KosMoss Опубликовано 12 июля, 2021 Жалоба Опубликовано 12 июля, 2021 В 7/12/2021 в 2:52 PM, MartinEden сказал: это реально средняя зп в США, даже так скажем ниже среднего... зарплаты по 150К - это просто стартовая зп выпускника ВУЗа, в реальности намного выше. Expand Вы горячитесь, или по умолчанию записываете в зряплату вышеупомянутые бонусы. Потому что Цитата
MartinEden Опубликовано 12 июля, 2021 Жалоба Опубликовано 12 июля, 2021 В 7/12/2021 в 7:00 PM, KosMoss сказал: Вы горячитесь, или по умолчанию записываете в зряплату вышеупомянутые бонусы. Потому что Expand В эту сумму входит очень большое количество людей вне больших городов, которые работают и за меньшие деньги в различных компаниях, и множество вайтишников. Не забывайте что Америка - это 10 Канад по количеству населения. В США одинакового уровня программист будет зарабатывать в среднем в 2 раза выше в больших городах. По поводу бонусов, то если бонусы - это акции компании, то это частто очень даже существенная добавка к базовой зарплате, в чем проблема их включать в рассмотрение? Человек, которому платят 120 в час на контракте в Канаде - это однозначно уровня сениор+ как минимум, скорее всего архитектор. Такому уровню вообще не проблема найти работу с гарантированной зп в отличии от контракта от 192К USD (240K CAD) в США. Доверия к гласдору вообще низкое, вот статистика для Канады: В Канаде вне Торонто, зарплаты могут быть и 70К и ниже, я многих знаю на зп 50-60К в Ванкувере. В общем, для Канады эта средняя зп завышена, а для США - занижена. В Канаде вообще все очень печально с зарплатами в IT. В 7/12/2021 в 5:05 PM, anarsoul сказал: Мягко говоря, это совсем не так. Сказывается близость Сиэтла - зарплаты программистов в Ванкувере вполне себе приличные, синьоры могут рассчитывать на от 120к бейс. В зависимости от компании еще будут бонусы кэшем и стоки. Expand 120К бейс - это в офисах международных компаний, например Амазона. В целом в Ванкувере и остальной Канаде очень плохо з зарплатами в айти, в Торонто - лучше намного, но все равно значительно ниже чем в США. Цитата Russia is a terrorist state!
KosMoss Опубликовано 12 июля, 2021 Жалоба Опубликовано 12 июля, 2021 В 7/12/2021 в 7:58 PM, MartinEden сказал: Доверия к гласдору вообще низкое..... для Канады эта средняя зп завышена, а для США - занижена. Expand А. Ну-ну. А к чему высокое? Окромя личных знакомств, разумеется... В 7/12/2021 в 7:58 PM, MartinEden сказал: 120К бейс - это в офисах международных компаний, например Амазона. Expand фаанг - это просто отдельная история. В 7/12/2021 в 7:58 PM, MartinEden сказал: В целом в Ванкувере и остальной Канаде очень плохо з зарплатами в айти Expand Предложу переформулировать: в США очень хорошо с зарплатами в айти. И то не везде. Цитата
MartinEden Опубликовано 12 июля, 2021 Жалоба Опубликовано 12 июля, 2021 В 7/12/2021 в 8:12 PM, KosMoss сказал: А. Ну-ну. А к чему высокое? Окромя личных знакомств, разумеется... фаанг - это просто отдельная история. Expand https://www.levels.fyi Про фаанг согласен, но АМД, Шопифай и Адоби - это далеко не фаанг. Цитата Russia is a terrorist state!
KosMoss Опубликовано 12 июля, 2021 Жалоба Опубликовано 12 июля, 2021 В 7/12/2021 в 8:17 PM, MartinEden сказал: https://www.levels.fyi Expand Консалтеры (которым нужно себя продавать) с незначительной выборкой - это источник заслуживаюший доверия? Ну ок. Главное чтобы потом не было мучительно больно. Цитата
MartinEden Опубликовано 12 июля, 2021 Жалоба Опубликовано 12 июля, 2021 В 7/12/2021 в 8:40 PM, KosMoss сказал: Консалтеры (которым нужно себя продавать) с незначительной выборкой - это источник заслуживаюший доверия? Ну ок. Главное чтобы потом не было мучительно больно. Expand Вы о чем? Какие консалтеры? И почему вы решили что там незначительная выборка? Вы работаете программистом кстати? Или вообще в IT? Цитата Russia is a terrorist state!
