Чи іноземець повинен завжди носити з собою паспорт?

[horizzzont]

Привіт! Власне по дорозі до метро затримала мене поліція і виписала мандат на 500 злотих за те, що не маю з собою паспорту, чи то правда, що за таке «порушення» треба платити 500 злотих?  

Edited August 22, 2020 by horizzzont
Опечатка

[AlexAG]

5 минут назад, horizzzont сказал:

Привіт! Власне по дорозі до метро затримала мене поліція і виписала мандат на 500 злотих за те, що не маю з собою паспорту, чи то правда, що за таке «порушення» треба платити 500 злотих?  

В самом мандате должна быть указана статья kodeksa wykroczeń, по которой наложен штраф. Если Вы ее не загуглили сразу на месте (с чего бы лично я начал общение в контексте мандата) - хотя бы сюда ее напишите. А то, кто его знает, за что Вам там мандат выписали.

По сути - изначально в Польше нет обязанности носить с собой документы (вне зависимости от гражданства) - Dz. U. UE 2008/C 18/03

Возможно какие-то поправки принимались в рамках уменьшения прав и свобод из-за пандемии - но я о таких не помню.

[emigrant007]

11 часов назад, AlexAG сказал:

изначально в Польше нет обязанности носить с собой документы

Но есть обязанность вас идентифицировать. Если идентификация невозможна - могут задержать на 24 часа. 

Также на форуме описывали кейс когда в целях идентификации человек попросил довезти его домой где и показал документ за что ему выписали счет за услуги перевозки. 

И да, польские граждане тут имеют те же права, что и приезжие. Исключение в том, что когда иностранцев идентифицируют по карте побыта, то подтвердить ее саму можно только наличием загранпаспорта (она не действительна без него).

[Yuna]

1 час назад, emigrant007 сказал:

подтвердить ее саму можно только наличием загранпаспорта (она не действительна без него).

Простите что? На территории РП карта является самостоятельным документом.

[AlexAG]

7 часов назад, emigrant007 сказал:

Но есть обязанность вас идентифицировать. Если идентификация невозможна - могут задержать на 24 часа.

Обязанности идентифицировать нет. Есть право установить личность в определенных случаях. При этом, в случае отсутствия документов - личность устанавливается на основании устной информации, с проверкой по базе и/или через дежурного. И только в том случае, если человек отказывается предоставлять документы и необходимые данные или на основании данных невозможно установить личность - тогда могут отвезти "на базу" с целью установления личности. При этом, это не будет полноценным задержанием (то есть, протокола не будет, в обезьянник посадить тоже не имеют оснований)

[emigrant007]

19 часов назад, Yuna сказал:

На территории РП карта является самостоятельным документом.

Karta pobytu, w okresie jej ważności, potwierdza tożsamość cudzoziemca podczas jego pobytu na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej oraz uprawnia, wraz z dokumentem podróży, do wielokrotnego przekraczania granicy bez konieczności uzyskania wizy.

 

Мое понимание, что карта подтверждает только при наличии загранпаспорта

Edited August 23, 2020 by emigrant007

[AlexAG]

20 минут назад, emigrant007 сказал:

Karta pobytu, w okresie jej ważności, potwierdza tożsamość cudzoziemca podczas jego pobytu na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej oraz uprawnia, wraz z dokumentem podróży, do wielokrotnego przekraczania granicy bez konieczności uzyskania wizy.

 

Мое понимание, что карта подтверждает только при наличии загранпаспорта

Ваше понимание отличается от того, что там написано. Раз уж самостоятельно не получилось, помогу перевести:

Карта побыта, в течение срока ее действия, подтверждает личность иностранца во время его пребывания в Польше, а также позволяет ему, вместе с паспортом, многократно пересекать границы без необходимости получения визы.

Налицо сложносочиненное предложение, в котором уточнения одного из компонентов не имеют ничего общего с другим.

[Yuna]

40 минут назад, emigrant007 сказал:

Мое понимание, что карта подтверждает только при наличии загранпаспорта

Как Алекс уже написал, но обращу внимание на:

40 минут назад, emigrant007 сказал:

oraz uprawnia, wraz z dokumentem podróży

Тут два логических И.

[AlexAG]

2 минуты назад, Yuna сказал:

Как Алекс уже написал, но обращу внимание на:

Тут два логических И.

oraz - это не совсем "и" в привычном нам понимании. "Также" ближе по смыслу и применению.

wraz - это совсем не "и" - скорее "вместе с", "в сочетании с". Используется для указания связок, элементы которых по отдельности не имеют указанных характеристик (например карта побыту сама по себе, как и паспорт сам по себе - не дают права свободно пересекать границу, а вот вместе - дают)

[Yuna]

1 час назад, AlexAG сказал:

oraz - это не совсем "и" в привычном нам понимании. "Также" ближе по смыслу и применению.

Ну, я-бы переводил эту фразу как "и дает право, вместе с ..." или "а так-же".

1 час назад, AlexAG сказал:

wraz - это совсем не "и" - скорее "вместе с", "в сочетании с"

Согласен. Но если говорить про логику - то именно "И"  Не будем оффтопить, если учесть что "вместе с" это требование "И".

