NightOwl Опубликовано 7 апреля Жалоба Опубликовано 7 апреля 3 минуты назад, Ulvih сказал: Так это интернет-страница из архива. О, кстати, интересно. Вот аналогичная страница с нового сайта: https://www.gov.pl/web/uw-zachodniopomorski/uznanie-za-obywatela-polskiego Тут все равно у одписа есть срок действия, но уже не 3 месяца, а 6 Цитата
Главные администраторы AlexAG Опубликовано 7 апреля Главные администраторы Жалоба Опубликовано 7 апреля 10 minutes ago, NightOwl said: Ну наверное, стоит изучить официальную информацию перед подачей на гражданство: https://archiwum.mazowieckie.pl/archiwum.mazowieckie.pl/pl/dla-klienta/cudzoziemcy/obywatelstwo/uznanie-za-obywatela-p/14770%2CJakie-dokumenty-musze-zlozyc.html Не, то что ужонд хочет свежие одписы - я в курсе. Но они с таким же успехом могут хотеть справку от Папы Римского или выписку из реестра Ордена Вольных Каменщиков. Каждая их хотелка должна подтверждаться действующими законами. По действующим законам - не установлено срока действительности для одписов актов гражданского состояния. Установлен только срок в 6 месяцев для защвядчений о гражданском состоянии или содержимом реестров. Так что, спасибо за предложение, но ст. 44 уставы Право об актах гражданского состояния я уже давно изучил, и не один раз. 1 Цитата
odessist Опубликовано 7 апреля Жалоба Опубликовано 7 апреля (изменено) 1 hour ago, NightOwl said: Единственно, что в первичной ноябрьской справке с работы действительно не было указано место выполнения работы. Был указан адрес фирмы в Кракове, но в февральском запросе сказали именно в явном виде написать "Miejsce wykonania pracy - biuro ... pod adresem ...". Видимо, решили, что им нужны дополнительные доказательства, что я проживаю в Кракове у меня требуют то же самое. доказательства что я проживаю в Кракове не нужны - есть же книга вечиста одпис которой я предоставил. и податки я плачу в Кракове. просто докопались почему в умове о праце написан Вроцлав а я в Кракове, как такое возможно? Я говорю я работаю удаленно, а фирма во Вроцлаве. Тогда принесите актуальное свидетельство о трудоустройстве с указанием места работы Краков , вот так Изменено 7 апреля пользователем odessist Цитата
NightOwl Опубликовано 7 апреля Жалоба Опубликовано 7 апреля Только что, odessist сказал: у меня требуют то же самое. доказательства что я проживаю в Кракове не нужны - есть же книга вечиста одпис которой я предоставил. и податки я плачу в Кракове. просто докопались почему в умове о праце написан Вроцлав а я в Кракове, я говорю я работаю удаленно. Тогда принесите актуальное свидетельство о трудоустройстве с указанием места работы Краков , вот так Ну если честно, я понимаю их требования. Можно купить квартиру в Кракове, сдать ее и жить на Бали, и в КВ будут такая же запись. Т.к. КВ вообще ничего не доказывает. Далее, устроились в фирму в Кракове с удаленной работой, и работаете, сидя на пляже на том же Бали, и что? Налоги будут платиться в Кракове. У меня и работодатель в Кракове (юр адрес), и запись в КВ, ну и что? HR не понимал, что от них хотят, так что я просто сам написал и прислал им текст этой справки с указанием, что работа осуществляется из офиса по адресу в Кракове - они только подписали, и прокатило. Цитата
NightOwl Опубликовано 7 апреля Жалоба Опубликовано 7 апреля 40 минут назад, AlexAG сказал: Не, то что ужонд хочет свежие одписы - я в курсе. Но они с таким же успехом могут хотеть справку от Папы Римского или выписку из реестра Ордена Вольных Каменщиков. Каждая их хотелка должна подтверждаться действующими законами. По действующим законам - не установлено срока действительности для одписов актов гражданского состояния. Установлен только срок в 6 месяцев для защвядчений о гражданском состоянии или содержимом реестров. Так что, спасибо за предложение, но ст. 44 уставы