Лишение венгерского гражданства

[Парис]

3. Архивная справка? А нет записи в архиве о родственнике Представьте, есть десятки тысяч людей - венгров по происхождению (у которых свидетельства о рождении/браке их бабушек и дедушек есть в данный момент на руках), но архив, при запросе, им отвечает, что запись в архиве отсутствует. Такие дела, был пожар, наводнение, переезд, вон СБУ не так давно уничтожило гору документов (поговаривают, что бы предотвратить вступление украинцев в другое гражданство...). Такие люди отлично владеют венгерским языком и получают гражданство, многие из них даже не знают где этот архив находится, т.к. он им не нужен - архивная справка не обязательный документ.

Архивная справка? Нет записи?

Ну тогда и нет документальной основы для получения гражданства. Иначе бы Венгрия увеличилась бы не на 500 тыс. новых граждан, а на несколько порядков больше.

Впервые слышу о том, что люди законно получили гражданство без реально существующих архивных записях о их предках.

Если бы так все было просто, то венгров бы завалили справками из архива, где написано: "... архив сохранен не полностью... запись о гр. ... отсутствует..."

 

[sapalex]

Архивная справка? Нет записи?

Ну тогда и нет документальной основы для получения гражданства. Иначе бы Венгрия увеличилась бы не на 500 тыс. новых граждан, а на несколько порядков больше.

Впервые слышу о том, что люди законно получили гражданство без реально существующих архивных записях о их предках.

Если бы так все было просто, то венгров бы завалили справками из архива, где написано: "... архив сохранен не полностью... запись о гр. ... отсутствует..."

Парис, представьте себе.

]]>http://allampolgarsag.gov.hu/index.php?opt...3&Itemid=34]]>

 

]]>http://allampolgarsag.gov.hu/index.php?opt...1&Itemid=69]]>

[Парис]

Парис, представьте себе.

<noindex>http://allampolgarsag.gov.hu/index.php?opt...3&Itemid=34</noindex>

 

<noindex>http://allampolgarsag.gov.hu/index.php?opt...1&Itemid=69</noindex>

sapalex, при все моем уважении к Вам, на практике то, на что Вы ссылаетесь, действовало в отношении жителей Закарпатья. Реально живущих в нужных местах и с аналогичными же предками. К их документам венгры всегда относились максимально лояльно. Принимались любые документы, без архивных справок. Даже брали церковные справки, из 19 века.

Но я еще ни разу не слышал, чтобы такое прошло у человека из другой области Украины и тем более из другого государства.

[55555G]

Привет, всем.

Слышал такую историю, что лишают гражданства тех кто продал свою грамоту а скорее всего тех кого вписали вместо оригинального владельца за большие деньги и за быстрое решение вопроса.

[Heia]

Привет, всем.

Слышал такую историю, что лишают гражданства тех кто продал свою грамоту а скорее всего тех кого вписали вместо оригинального владельца за большие деньги и за быстрое решение вопроса.

 

откуда информация?

[Bellestar]

Привет, всем.

Слышал такую историю, что лишают гражданства тех кто продал свою грамоту а скорее всего тех кого вписали вместо оригинального владельца за большие деньги и за быстрое решение вопроса.

 

Врут. Пока за всё время гражданства лишен 1 (один) человек. Если у вас другие сведения — ссылайтесь на номер и страницу Magyar Közlöny.

[vini-hu]

Врут. Пока за всё время гражданства лишен 1 (один) человек. Если у вас другие сведения — ссылайтесь на номер и страницу Magyar Közlöny.

 

 

Вы вчитайтесь внимательно. Как можно продать документ чужому человеку? Сертификат именной,выдается заявителю лично на присяге,и он при подаче предоставляет свое фото на анкету и плюс его фото есть на загранпаспорте. Выше в посте написали,что стоимость дубликата при утере 100 форинтов.

IMHO вопрос с продажей совершенно бредовый.

[Скарбник]

Написан какой-то не совсем так

 

Сертификат ( "грамота" ) - просто красивая бумажка для висения в рамочке на стене.

Толку от нее - НОЛЬ целых Хрен десятых. Как от Сертификата на владение участком на луне или звездой.

 

[Heia]

Написан какой-то не совсем так

 

Сертификат ( "грамота" ) - просто красивая бумажка для висения в рамочке на стене.

Толку от нее - НОЛЬ целых Хрен десятых. Как от Сертификата на владение участком на луне или звездой.

 

эту бумажку хранить надо как зеницу ока. восстановить при утере можно утлевел, локцимкарту, а вот сертификат только при личной явке в Будапеште....

