звідки в ній текст про можливість/неможливість пересилки до консульських установ?

Є якісь окремі процеси отримання паспорту від ДП Документ з висилкою/не висилкою до косулатів, а окремий - через отримання паспорту безпосередньо від консулату, без участі ДП Документ як структури оформлення?

Я просто реально теж не бачу, як вони змусять мігрантів з усього світу отримувати паспорти виключно через поїздку до України? Щось тут не клеїться, має бути якесь нормальне рішення. В Україні йдуть бойові дії і вимога їхати за паспортом на територію, де йдуть бойові дії - тягне вже на обгрунтування можливості просити гуманітарний захист. 

Не могли ж вони цього не передбачити?

оригінал висловлювання ще б почитати... А то ми знаємо ці "агєнства"

В польской прессе тоже мелькает

https://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114881,30918459,kosiniak-kamysz-jednoznacznie-o-mobilizacji-ukraincow-do-wojny.html

[Art777]

10 minutes ago, biozyn said:

Лист міністра, викликаний його сьогоденним розумінням "справедливості" - це законодавство, чи ні? Якщо в законодавстви вказано, щось типу ".. і іншімі підзаконними актами, приказами, листами уповноважених структур" ітп?? 

Лист міністра взагалі нічим не є. Ієрархія нормативно-правових актів | LIGA:ZAKON (ligazakon.net)

1 minute ago, Анюта90 said:

В польской прессе тоже мелькает

У человека на носу выборы в европарламент, по моему надо понимать это исключительно в данном контексте

[biozyn]

Щоб не офтопити скажу тільки, що це або тимчасова акція, і в ітози вони повернуть нормальний стан речей (але осад залишиться - і в цьому і була мета), 

або це назавжди, так як дві інші соціальні групи (військові та цивіли в Україні) теж отримали беззаконня - і беззаконням проти мігрантів вони просто вносять "баланс" у трикутник беззаконня для цих основних категорій громадян

Зараз будемо чекати по цьому питанню, іншого виходу не бачу

 

8 минут назад, Art777 сказал:

У человека на носу выборы в европарламент, по моему надо понимать это исключительно в данном контексте

тим більше він буде намагатись виконати свої обіцянки, якщо з ними він і пройде. Думаю плебсу дуже сподобається його ідея, а зростання правих ідей у скрутні часи - це абсолютно передбачуваний процес

10 минут назад, Art777 сказал:

Лист міністра взагалі нічим не є. Ієрархія нормативно-правових актів | LIGA:ZAKON (ligazakon.net)

11 минут назад, Анюта90 сказал:

чому ж він спрацював?))

[Art777]

44 minutes ago, biozyn said:

чому ж він спрацював?))

Наобирали!!!

44 minutes ago, biozyn said:

тим більше він буде намагатись виконати свої обіцянки, якщо з ними він і пройде.

Будучи депутатом європарламенту він не буде мати впливу. Популізм чистого виду. 

[Chuvak]

Я думаю, що вони таку ситуацію створили до середини літа, коли почне діяти новий закон. І це зроблено для того, щоб до літа люди собі не повиготовляли документи.
А влітку все повернеться, як було, але зі змінами: хочеш паспорт - обнови дані в ТЦК чи ел.кабінеті.

 

Виглядає недолуго, але вже як є. Зеленський тут ні при чім Це все "погані бояри" в обличчі Кулеби

Изменено 25 апреля пользователем Chuvak