[Pazdzioch]

Раз и навсегда запомните иностранец ОБЯЗАН предоставить докуменТы подтверждающие легальное НАХОЖДЕНИЕ в РП,  чаще всего это паспорт, не водительские права, не paszport Polsatu  сотрудникам полиции, стражи граничной, службе цельной быть может straży miejskiej (им вроде расширили полномочия). 

Черным по белому в DUstaw  под 2)  статья закона, а ниже размеры штрафа. 

здесь немного схожей лирики  вопрос дейставительно можно по разному расмотреть (нет паспорта при себе,  но могу предоставить в течении получаса зависит от ситуации от участников). 

Из приватного 98год, никогда не носил паспорт если не пересекал границу опасаясь утери, кражи документа, но однажды полицейским нужно было меня наказать,  проще всего - дернули за отсуцтвие документов. Обоснование предоставили естественно.  

 

[AlexAG]

3 часа назад, Pazdzioch сказал:

Раз и навсегда запомните иностранец ОБЯЗАН предоставить докуменТы подтверждающие легальное НАХОЖДЕНИЕ в РП

Кроме обязанностей иностранца есть еще и права. И у полиции тоже есть обязанности и ограничения.

Чтобы произвести контроль легального нахождения в Польше по всем правилам - нужно много чего. Но главное - нужно основание, коим является или нарушение общественного порядка (я всегда говорил, что хулиганить лучше с документами) или обоснованные сомнения в легальности нахождения иностранца в Польше.

Если иностранец не хулиганит, но у него нет с собой документов - полицейский, внезапно, может его идентифицировать по данным, предоставленным устно, о чем я уже писал раньше. И вот если он не найдет информации об иностранце в базе или она не полностью совпадет с реальностью (по базе рост 160, а идентифицируют "баскетболиста" под два метра как вариант) - вот тогда уже будет полноценный контроль легальности пребывания, при котором и возникает обязанность предоставить документы, подтверждающие легальность пребывания в Польше. А если сотрудник полиции установит в процессе идентификации иностранца, что, согласно данным в базе, он находится в Польше вполне легально - требовать предоставить документы он, конечно, может. Но с таким же успехом он может требовать показать ему справку, что Вы не верблюд, с той лишь разницей, что документы у Вас есть, а справки - скорее всего (не факт, но все же) нет. Так что, в этом случае Вы вполне имеете право предложить ему прогуляться до дома, где у Вас этот самый паспорт лежит. Пешком. Чтобы потом не возникало желания "выставлять счет" за услуги перевозки пассажиров. А если он сам предложит довезти - ну так Вы-то при чем, это его инициатива.

Что касается штрафа - напоминаю, что обязанность оплатить штраф на месте касается только иностранца, срок легального пребывания которого меньше 6 месяцев от даты получения штрафа. Но даже этом штраф оплачивается только в случае согласия с ним. Просто если иностранец не согласен - полицейский обязан сопроводить иностранца в суд, который в срочном режиме обязан рассмотреть вопрос штрафа. И да, даже в 2 часа ночи. И да, за несогласие со штрафом задерживать никто никого не имеет права.

Кроме того, чтобы отличить иностранца от гражданина (напомню, что контроль легальности пребывания в Польше можно производить только в отношении гражданина другого государства) - нужно сначала удостовериться в его гражданстве. И для этого недостаточно услышать акцент - как минимум, эта информация должна быть получена от идентифицируемого лица или лиц с ним знакомых (сопровождающих его).

[Pazdzioch]

AlexAG Не вводите народ в заблуждение, иностранец обязан предоставить паспорт по требованию полицейского. 

 

 

[AlexAG]

1 час назад, Pazdzioch сказал:

AlexAG Не вводите народ в заблуждение, иностранец обязан предоставить паспорт по требованию полицейского.

Иностранец обязан по требованию проверяющего предоставить паспорт и документ подтверждающий легальное пребывание во время контроля легальности пребывания.

Контроль легальности пребывания - это определенная процедура, которая проводится в определенных случаях и для проведения которой нужны довольно серьезные основания.

Если эти оснований нет - у полицейского есть право идентифицировать Вас (процедура легитимизации), которая применяется к любым гражданам (как Польши, так и иностранцам) на одинаковых условиях и не подразумевает контроля легальности пребывания.

Обязанности ношения документов с собой у граждан Польши, как и у иностранцев - нет. И штрафа за это тоже нет.

Не хотите читать мои разъяснения - читайте разъяснения комендатуры полиции, там про основания для проведения контроля в первом же абзаце написано.

[Hubbard]

Ваша історія - то гарне нагадування завжди брати з собою паспорт за кордоном, аби не потрапляти в такі ситуації.