KosMoss Опубликовано 12 июля, 2021 Жалоба Опубликовано 12 июля, 2021 (изменено) В 7/12/2021 в 8:52 PM, MartinEden сказал: Вы о чем? Какие консалтеры? И почему вы решили что там незначительная выборка? Expand Вы даже не подрудились узнать на кого ссылаетесь? Ойвсё. https://www.fastcompany.com/90604436/levels-fyi-leveling-tech-salaries-leveling-negotiation --- Musa and Mohiuddin have started offering a negotiation service where current and former recruiters from companies such as Google, Amazon, and Salesforce provide one-on-one help for workers during the interview and negotiation process. --- https://www.levels.fyi/assets/pdfs/2020Report.pdf --- have over 50,000 data points spread across over 1,200 cities around the world. --- Там даже на вашем скриншоте есть соотвествующая ссылка В 7/12/2021 в 8:52 PM, MartinEden сказал: Вы работаете программистом кстати? Или вообще в IT? Expand Нет, да. Изменено 12 июля, 2021 пользователем KosMoss Цитата
Главный Модератор fregat222 Опубликовано 12 июля, 2021 Главный Модератор Жалоба Опубликовано 12 июля, 2021 Предлагаю ВСЕМ выдохнуть, чтобы не нарваться на напоминание о соблюдении Правил форума. Ну, все в курсе, т.к. спорят МНОГОУВАЖАЕМЫЕ старожилы. Цитата Делай что должно и будь что будет Гарантированное получение статуса беженца, гражданство Украины/ПМЖ в Украине/еврейская и немецкая иммиграция и не только это информация о возможностей иммигрировать и эмигрировать
MartinEden Опубликовано 12 июля, 2021 Жалоба Опубликовано 12 июля, 2021 (изменено) В 7/12/2021 в 9:03 PM, KosMoss сказал: Вы даже не подрудились узнать на кого ссылаетесь? Ойвсё. https://www.fastcompany.com/90604436/levels-fyi-leveling-tech-salaries-leveling-negotiation --- Musa and Mohiuddin have started offering a negotiation service where current and former recruiters from companies such as Google, Amazon, and Salesforce provide one-on-one help for workers during the interview and negotiation process. --- https://www.levels.fyi/assets/pdfs/2020Report.pdf --- have over 50,000 data points spread across over 1,200 cities around the world. --- Там даже на вашем скриншоте есть соотвествующая ссылка Нет, да. Expand Вы имели в виду что они помогают людям иногда на 80-130К выше зарплату поднять чем начальный оффер? Как по мне, так это очень неплохой консалтинг, в отличии от Glassdoor, который уличали в удалении негативных комментариев про компании множество раз. В любом случае смысла спорить не вижу. Если вы считаете что зарплаты в США у программистов не намного выше, чем в Канаде, можете продолжать в это верить Изменено 12 июля, 2021 пользователем MartinEden Цитата Russia is a terrorist state!
KosMoss Опубликовано 13 июля, 2021 Жалоба Опубликовано 13 июля, 2021 В 7/12/2021 в 10:47 PM, MartinEden сказал: Если вы считаете что зарплаты в США у программистов не намного выше Expand Я же уже написал: разумеется, выше. А вот намного выше - очень не везде. В 7/12/2021 в 10:47 PM, MartinEden сказал: отличии от Glassdoor, который уличали в удалении негативных комментариев про компании множество раз. Expand Ага, удаляли-удаляли, и в результате "для Канады эта средняя зп завышена, а для США - занижена." Очень, я бы сказал, целенаправленно удаляли. Цитата
MartinEden Опубликовано 13 июля, 2021 Жалоба Опубликовано 13 июля, 2021 В 7/13/2021 в 2:46 AM, KosMoss сказал: Я же уже написал: разумеется, выше. А вот намного выше - очень не везде. Ага, удаляли-удаляли, и в результате "для Канады эта средняя зп завышена, а для США - занижена." Очень, я бы сказал, целенаправленно удаляли. Expand Не знаю что вы хотите доказать, я этим вопросом очень интересуюсь лично уже очень долго тк планирую в США переезжать, I have a skin in the game. У меня за 114Кад, это около 80К юсд, и вне фаангов мне найти работу хотя бы на 15К больше можно только в фаанге, ну или небольшое количество работ в Торонто. Множество знакомых зп до 85К КАД в Канаде. Недалеко Сиетл, у меня знакомых там 5 человек кто переехали, никто ниже 140К юсд не получает, и то это из-за того что они на визе. С получением гринки они прыгнут ещё выше, минимум до 160. И это далеко не силиконовая долина и это НЕ фаанги. Если для вас 160 против 80 - это не значительно больше, то как вы определяете "значительно больше"? Цитата Russia is a terrorist state!