Право об актах гражданского состояния я уже давно изучил, и не один раз. Причем тут эта статья вообще? В ней не говорится, что одписы действуют бессрочно. Я не знаю, конечно, может быть, Вы получили юридическое образование в Польше... Я вот нет, и сам трактовать их законы не берусь, а стараюсь читать комментарии. Особенно от официальных органов. И получается, так, что каждая инстанция имеет право требовать актуальный одпис, невзирая на то, что одпис дейстует до тех пор, пока не поменяется информация в реестре. Причем, понятие "актуальный" определяет само учреждение. Например, на архивном сайте, который я цитировал выше, 3 мес, и это Мазовецкий ужонд. На новом сайте 6 мес, но это западнопоморский ужонд. А Мазовецкий и на новом сайте требует 3 мес, причем даже пишет какое-то обоснование: https://migrant.wsc.mazowieckie.pl/pl/faq/dlaczego-odpis-mojego-aktu-malzenstwa-musi-byc-nie-starszy-niz-3-miesiace-0 А вообще, вот тут ясно написано: "Warto jednak rozróżnić okres obowiązywania aktu stanu cywilnego od jego praktycznej akceptacji. Niektóre instytucje mogą wymagać niedawno wydanego odpisu, mimo jego prawnej ważności." "Instytucje często wymagają aktualnych dokumentów ze względów bezpieczeństwa. Chodzi głównie o weryfikację aktualności danych oraz zgodność z obowiązującymi wzorami dokumentów. Dodatkowo, świeży odpis minimalizuje ryzyko sfałszowania." https://dokumentos.pl/waznosc-odpisu-aktu-urodzenia-co-musisz-wiedziec Я не понимаю, зачем идти со своим уставом в чужой монастырь? Не понимая правовой системы Польши, требовать, чтобы ужонды работали исходя из Вашей трактовки закона. Это достаточно странно Цитата
punder Опубликовано 7 апреля Жалоба Опубликовано 7 апреля (изменено) 1 час назад, NightOwl сказал: Видимо, в начале ноября стали увеличивать срок с 5 мес. до 6. А тем, кто сейчас подается, говорят, уже ставят на через 7 мес. Желаю получить без задержек! Не помните фамилию инспектора, который у Вас был? Хотя бы первую букву имени и фамилии))) Изменено 7 апреля пользователем punder Цитата
Главные администраторы AlexAG Опубликовано 7 апреля Главные администраторы Жалоба Опубликовано 7 апреля 2 minutes ago, NightOwl said: А вообще, вот тут ясно написано: "Warto jednak rozróżnić okres obowiązywania aktu stanu cywilnego od jego praktycznej akceptacji. Niektóre instytucje mogą wymagać niedawno wydanego odpisu, mimo jego prawnej ważności." "Instytucje często wymagają aktualnych dokumentów ze względów bezpieczeństwa. Chodzi głównie o weryfikację aktualności danych oraz zgodność z obowiązującymi wzorami dokumentów. Dodatkowo, świeży odpis minimalizuje ryzyko sfałszowania." Ну Вы же в курсе, что на сарае тоже много чего написано, а на самом деле там дрова лежат? Еще раз повторю - требовать они могут что угодно, вопрос в правомерности этих требований. И когда они начинают придумывать требования от себя - их надо бить по рукам, пока это не зашло слишком далеко. Понятно, что бывают ситуации когда проще принести, чем объяснять, почему это им не надо, но тут - требование платной услуги (напомню, что выдача одписов - вполне платная услуга). Орган публичной администрации - не монастырь, чтобы иметь свой устав. И работает он в рамках тех же самых законов, что и все остальные органы, так что разные требования в разных ужендах - уже нарушение этих самых законов. А когда эти требования еще и не имеют под собой законных оснований - это отдельная тема, против которой можно и нужно бороться. 3 Цитата
NightOwl Опубликовано 7 апреля Жалоба Опубликовано 7 апреля Только что, punder сказал: Не помните фамилию инспектора, который у Вас был? У меня было написано "Referent sprawy" Monika Wójtowicz 1 Цитата
punder Опубликовано 7 апреля Жалоба Опубликовано 7 апреля Только что, NightOwl сказал: У меня было написано "Referent sprawy" Monika Wójtowicz Спасибо. У нас Паулина Хреска. Цитата
