фриланс и налоги

[AlexAG]

  В 2/18/2021 в 6:19 PM, AntonijK сказал:

Если не сложно , анонсируйте основные моменты, пожалуйста.

Expand  

Отсутствие уставного капитала вообще, акционный капитал - от 1 зл., возможность изменять количество, стоимость и конфигурацию акций "на лету", в том числе - вводить новых акционеров (инвесторов) без изменения устава, возможность работы без денег - "за акции" (вклад в виде работы - тут, правда, бесплатной работы не получается - в этом случае на "заработанное" накладывается ЗУС, правда не совсем понятно как он будет считаться), упрощенная схема ликвидации (принятие всего имущества одним акционером). Это лишь малая часть отличий от ООО. Когда придумывали - ориентировались на стартапы, предусмотрев как удобные возможности взрывного роста (взлетело), так и ликвидацию (не взлетело), со всеми фишками стартапов (работа "за акции").

Изменено 18 февраля, 2021 пользователем AlexAG

[psyplcs]

  В 2/18/2021 в 4:52 PM, AlexAG сказал:

Но кто мешал податься воеводе на признание гражданами жене с детьми без Вас? А Вас отдельно - можно было подать на предоставление гражданства президентом.

Expand  

Друзья, если интересно, пожалуйста, дайте ссылку на соответствующую тему и там я с удовольствием продолжу общение на тему "воеводы/президента"

 

  В 2/18/2021 в 4:52 PM, AlexAG сказал:

Есть понятие działalność nierejestrowana - не больше 50% минималки в каждый календарный месяц, тут бухгалтер не нужен, потому что отчетности нет никакой - главное записывать все доходы, чтобы можно было в случае чего показать налоговой, что Вы не превысили лимит. И działalność jednoosobowa - то что сейчас у Вашей жены. Более того, большая часть иностранцев вообще не имеет права заниматься ни тем, ни другим, а те кто имеют - мало отличаются в плане бухгалтерии от не-иностранцев.

Expand  

Я понимаю какие существуют виды деятельности. Я не понимаю как мне вести эту деятельность с иностранными контрагентами, с которыми нет возможности заключать договоры.
Как мне легализовать эти доходы? Как мне оформлять доходы, налоги с которых уже уплачены в другой стране? Где мне найти все эти ответы?

Я думал, что кто как ни налоговая должны быть заинтересована в том, чтобы граждане получали максимум информации для того, чтобы исправно платить налоги. Но порадник не смог мне помочь и всем своим видом показывал свою незаинтересованность. В кщенговых, в которые я ходил, сначала громко говорили, что консультации у них платные, а потом просто моргали и не могли дать внятный ответ. Куда мне обращаться, друзья? Я хочу платить налоги, но я не понимаю как мне организовать свою деятельность. Нет ничего криминального. Просто есть нюансы, которые диктуются текущей ситуацией в той или иной стране.

 

[Julio2017]

  В 2/18/2021 в 6:28 PM, AlexAG сказал:

Отсутствие уставного капитала вообще, акционный капитал - от 1 зл., возможность изменять количество, стоимость и конфигурацию акций "на лету", в том числе - вводить новых акционеров (инвесторов) без изменения устава, возможность работы без денег - "за акции" (вклад в виде работы - тут, правда, бесплатной работы не получается - в этом случае на "заработанное" накладывается ЗУС, правда не совсем понятно как он будет считаться), упрощенная схема ликвидации (принятие всего имущества одним акционером). Это лишь малая часть отличий от ООО. Когда придумывали - ориентировались на стартапы, предусмотрев как удобные возможности взрывного роста (взлетело), так и ликвидацию (не взлетело), со всеми фишками стартапов (работа "за акции").

Expand  

А возможные минусы?

[Yuna]

  В 2/18/2021 в 7:15 PM, psyplcs сказал:

Я не понимаю как мне вести эту деятельность с иностранными контрагентами, с которыми нет возможности заключать договоры.

Expand  

Может быть я не совсем точно напишу это т.к. сам деятельность не веду, но:
Выставляете счета - их оплачивают.

  В 2/18/2021 в 7:15 PM, psyplcs сказал:

Как мне легализовать эти доходы?

Expand  

Счет (фактура) и является обоснованием перевода.