KosMoss Опубликовано 13 июля, 2021 Жалоба Опубликовано 13 июля, 2021 (изменено) В 7/13/2021 в 1:55 PM, MartinEden сказал: как вы определяете "значительно больше"? Expand Я больше доверяю статистике больших чисел, а не личным контактам сферического Мартина А статистика была приведена выше, и даже процитирована вами. И она говорит что в среднем по больнице мы говорим про 106усд супротив 80 (предположительно) кадов. Что с учетом курса, разумеется, больше, но в игру вступают другие компоненты уравнения, например - медстрахование семьи. А то что кому-то удалось получить намного больше среднего по стране - так это но на форуме с советами по иммиграции предлагаю избегать утверждений аля "...этто 85-140К в год - это реально средняя зп в США, даже так скажем ниже среднего..." , т.к. они могут ввести в сильное заблуждение потенциальных искателей. Изменено 13 июля, 2021 пользователем KosMoss Цитата
MartinEden Опубликовано 13 июля, 2021 Жалоба Опубликовано 13 июля, 2021 В 7/13/2021 в 2:58 PM, KosMoss сказал: Я больше доверяю статистике больших чисел, а не личным контактам сферического Мартина А статистика была приведена выше, и даже процитирована вами. И она говорит что в среднем по больнице мы говорим про 106усд супротив 80 (предположительно) кадов. Что с учетом курса, разумеется, больше, но в игру вступают другие компоненты уравнения, например - медстрахование семьи. А то что кому-то удалось получить намного больше среднего по стране - так это но на форуме с советами по иммиграции предлагаю избегать утверждений аля "...этто 85-140К в год - это реально средняя зп в США, даже так скажем ниже среднего..." , т.к. они могут ввести в сильное заблуждение потенциальных искателей. Expand Спасибо за заботу про потенциальных программистов-искателей, вы их спасли от сильных заблуждений. Цитата Russia is a terrorist state!
anarsoul Опубликовано 17 июля, 2021 Жалоба Опубликовано 17 июля, 2021 В 7/12/2021 в 7:58 PM, MartinEden сказал: я многих знаю на зп 50-60К в Ванкувере Expand Программистов? Я не знаю никого senior уровня, которые бы работали за такие деньги. У нас интернам больше платят Цитата
MartinEden Опубликовано 17 июля, 2021 Жалоба Опубликовано 17 июля, 2021 В 7/17/2021 в 8:59 PM, anarsoul сказал: Программистов? Я не знаю никого senior уровня, которые бы работали за такие деньги. У нас интернам больше платят Expand Увы такие зарплаты действительно существуют в Ванкувере для мидлов. Цитата Russia is a terrorist state!
anarsoul Опубликовано 20 июля, 2021 Жалоба Опубликовано 20 июля, 2021 (изменено) В 7/17/2021 в 9:24 PM, MartinEden сказал: Увы такие зарплаты действительно существуют в Ванкувере для мидлов. Expand Именно программистов? Мануальных тестировщиков - еще куда не шло, но программистов - не верю Вы же учитывайте, что я с рынком труда в Ванкувере знаком не по наслышке, я тут живу и работаю, и друзей-айтишников достаточно. Никто из знакомых программистов на первую работу на меньше, чем 100к не шёл, все сейчас имеют значительно больше, и даже не в FAANG-е работая. Изменено 20 июля, 2021 пользователем anarsoul Цитата
MartinEden Опубликовано 20 июля, 2021 Жалоба Опубликовано 20 июля, 2021 В 7/20/2021 в 1:21 AM, anarsoul сказал: Именно программистов? Мануальных тестировщиков - еще куда не шло, но программистов - не верю Вы же учитывайте, что я с рынком труда в Ванкувере знаком не по наслышке, я тут живу и работаю, и друзей-айтишников достаточно. Никто из знакомых программистов на первую работу на меньше, чем 100к не шёл, все сейчас имеют значительно больше, и даже не в FAANG-е работая. Expand Да, все так и есть, и я тоже не понаслышке знаю Кто-нибудь работает в Best Buy у вас в Ванкувере в айти? Туда моего друга австралийца-мидла "переманивали" из другой компании на 85К после длительных переговоров, но он не согласился и уехал в Оттаву на выше зарплату в прошлом году. Seniors - это другая тема конечно, у них конечно зарплаты выше в Ванкувере, но по сравнению с Сиетлом раза в 2 ниже. Цитата Russia is a terrorist state!