NightOwl Опубликовано 7 апреля Жалоба Опубликовано 7 апреля 1 минуту назад, AlexAG сказал: Ну Вы же в курсе, что на сарае тоже много чего написано, а на самом деле там дрова лежат? Еще раз повторю - требовать они могут что угодно, вопрос в правомерности этих требований. И когда они начинают придумывать требования от себя - их надо бить по рукам, пока это не зашло слишком далеко. Понятно, что бывают ситуации когда проще принести, чем объяснять, почему это им не надо, но тут - требование платной услуги (напомню, что выдача одписов - вполне платная услуга). Орган публичной администрации - не монастырь, чтобы иметь свой устав. И работает он в рамках тех же самых законов, что и все остальные органы, так что разные требования в разных ужендах - уже нарушение этих самых законов. А когда эти требования еще и не имеют под собой законных оснований - это отдельная тема, против которой можно и нужно бороться. Получение одписов для дела по гражданству абсолютно бесплатное: заказываете на gov.pl и в качестве причины, зачем нужен одпис, указываете "справы пашпортове". Потом или лично идете получать (бесплатно), или по почте пришлют. Далее. Если уходить в философию и разбирать саму суть вопроса, то я считаю, что само по себе требование приносить какие-то одписы - хоть новые, хоть старые - является абсурдным. Т.к. 1. У них должен быть доступ к реестру, они могут сами смотреть 2. Я могу жениться/развестись не через 3 мес., а не следующий день после выдачи одписа 3. В законе о гражданстве вообще нет взаимосвязи между гражданским состоянием и получением гражданства и т.д. и т.п. Почему же Вы тогда оспариваете не сам факт требования одписа, а только требование принести одпис не старше определенного количества месяцев? Т.е. если мы соглашаемся с тем, что правоприменение требует одпис в принципе (хотя из законов этого не следует), то давайте согласимся и с тем, что этот одпис должен быть "не старше, чем". А с точки зрения логики (если мы принимаем требование принести одпис как таковой), по-моему, очевидно, что если одпис выдан год назад, то да, он отражает гражданский статус по состоянию на год назад. Вот только ужонд не знает, изменился статус или нет, соответственно, старый одпис для ужонда не является свидетельством статуса на текущий момент. И то, что в законе установлен срок действия засвядчень 6 мес, и не установлен срок действия одписов ("не установлен срок действия" = "не сказано, какой срок действия" = "решение, считать ли одпис актуальным, оставлено на откуп институции, которая его запрашивает"<>"установлено бессрочное действие"), это совершенно логично, т.к. одпис - это просто "снимок" на какой-то момент времени, который, естественно, не говорит совершенно ничего на тему того, поменялось ли что-то после его выдачи 1 Цитата
odessist Опубликовано 7 апреля Жалоба Опубликовано 7 апреля (изменено) 1 hour ago, NightOwl said: 2. Я могу жениться/развестись не через 3 мес., а не следующий день после выдачи одписа 3. В законе о гражданстве вообще нет взаимосвязи между гражданским состоянием и получением гражданства и т.д. и т.п. А с точки зрения логики (если мы принимаем требование принести одпис как таковой), по-моему, очевидно, что если одпис выдан год назад, то да, он отражает гражданский статус по состоянию на год назад. Вот только ужонд не знает, изменился статус или нет, соответственно, старый одпис для ужонда не является свидетельством статуса на текущий момент. мне во всей этой чехарде с одписами непонятно, какая вообще важность статуса цивильного для получения гражданства ? кроме случаев когда гражданство приобретается в связи с браком с гражданином польши что, если человек был женат и вдруг развелся (или наоборот), он стал менее достоен гражданства ? Изменено 7 апреля пользователем odessist Цитата