  В 2/18/2021 в 7:15 PM, psyplcs сказал:

Как мне оформлять доходы, налоги с которых уже уплачены в другой стране?

Expand  

А с какой стати за вас кто-то вообще должен платить налоги? У вас-же не трудовые отношения, когда работодатель ваш налоговый агент (płatnik podatku, а вы podatnik).

[AlexAG]

  В 2/18/2021 в 9:07 PM, Julio2017 сказал:

А возможные минусы?

Expand  

Новый субъект предпринимательства - не до конца понятно, как это будет работать на практике. Меньше доверия, по крайней мере по началу.

  В 2/18/2021 в 7:15 PM, psyplcs сказал:

Как мне оформлять доходы, налоги с которых уже уплачены в другой стране?

Expand  

Еще раз - если за Вас деньги получают "друзья-фрилансеры" - это их доход, и это они платят с него налоги. Вы к нему никакого отношения не имеете, чтобы это стало Вашим доходом - они должны эти деньги за какие-то услуги заплатить Вам. И тогда это ничем не будет отличаться от оплаты по счету любым другим контрагентом.

  В 2/18/2021 в 7:15 PM, psyplcs сказал:

Я не понимаю как мне вести эту деятельность с иностранными контрагентами, с которыми нет возможности заключать договоры.

Expand  

Вы упорно не хотите понимать одну простую истину - чтобы вести деятельность с иностранными контрагентами - не нужно заключать договор. С Вашей стороны - достаточно выставить счет-фактуру и получить по нему оплату.

[Julllia]

  В 2/18/2021 в 7:15 PM, psyplcs сказал:

Друзья, если интересно, пожалуйста, дайте ссылку на соответствующую тему и там я с удовольствием продолжу общение на тему "воеводы/президента"

 

Я понимаю какие существуют виды деятельности. Я не понимаю как мне вести эту деятельность с иностранными контрагентами, с которыми нет возможности заключать договоры.
Как мне легализовать эти доходы? Как мне оформлять доходы, налоги с которых уже уплачены в другой стране? Где мне найти все эти ответы?

Я думал, что кто как ни налоговая должны быть заинтересована в том, чтобы граждане получали максимум информации для того, чтобы исправно платить налоги. Но порадник не смог мне помочь и всем своим видом показывал свою незаинтересованность. В кщенговых, в которые я ходил, сначала громко говорили, что консультации у них платные, а потом просто моргали и не могли дать внятный ответ. Куда мне обращаться, друзья? Я хочу платить налоги, но я не понимаю как мне организовать свою деятельность. Нет ничего криминального. Просто есть нюансы, которые диктуются текущей ситуацией в той или иной стране.

 

Expand  

Мне кажется, что вы совсем запутались в этой польской паутине налогов и бюрократии

Я бы на вашем месте выбрала что-то из двух вариантов ( третий как деятельность нереестрована вряд ли вам подойдет, так как доход может быть всего 1/2 минималки в месяц)

1. ЧП, выставляла бы счета,  возможно не все, но какую-то часть! проводила бы на ЧП,  не парилась бы с договорами, и первые два года платила бы льготный ЗУС (580 зл был в прошлом году)

Если услуга оказана в стране, не входящей в ЕС, то нет НДС 23% ( во всяком случае я получала такую консультацию) 

В любом случае вы должны платить налоги в Польше, так как вы сейчас резидент именно Польши, и тут круг ваших интересов

2. Или заключила договор со Стартапом, и за 250 зл в мес, они занимаются всей вашей бухгалтерией, но при умове о джело как фрилансеру нужно будет заплатить налог 9% от дохода ( пишите в личку, у меня есть знакомая которая работает там, и она может вас проконсультировать)

 

Пы.сы По поводу ожидания гражданства вы ( жена ) можете отозвать свой внесек от Президента, и податься на Воеводу. Эта процедура занимает около месяца ) Конечно, на Воеводу вам необходим сертификат о сдаче польского языка или прочие доки подтверждающие язык ( университет, и т.д)

[AlexAG]

  В 2/22/2021 в 7:19 PM, Julllia сказал:

Если услуга оказана в стране, не входящей в ЕС, то нет НДС 23% ( во всяком случае я получала такую консультацию) 

Expand  

Не вводите людей в заблуждение

Внутри ЕС - НДС есть всегда, но в зависимости от страны оказания услуги - меняется ставка. В зависимости от того, является ли покупатель плательщиком НДС (есть ли он в базе VIES) - НДС он платит либо напрямую своей налоговой (и тогда применяется нулевая ставка с пометкой Reverse charge), либо продавцу.