MartinEden Опубликовано 20 июля, 2021 Жалоба Опубликовано 20 июля, 2021 (изменено) OK, вот интересная тема, джуниор программист канадец: You know those posts about the housing market creating a brain drain? I'm one of those people who's looking to leave now - primarily because of housing costs. I don't want to leave, but it just doesn't make sense to stay. I'm a software developer (only one year in) and after having spoken to 5 other more experienced developers, I was told by all of them that I'm grossly underpaid (even by Toronto standards) and I should move the the US. Given that the US gives out TN visas to STEM Canadians all the time, it wouldn't even be that difficult. And frankly - the main reason I'm even considering it is because of our earnings/cost of living disaster. I've always wanted to live in New York, but was afraid of the massive expenses of housing costs, but over the past few years it's actually become a better option. Toronto is now LESS AFFORDABLE THAN NEW YORK. What the fuck? I love Toronto, but we're talking about NYC here, the greatest city in the world. And it's more feasible for me to live there than Toronto? It feels wrong. Honestly I love Canada, the healthcare, the people, the multiculturalism. But what our leaders have done to our economy just makes it impossible to stay. If they don't fix it then this brain drain is just going to continue the way it has been for years and our country will continue digging itself a deeper and deeper grave. Вот один из ответов - Yes you should. The average SWE will barely break 6 figures after 10 years in Canada. Our companies pay shit. The downside is in the US you have zero job security so stay up to date over time. И вот другой There are lots of folks on this sub even who say oh become a software engineer- starting pay is six figs! In Canada? No, it’s not. I see ads in BC for SWE pay 55-60k regularly. The couple I met didn’t make over 70 after several years in the field. @KosMoss, если вы планируете очередное опровержение, найдите пожалуйста хоть одну ссылку где хоть в какой то форме кто то говорит "ну в принципе разница в зарплатах программистов в среднем не сильно то и выше в США по сравнению с Канадой" Изменено 20 июля, 2021 пользователем MartinEden Цитата Russia is a terrorist state!
KosMoss Опубликовано 20 июля, 2021 Жалоба Опубликовано 20 июля, 2021 В 7/20/2021 в 4:38 AM, MartinEden сказал: найдите пожалуйста хоть одну ссылку где хоть в какой то форме кто то говорит Expand Мы с вами вместе ещё на прошлой неделе нашли аж две. С цифирьками, на глассдор, ага. Противопоставление цифрам с сайта консультантов (суммарной статистики на котором меньше чем у глассдора по любой одной из стран, не говоря уже о других мотивах) было немного забавным, поэтому думаю что пока что мне не требуется ничего добавлять. Цитата
MartinEden Опубликовано 20 июля, 2021 Жалоба Опубликовано 20 июля, 2021 В 7/20/2021 в 2:14 PM, KosMoss сказал: Мы с вами вместе ещё на прошлой неделе нашли аж две. С цифирьками, на глассдор, ага. Противопоставление цифрам с сайта консультантов (суммарной статистики на котором меньше чем у глассдора по любой одной из стран, не говоря уже о других мотивах) было немного забавным, поэтому думаю что пока что мне не требуется ничего добавлять. Expand Ну да, ну да. Про глассдор только ленивый не обсуждал: A warning about Glassdoor https://news.ycombinator.com/item?id=24789865 Ask HN: How reliable are Glassdoor reviews? https://news.ycombinator.com/item?id=18155243 А вот от Канадца статья "More Canadian Software Engineers Should Work Remotely" https://medium.com/@sprice/more-canadian-software-engineers-should-work-remotely-c69f52c746d4#:~:text=The median Canadian “Software Engineer,is currently about CA%24120%2C000. (Ой, что это? Не надежный гласдор, а подвальная шарашкина контора U.S. Bureau of Labor Statistics? Подсказка по поводу поиска канадских городов - они все внизу) Вот сравнение И вот сравнение - почитайте комментарии И таких сравнений тысячи. Ваш глассдор как то вообще вяло выглядит по сравнению с огромным количеством информации против. Вы не можете никакие ссылки привести просто потому что у вас ничего нет. Цитата Russia is a terrorist state!