Главные администраторы AlexAG Опубликовано 7 апреля Главные администраторы Жалоба Опубликовано 7 апреля 3 hours ago, NightOwl said: Получение одписов для дела по гражданству абсолютно бесплатное: заказываете на gov.pl и в качестве причины, зачем нужен одпис, указываете "справы пашпортове". Это прямое нарушение закона, поскольку использовать Вы его будете не для получения паспорта, а для признания гражданином. Это не одно и то же. 3 hours ago, NightOwl said: Т.е. если мы соглашаемся с тем, что правоприменение требует одпис в принципе (хотя из законов этого не следует) Следует - во внеске, согласно закону, указывается семейный статус и данные супруга. И согласно этому же закону, любые данные из внеска нужно подтвердить документами. 3 hours ago, NightOwl said: это просто "снимок" на какой-то момент времени, который, естественно, не говорит совершенно ничего на тему того, поменялось ли что-то после его выдачи Именно так. И, с точки зрения закона, Вы имеете право им пользоваться до тех пор, пока в нем содержатся актуальные данные. Поскольку данные в таких документах, зачастую, меняются редко - для них срок годности не установлен, но если Вы воспользуетесь недействительным одписом и это вскроется - проблемы будут именно у Вас, а не у уженда 3 hours ago, NightOwl said: "не установлен срок действия" = "не сказано, какой срок действия" = "решение, считать ли одпис актуальным, оставлено на откуп институции, которая его запрашивает" У органов администрации публичной нет полномочий трактовать законы - эти полномочия есть только у суда. Орган же должен действовать в интересах граждан, строго руководствуясь тем, что написано и решениями судов. И да, я полностью согласен, что это все ерунда и уженд должен получать эти данные напрямую из реестра и сверять с содержимым внеска - это быстрее, логичнее и позволяет избежать фраз вроде "че-то у Вас одпис какой-то подозрительный, не нравится он нам - принесите новый". Но, по каким-то неизвестным мне причинам, его туда не пускают. Хотя вот в базу погранцов уже пустили. 2 Цитата
punder Опубликовано 8 апреля Жалоба Опубликовано 8 апреля (изменено) Звонили нашей паулине, она уже в который раз на неделю исчезает. Может отпуск, но это уже второй раз за месяц. Не повезло с инспектором. Изменено 8 апреля пользователем punder Цитата
NightOwl Опубликовано 8 апреля Жалоба Опубликовано 8 апреля 15 часов назад, odessist сказал: мне во всей этой чехарде с одписами непонятно, какая вообще важность статуса цивильного для получения гражданства ? кроме случаев когда гражданство приобретается в связи с браком с гражданином польши что, если человек был женат и вдруг развелся (или наоборот), он стал менее достоен гражданства ? Ну во внеске есть поле "Stan cywilny", а всю информацию, которую вы вносите туда, надо подтерждать документально. Плюс еще я читал мнение, что поскольку по какому-то закону для получения польских документов необходимо иметь записи в польских реестрах актов гражданского состояния, то этот одпис позволяет ужонду убедиться, что у вас не будет проблем с полученияем довуда, когда станете гражданином. Т.к. иметь довуд это обязанность Цитата
punder Опубликовано 8 апреля Жалоба Опубликовано 8 апреля 23 часа назад, NightOwl сказал: Для статистики. 04.11.2024 подал заявление на узнание за обывателя на основании 3 лет в качестве резидента, Краков. Сразу выдали бумагу с информацией, что решение будет до 4 апреля. 16 февраля пришло письмо от 10 февраля с просьбой донести ПИТ-11 и справку с работы с указанием места выполнения работы. И информация, что все документы в деле должны быть актуальны на момент принятия решения и надо за этим следить. 07.04.2025 поменялось гражданство в реестре Песель, дата изменения - 4 апреля, т.е. в срок. Документы подавал все максимально полные. В ответ на февральское письмо принес не только то, что просили, но и ЗУСы, ПИТ-36, новую анализу пшерв в побыте, освядчение, что с момента подачи заявления не выезжал, свид-во о браке, выписку о несудимости, о незалегании в податках, из книги вечистой. После обновления данных в реестре появилась возможность подать заявление на довуд. На завтра записался в ужонд сдавать отпечатки пальцев на довуд - посмотрим, примут ли меня без самой децизии. Приняли заявления без децизии? Цитата