За пределами ЕС - есть перечень требований, которые нужно выполнить. Если они не выполняются - Вы обязаны выставить фактуру с НДС.

Кроме того, некоторые зарубежные фирмы имеют европейский налоговый номер, бьющийся по базе - в этом случае к ним применимы те же принципы, что и к фирмам из ЕС.

  В 2/22/2021 в 7:19 PM, Julllia сказал:

но при умове о джело как фрилансеру нужно будет заплатить налог 9% от дохода ( пишите в личку, у меня есть знакомая которая работает там, и она может вас проконсультировать)

Expand  

Во-первых, 8.5% (точнее, полные 17%, но с половины дохода, остальной - вроде как считается расходами).

Во-вторых, почему-то все забывают, повышенные кошты применимы только в случае творческой работы. С умовой о дело обычно проще - она не разделяет работу на "совещания" и "писание кода", поскольку оплачивается только результат. Но на умове злецения или о праце - с этим строже.

В-третьих, для не творческих работ налог фактически не 17%, а меньше - 13.6%, потому что 20% дохода идет в расходы.

Ну а в-четвертых, и об этом почему-то многие забывают, есть лимит на 50% кошты. И он в точности равен порогу для повышенной ставки. Немного спасает то, что это лимит на кошты, а не на доходы, то есть по факту - этой поблажкой можно пользоваться до 171 тысячи, но вот потом начинается веселье - вместо стандартных 20% коштов идет полный налог на весь доход. Если добавить еще и 32% подоходного, который будет даже в случае совместного пита и безработного супруга - получается 6.4% на ровном месте. Начиная с определенной суммы (лень считать с какой именно) творческая работа на умове о дело с 50% коштами становится невыгоднее обычной.

Изменено 22 февраля, 2021 пользователем AlexAG

[Davidoff]

  В 2/22/2021 в 7:43 PM, AlexAG сказал:

За пределами ЕС - есть перечень требований, которые нужно выполнить. Если они не выполняются - Вы обязаны выставить фактуру с НДС.

Expand  

А где почитать об этих требованиях?

[AlexAG]

  В 2/22/2021 в 8:47 PM, Davidoff сказал:

А где почитать об этих требованиях?

Expand  

Да все там же, в уставе о ВАТ. Можно просто погуглить по ключевым словам - в большей части статей есть и список условий, которым должна соответствовать услуга или покупатель и ссылки на конкретные статьи закона.

[Julllia]

  В 2/22/2021 в 7:43 PM, AlexAG сказал:

Не вводите людей в заблуждение

Внутри ЕС - НДС есть всегда, но в зависимости от страны оказания услуги - меняется ставка. В зависимости от того, является ли покупатель плательщиком НДС (есть ли он в базе VIES) - НДС он платит либо напрямую своей налоговой (и тогда применяется нулевая ставка с пометкой Reverse charge), либо продавцу.

За пределами ЕС - есть перечень требований, которые нужно выполнить. Если они не выполняются - Вы обязаны выставить фактуру с НДС.

Кроме того, некоторые зарубежные фирмы имеют европейский налоговый номер, бьющийся по базе - в этом случае к ним применимы те же принципы, что и к фирмам из ЕС.

Во-первых, 8.5% (точнее, полные 17%, но с половины дохода, остальной - вроде как считается расходами).

Во-вторых, почему-то все забывают, повышенные кошты применимы только в случае творческой работы. С умовой о дело обычно проще - она не разделяет работу на "совещания" и "писание кода", поскольку оплачивается только результат. Но на умове злецения или о праце - с этим строже.

В-третьих, для не творческих работ налог фактически не 17%, а меньше - 13.6%, потому что 20% дохода идет в расходы.