[Yarikua]

Лично по себе отвечу, никогда просто так у меня документы не проверяли.
Паспорт с собой не ношу в целях "не пролюбить".
Когда была карта, всегда было достаточно её, проверяли в основном когда на авто были нарушения. Раз просил жену сфотографировать и прислать фото по вайберу, при проверке полицией. (на что пригрозили, что мол могут забрать в участок установить личность).
Сейчас при себе только копия паспорта, старая карта и польские права.
Кстати польские права решают, и в уженде их достаточно, и в полицию ходил - индифицировался по правам. (да и пролюбить не так рисково),

 

[Yuna]

14 минут назад, Yarikua сказал:

в уженде их достаточно

Ну, строго говоря это не совсем правильно со стороны уженда т.к. права не являются удостоверением личности.

[AlexAG]

2 часа назад, Yuna сказал:

Ну, строго говоря это не совсем правильно со стороны уженда т.к. права не являются удостоверением личности.

Права не являются документом удостоверяющим личность, но являются документом позволяющим установить личность.

Ни разу не слышал чтобы в уженде по правам можно было что-то сделать, а вот в стражи мейской сам лично был благодарен за такую возможность, когда у меня старая карта уже кончилась, паспорт тоже, а новый еще не приехал, а нужно было машину забрать со стоянки. Благо права были - их показал.

[Yarikua]

В 31.08.2020 в 11:19 AM, Yuna сказал:

Ну, строго говоря это не совсем правильно со стороны уженда т.к. права не являются удостоверением личности.

Может не полностью описал, для просматривания акта в Ministerstwo Funduszy i Polityki Regionalnej мою личность установили по правам без дополнительных документов.

 

[Анюта90]

В 28.08.2020 в 9:32 PM, AlexAG сказал:

Что касается штрафа - напоминаю, что обязанность оплатить штраф на месте касается только иностранца, срок легального пребывания которого меньше 6 месяцев от даты получения штрафа. Но даже этом штраф оплачивается только в случае согласия с ним. Просто если иностранец не согласен - полицейский обязан сопроводить иностранца в суд, который в срочном режиме обязан рассмотреть вопрос штрафа. И да, даже в 2 часа ночи. И да, за несогласие со штрафом задерживать никто никого не имеет права.

Хммм.

Муж весной получил мандат за паркинг в неположеном месте, хотел оплатить на месте, а полицейский сказал, что не положено - только на конто.

По поводу карты побыта, у мужа на тот момент карта была менее чем 6 мес и без адреса. Говорит, карту вообще не смотрели, только права (там адрес указан).

p.s. это выкрочение указывать во вньоске на резидента?

[AlexAG]

19 минут назад, Анюта90 сказал:

Муж весной получил мандат за паркинг в неположеном месте, хотел оплатить на месте, а полицейский сказал, что не положено - только на конто.

Не уверен, что полиция вообще принимает штрафы за парковку. А вот страж мейска - да, но не все. Я платил дважды, просто за нарушение парковки (меньше полутора метров тротуара, который ведет в никуда) - налом инспектору (не на месте, а в комендатуре - после письма счастья), а вот за эвакуацию - либо в терминал, либо на почте. И один раз не платил штраф, когда удалось договориться со стражей снять блокиратор и отпустить - они его просто переставили на следующую машину, на которую не хватило блокираторов.

19 минут назад, Анюта90 сказал:

p.s. это выкрочение указывать во вньоске на резидента?

Нет

Edited September 3, 2020 by AlexAG

[Анюта90]

3 часа назад, AlexAG сказал:

И один раз не платил штраф, когда удалось договориться

Спасибо. Мужу тоже удалось договориться. Хотели влепить 500зл, выторговал на 100зл. Остановился возле Бедронки, как всегда. Знаку о запрете парковки был 1 день, не заметил)

[AlexAG]

2 часа назад, Анюта90 сказал:

Спасибо. Мужу тоже удалось договориться. Хотели влепить 500зл, выторговал на 100зл. Остановился возле Бедронки, как всегда. Знаку о запрете парковки был 1 день, не заметил)

Ну, в моем случае удалось договориться без выписывания штрафа

ЗЫ. У нас возле дома улицу сделали односторонней и обвешали кирпичами. С завтрашнего дня начну наказывать тех, кто при мне ездит "по привычке" против движения - отправлять видео куда положено.

[emigrant007]

1 час назад, AlexAG сказал:

отправлять видео куда положено

А куда положено? Интересует Краков. Есть соседи паркующиеся на тротуаре, перекрывая движение пешеходов и есть велосипедисты едущие по пешеходной дорожке шириной 1 метр имея по другой стороне велодорожку

[AlexAG]

1 минуту назад, emigrant007 сказал:

А куда положено? Интересует Краков. Есть соседи паркующиеся на тротуаре, перекрывая движение пешеходов и есть велосипедисты едущие по пешеходной дорожке шириной 1 метр имея по другой стороне велодорожку

С велосипедистами не так просто - у них нет номеров Потому там только патрули полиции/стражи спасут - а для этого надо долго и методично закидывать их жалобами.

Что касается парковок на тротуарах - можно прямо стоя рядом с машиной позвонить в страж мейску, они обязаны приехать и проверить. Если машина запаркована с нарушениями - как минимум выписать штраф, как максимум - отвезти на штраф-стоянку.

"Куда положено" касается т.н. "дорожного пиратства" - агрессивной езды, нарушения ПДД, в общем - динамичных нарушений, а не статичных.