NightOwl Опубликовано 8 апреля Жалоба Опубликовано 8 апреля 13 минут назад, punder сказал: Приняли заявления без децизии? Ну там неоднозначно получилось. Подать внесек через gov.pl я смог, после этого необходимо сдать отпечатки пальцев в ужонде. Я ходил туда сегодня. Сначала мне отказали, т.к. не принес акт об узнанни за обывателя и одпис акту уродзения. Я пошел к заведующей скандалить, т.к. в законе таких требований нет. Там она посмотрела реестр Песель и сказала, что мне еще надо сделать транскрипцию акта о разводе. В итоге выяснилось, что транскрипция уже сделана, просто ей не понравился номер польской записи в реестре. А по поводу одписа акта уродзення и децизии у меня был скан и плюс они позвонили в USC и сверили по телефону (почему вдруг перестала быть нужна децизия, я так и не понял), но в итоге, отпечатки приняли. Еще они сказали, что вообще-то, конечно, децизия и одписы по закону не нужны. Но если подать без них, то срок рассмотрения будет больше, т.к. они сами все будут запрашивать в USC. Поэтому без них они обычно не прнимают. Так что не знаю, может, я и зря настоял на принятии (хотя они сверяли с USC по телефону). Но получается, что лучше иметь с собой хотя бы одписы. Ну или ехать в другой ужонд, т.к. не факт, что везде требуют. Но тогда не надо подавать заявление через сайт, т.к. на сайте надо выбирать ужонд, и после этого отпечатки сдаются только в нем. Цитата
punder Опубликовано 8 апреля Жалоба Опубликовано 8 апреля (изменено) 1 час назад, NightOwl сказал: Ну там неоднозначно получилось. Подать внесек через gov.pl я смог, после этого необходимо сдать отпечатки пальцев в ужонде. Я ходил туда сегодня. Сначала мне отказали, т.к. не принес акт об узнанни за обывателя и одпис акту уродзения. Я пошел к заведующей скандалить, т.к. в законе таких требований нет. Там она посмотрела реестр Песель и сказала, что мне еще надо сделать транскрипцию акта о разводе. В итоге выяснилось, что транскрипция уже сделана, просто ей не понравился номер польской записи в реестре. А по поводу одписа акта уродзення и децизии у меня был скан и плюс они позвонили в USC и сверили по телефону (почему вдруг перестала быть нужна децизия, я так и не понял), но в итоге, отпечатки приняли. Еще они сказали, что вообще-то, конечно, децизия и одписы по закону не нужны. Но если подать без них, то срок рассмотрения будет больше, т.к. они сами все будут запрашивать в USC. Поэтому без них они обычно не прнимают. Так что не знаю, может, я и зря настоял на принятии (хотя они сверяли с USC по телефону). Но получается, что лучше иметь с собой хотя бы одписы. Ну или ехать в другой ужонд, т.к. не факт, что везде требуют. Но тогда не надо подавать заявление через сайт, т.к. на сайте надо выбирать ужонд, и после этого отпечатки сдаются только в нем. Спасибо большое. Будем ориентироваться на Вас.) Сейчас бы дотянуть до 8 мая. Я так понимаю, ни днём раньше не дадут, исходя из того, что инспектор спокойно ушла в отпуск на неделю. Одписы актов уродзеня или малженства тоже? Изменено 8 апреля пользователем punder Цитата
NightOwl Опубликовано 8 апреля Жалоба Опубликовано 8 апреля 3 минуты назад, punder сказал: Спасибо большое. Будем ориентироваться на Вас.) Сейчас бы дотянуть до 8 мая. Я так понимаю, ни днём раньше не дадут, исходя из того, что инспектор спокойно ушла в отпуск на неделю. Вы, главное, проверяйте в реестре, т.к. там меняется раньше всего. А когда придет децизия, вообще непонятно 1 Цитата