KosMoss Опубликовано 20 июля, 2021 Жалоба Опубликовано 20 июля, 2021 В 7/20/2021 в 3:09 PM, MartinEden сказал: (Ой, что это? Не надежный гласдор, а подвальная шарашкина контора U.S. Bureau of Labor Statistics? Подсказка по поводу поиска канадских городов - они все внизу) Expand Ой, спасибо. А вы обратили внимание что цифры на графике в целом полностью соответствуют тому что глассдор написал? Если предположить что канадская зраплата была выражена в канадских долларях, что мы и сделали ранее. Так что спасибо за подтверждение тому что я сказал. кейс клоузд как говорится. :) Цитата
MartinEden Опубликовано 20 июля, 2021 Жалоба Опубликовано 20 июля, 2021 В 7/20/2021 в 4:39 PM, KosMoss сказал: Ой, спасибо. А вы обратили внимание что цифры на графике в целом полностью соответствуют тому что глассдор написал? Если предположить что канадская зраплата была выражена в канадских долларях, что мы и сделали ранее. Так что спасибо за подтверждение тому что я сказал. кейс клоузд как говорится. :) Expand Вы утверждали что зарплаты программистов не намного выше в США, и даже пытались предупредить меня чтобы я сильно (!) не вводил в заблуждение людей. Этот график показывает огромную разницу в зарплатах, в 1.5-2 раза. Это намного выше по любым меркам, а с учетом более низких цен на все, включая в 2-3 раза дешевле недвижимость, и полное покрытие более качественной и быстрой медициной программистов в США чем в Канаде, это еще более усугубляет разницу. Так что это не подтверждение, а опровержение ваших слов. Цитата Russia is a terrorist state!
KosMoss Опубликовано 20 июля, 2021 Жалоба Опубликовано 20 июля, 2021 (изменено) В 7/20/2021 в 5:22 PM, MartinEden сказал: Вы утверждали что зарплаты программистов не намного выше в США, и даже пытались предупредить меня чтобы я сильно (!) не вводил в заблуждение людей. Expand *вздыхаю* Я утверждал что ваше высказывание "85-140К в год - это реально средняя зп в США, даже так скажем ниже среднего.... Но не долиной единой живут программисты в США, в Сиэтле, Нью Йорке, Лос Анжелесе, Сан Диего, Бостоне, Атланте, Остине, Майами зарплаты по 150К - это просто стартовая зп выпускника ВУЗа, в реальности намного выше." - - в реальности является ложным ошибочным. Для облегчения труда - это самое первое высказывание прямо на этой (второй) странице темы, по крайней мере для меня... Глассдор это подтвердил. Приведенный вами же график это подтвердил в деталях - уверен что вы сможете самостоятельно там найти перечисленные вами города по списку. Надеюсь что мы на этом закончим бессмысленный спор. Изменено 20 июля, 2021 пользователем KosMoss Цитата
MartinEden Опубликовано 20 июля, 2021 Жалоба Опубликовано 20 июля, 2021 Вопрос вообще изначально не в абсолютных цифрах, а в выборе направления США vs Canada для программиста, и Канада очень значительно проигрывает по привлекательности в этом случае т.к. одновременно и зарплата в 1.5-2 и более раз выше и покупательная способность выше в США за счет более низких цен на все, включая в 2-3 раза более дешевую недвижимость. Надеюсь с этим вы не будете спорить. Цитата Russia is a terrorist state!
KosMoss Опубликовано 20 июля, 2021 Жалоба Опубликовано 20 июля, 2021 В 7/20/2021 в 7:19 PM, MartinEden сказал: Надеюсь с этим вы не будете спорить. Expand Не буду. Цитата