Ну а в-четвертых, и об этом почему-то многие забывают, есть лимит на 50% кошты. И он в точности равен порогу для повышенной ставки. Немного спасает то, что это лимит на кошты, а не на доходы, то есть по факту - этой поблажкой можно пользоваться до 171 тысячи, но вот потом начинается веселье - вместо стандартных 20% коштов идет полный налог на весь доход. Если добавить еще и 32% подоходного, который будет даже в случае совместного пита и безработного супруга - получается 6.4% на ровном месте. Начиная с определенной суммы (лень считать с какой именно) творческая работа на умове о дело с 50% коштами становится невыгоднее обычной.

Expand  

Никого не собираюсь вводить в заблуждение)))

Я специально консультировалась со специалистом, облагаются ли НДС консультации  для клиентов в третьих странах ( а именно о них идет речь - не в ЕС), и мне точно дали ответ, что нет, причем фирма так работает и проходит массу проверок налоговой

Посмотрела также информацию в инете

1) Aby prawidłowo rozliczyć VAT w zakresie usług transgranicznych, musisz ustalić miejsce świadczenia usług. To od niego zależy, w którym państwie jest płacony podatek.

• Przy eksporcie usług do kraju poza Unią Europejską usługa nie podlega opodatkowaniu VAT w Polsce – miejscem świadczenia usługi jest kraj nabywcy, nabywca zapłaci VAT w swoim kraju https://www.biznes.gov.pl/pl/firma/podatki-i-ksiegowosc/chce-rozliczac-vat-w-transakcjach-zagranicznych/vat-w-handlu-miedzynarodowym-swiadczenie-i-nabycie-uslug

Все мы понимаем, что есть исключения, но сейчас речь идет именно об общей ситуации, и наша задача дать человеку удочку и показать озеро, а там уж он может найти именно свой конкретный случай  (читай рыбу)

 

По поводу Стартапа так работают большинство фрилансеров, умова о джело и платят только 9% с дохода ( 8.5% с прошлого года) и 250 злотых стартапу за бухгалтерию ( сама так работала)

Что такое повышенные кошты? И лимит на 50% кошты?

Вроде как топикстартер занимается именно творческой работой, и особо не имеет затрат, так что ему проблем нет )

 

 

 

 

 

 

 

[AlexAG]

  В 2/23/2021 в 5:24 PM, Julllia сказал:

Что такое повышенные кошты? И лимит на 50% кошты?

Expand  

Попробую объяснить. Начнем с того, что 8.5% подоходного налога не платит никто. В том числе - те кто выполняют творческую работу на умове о дело. Все платят 17% (ну и потом 32% после определенной суммы в год). Но нюанс состоит в том, что налог платится с прибыли, а не с дохода. И если для фирмы прибыль считается по довольно сложной схеме (доходы минус расходы, но не все и т.д.), то для работников все предельно просто:

1) Умова о праце. Все расходы и так несет работодатель, у работника единственные расходы - доехать на работу. Фиксированная сумма, различная для работы в том же городе и в другом (выгоднее доезжать из пригорода)

2) Умова злецения и умова о дело - расходы составляют 20% от суммы дохода после уплаты соц. платежей (для умовы о дело их нет, для умовы злецения тоже иногда бывают меньше или нулевые).

В случае творческой работы - объем расходов увеличивается до 50%, потому фактически - налог платится с половины дохода. То есть, это не ставка уменьшается в два раза, а база налогообложения.

Что касается лимита - есть законодательно установленный лимит на затраты на полечение доход по гражданско-правовым договорам творческого толка, который в точности соответствует налоговому порогу для повышенной ставки (85.5К). После достижения этой суммы затраты, уменьшающие Поскольку кошты это только 50% от дохода, получается что платить меньше можно до 171К, дальше - расходов нет вообще.

  В 2/23/2021 в 5:24 PM, Julllia сказал:

 https://www.biznes.gov.pl/pl/firma/podatki-i-ksiegowosc/chce-rozliczac-vat-w-transakcjach-zagranicznych/vat-w-handlu-miedzynarodowym-swiadczenie-i-nabycie-uslug

Expand  

Вот прямо там и написано, что местом оказания услуги является страна, в которой находится

  Цитата

miejsce, w którym podatnik, który kupuje usługę (jest usługobiorcą), posiada siedzibę działalności gospodarczej.

Expand  

То есть, физлица сразу выпадают из этого списка, остаются только физлица-предприниматели.