Katie321 Опубликовано 8 апреля Жалоба Опубликовано 8 апреля Добрий день, шановне товариство В мене питання: подала на громадянство (по карті сталого побуту) і у вньоску вписала 6-річну дитину. Вона теж має карту сталого побиту, яка дійсна ще кілька років. Чи у вас не було на кордоні проблем, якщо на карті фото ще малої дитини, а по факту вона вже старша, відповідно, обличчя подорослішало? Чи треба змінювати карту? По логіці, якщо карта ще дійсна, то не треба міняти, адже інші дані - всі актуальні. Змінювати зараз не хочеться, бо очікуємо на децизію по громадянству, а треба терміново з'їздити в Україну Цитата
punder Опубликовано 8 апреля Жалоба Опубликовано 8 апреля 11 минут назад, NightOwl сказал: Вы, главное, проверяйте в реестре, т.к. там меняется раньше всего. А когда придет децизия, вообще непонятно Одписы только актов уродзеня или малженства тоже? Думаю может уже взять. Цитата
JaNa Опубликовано 8 апреля Жалоба Опубликовано 8 апреля Добрый день. Кто как подавал документы на гражданство в Кракове? Через регистрацию по телефону или через бюро подавче? Если регистрироваться по телефону, через сколько дают дату подачи? И если подать через бюро, то сколько ждать, пока назначат номер дела и дату децизии? В общем, интересует,как будет быстрее. Цитата
Chuvak Опубликовано 8 апреля Жалоба Опубликовано 8 апреля 42 минуты назад, Katie321 сказал: По логіці, якщо карта ще дійсна, то не треба міняти, адже інші дані - всі актуальні. Цілком адекватна логіка. Є недаремно термін дії карти. Більше того - карта діє при наявності закордонного паспорту. Поляки в системі все бачать: чи є карта, чи немає. Цитата
odessist Опубликовано 8 апреля Жалоба Опубликовано 8 апреля (изменено) 38 minutes ago, JaNa said: Добрый день. Кто как подавал документы на гражданство в Кракове? Через регистрацию по телефону или через бюро подавче? Если регистрироваться по телефону, через сколько дают дату подачи? И если подать через бюро, то сколько ждать, пока назначат номер дела и дату децизии? В общем, интересует,как будет быстрее. по телефону. ожидание примерно 2 месяца. некоторые приходят на удачу без записи и просто стоят под кабинетом в живой очереди - их принимают между делом, например бывает что человек не пришел на запись, или освободился другой сотрудник . через бюро не знаю как это. предполагаемая дата децизии при подаче лично, отсчитывается как день подачи + 6 месяцев , вам сразу дают в руки бумажку, где есть предполагаемая дата завершения Изменено 8 апреля пользователем odessist 1 Цитата
NightOwl Опубликовано 8 апреля Жалоба Опубликовано 8 апреля 1 час назад, punder сказал: Одписы только актов уродзеня или малженства тоже? Думаю может уже взять. я бы взял оба. Их можно заказать через gov.pl и если указать "Odpisy zupełne wydawane w sprawach dokumentów paszportowych", то это бесплатно (соответственно, и заказывать надо зупеуны) 1 Цитата
NightOwl Опубликовано 8 апреля Жалоба Опубликовано 8 апреля 8 минут назад, odessist сказал: по телефону. ожидание примерно 2 месяца. некоторые приходят на удачу без записи и просто стоят под кабинетом в живой очереди - их принимают между делом, например бывает что человек не пришел на запись, или освободился другой сотрудник . через бюро не знаю как это. предполагаемая дата децизии при подаче лично, отсчитывается как день подачи + 6 месяцев , вам сразу дают в руки бумажку, где есть предполагаемая дата завершения О, я не знал, что можно по живой очереди, тогда бы подал на 2 недели раньше... У меня еще было так, что по телефону сказали "звоните в начале сентября, но вообще, до конца года больше принимать не будем". В итоге в начале сентября записали на ноябрь 1 Цитата