А про физлиц там все неоднозначно. Точнее, однозначно, но много разных исключений:

  Цитата

Art.28c.1. Miejscem świadczenia usług na rzecz podmiotów niebędących podatnikami jest miejsce, w którym usługodawca posiada siedzibę działalności gospodarczej, z zastrzeżeniem ust.2 i 3 oraz art.28d, art.28e, art.28f ust.1, 2 i 3, art.28g ust.2 i art.28h–28n.

Expand  

Самое интересно в 28l - там перечень услуг, местом оказания которых является место проживания услугополучателя-физлица.

Кратко резюмирая - если покупатель это фирма, то беспокоиться особо не о чем. Если физлицо - нужно думать, на какой из пунктов статьи 28l натягивать сову услугу, иначе налоговая притянет НДС, проценты за весь период когда НДС не был заплачен и штраф какой-нибудь хороший для разнообразия.

Изменено 23 февраля, 2021 пользователем AlexAG

[Julllia]

  В 2/23/2021 в 7:28 PM, AlexAG сказал:

Попробую объяснить. Начнем с того, что 8.5% подоходного налога не платит никто. В том числе - те кто выполняют творческую работу на умове о дело. Все платят 17% (ну и потом 32% после определенной суммы в год). Но нюанс состоит в том, что налог платится с прибыли, а не с дохода. И если для фирмы прибыль считается по довольно сложной схеме (доходы минус расходы, но не все и т.д.), то для работников все предельно просто:

1) Умова о праце. Все расходы и так несет работодатель, у работника единственные расходы - доехать на работу. Фиксированная сумма, различная для работы в том же городе и в другом (выгоднее доезжать из пригорода)

2) Умова злецения и умова о дело - расходы составляют 20% от суммы дохода после уплаты соц. платежей (для умовы о дело их нет, для умовы злецения тоже иногда бывают меньше или нулевые).

В случае творческой работы - объем расходов увеличивается до 50%, потому фактически - налог платится с половины дохода. То есть, это не ставка уменьшается в два раза, а база налогообложения.

Что касается лимита - есть законодательно установленный лимит на затраты на полечение доход по гражданско-правовым договорам творческого толка, который в точности соответствует налоговому порогу для повышенной ставки (85.5К). После достижения этой суммы затраты, уменьшающие Поскольку кошты это только 50% от дохода, получается что платить меньше можно до 171К, дальше - расходов нет вообще.

Вот прямо там и написано, что местом оказания услуги является страна, в которой находится

То есть, физлица сразу выпадают из этого списка, остаются только физлица-предприниматели.

А про физлиц там все неоднозначно. Точнее, однозначно, но много разных исключений:

Самое интересно в 28l - там перечень услуг, местом оказания которых является место проживания услугополучателя-физлица.

Кратко резюмирая - если покупатель это фирма, то беспокоиться особо не о чем. Если физлицо - нужно думать, на какой из пунктов статьи 28l натягивать сову услугу, иначе налоговая притянет НДС, проценты за весь период когда НДС не был заплачен и штраф какой-нибудь хороший для разнообразия.

Expand  

Предлагаю отделить котлет от мух)

Нас сейчас интересует Умова о джело, так как мы говорим именно об этом случае и налогообложении

В случае творческой работы налогооблагаемый доход уменьшается на 50%,  но это тоже самое что платить налог 8.5% от полной суммы , разве нет?

Я оказываю услугу разработки сайта например на сумму 5000 злотых, по умове о Джело

Мой налог составит 8.5% от 5000зл ( 425 зл)  или же 17% от 2500зл ( 425 зл)

И конечно,  как вы правильно написали, нужно придерживаться годового лимита, и это все

Да, и плюс 250 зл Стартапу за обслуживание

Как по мне, так вполне неплохо по налогам, какое-то время можно спокойно работать

Единственный минус в этом всем, что если покупатели польские, нужно платить VAT, и нет отчислений на пенсию(  С Зусом вопрос решаемый отдельной умовой)

 

По VAT оставлю здесь ссылочку, те, кому интересно могут поинтересоваться что и как, очень доступно написано

https://www.360ksiegowosc.pl/eksport-uslug/

 

Изучаю сейчас Reverse charge, очень интересная вещь