[Парис]

Написан какой-то не совсем так

 

Сертификат ( "грамота" ) - просто красивая бумажка для висения в рамочке на стене.

Толку от нее - НОЛЬ целых Хрен десятых. Как от Сертификата на владение участком на луне или звездой.

Скарбник, история, которую слышал 55555G, имеет под собой реальную основу.

Но я пока помолчу, а то опять обвинят меня во лжи. Ограничусь пока тем, что первым подтвердил ее реальность.

 

[sapalex]

Скарбник, история, которую слышал 55555G, имеет под собой реальную основу.

Но я пока помолчу, а то опять обвинят меня во лжи. Ограничусь пока тем, что первым подтвердил ее реальность.

Вторым

[Парис]

Вторым

Первым, sapalex. Читайте предыдущие мои комментарии. Принципиально, не уступлю первенство.

 

[sapalex]

Первым, sapalex. Читайте предыдущие мои комментарии. Принципиально, не уступлю первенство.

Вы меня не поняли Я согласился на второе место, хотя думаю, что узнал откуда ножки растут где-то одновременно с Вами

[Парис]

Повторю вопрос. Накой он нужен ?

Про сложности восстановления не говорим.

Паспорт без него не дадут ?

Самый первый загранпаспорт без сертификата действительно, не дадут. А потом он и не нужен.

 

[55555G]

 

А кто сам подавал заявление, принимал присягу и получал документы... могут спать спокойно

Ребята, бросьте в личку список... пожалуйста... Товарищ подавался в конце 2012... переживаю за него...

Успехов, всем.

Изменено 1 ноября, 2013 пользователем bob12

[bob12]

Прекращайте обсуждать здесь незаконку

В плане - факт такого нарушения указан, и все. Не нужно размусоливать схему - как бы это можно было "замутить".

[borys1]

Что всё такие грозит, если начнут массово проверять новых венгров и выявится, что стал он им не очень честно.

По максимуму!

Не видел конкретных мнений по этому поводу. Многие лишь твердят, что корни венгерской стороне проверить нереально, если только не откровенная липа.

 

[Jerome Morrow]

Что всё такие грозит, если начнут массово проверять новых венгров и выявится, что стал он им не очень честно.

По максимуму!

Не видел конкретных мнений по этому поводу. Многие лишь твердят, что корни венгерской стороне проверить нереально, если только не откровенная липа.

Вы как себе представляете проверивание пятисот тысяч человек и - самое главное - кому и зачем это нужно?

[Enzo]

Вы как себе представляете проверивание пятисот тысяч человек и - самое главное - кому и зачем это нужно?

Я думаю что проверки будут, но не массовые а выборочные. И тех людей, которые где-то "засветились".

[borys1]

Вы как себе представляете проверивание пятисот тысяч человек и - самое главное - кому и зачем это нужно?

Наверное, уже больше...

Просто ситуация вокруг этой "темы" какая-то нездоровая и кажется полностью вышла из под контроля.

Нужно быть готовым к любому развитию событий. И не ясно, что реально может грозить.

Пока что известно лишь о случаях, когда приостанавливали действие паспорта для тех, кто "подзабыл" язык. Насколько я понял.

Некоторые же грозят попаданием в SIS на десяток лет и даже попаданием за #

 

[Jerome Morrow]

Наверное, уже больше...

Просто ситуация вокруг этой "темы" какая-то нездоровая и кажется полностью вышла из под контроля.

Нужно быть готовым к любому развитию событий. И не ясно, что реально может грозить.

Пока что известно лишь о случаях, когда приостанавливали действие паспорта для тех, кто "подзабыл" язык. Насколько я понял.

Некоторые же грозят попаданием в SIS на десяток лет и даже попаданием за #

Приостановить действие паспорта невероятно.

До сих пор речь всякий раз шла о лицах, которые "спалились" на присяге. Им не выдавали сертификат (без которого паспорт получить невозможно), но предлагали в течение года, пока действителен этот сертификат, доучить язык до приемлемого уровня.

 

Давайте не будем обсуждать всякие незаконные схемы публично. Спасибо за понимание.

[АМБ]

Пока что известно лишь о случаях, когда приостанавливали действие паспорта для тех, кто "подзабыл" язык. Насколько я понял.

Некоторые же грозят попаданием в SIS на десяток лет и даже попаданием за #

 

Никаких "случаев приостановления паспорта" нет. Потому что это юридически невозможно.

Паспорт ( = гражданство ) - либо есть, либо нет. Третьего не дано.

 

Где-то паспорт просто забирали ( в консульстве ). Что, впрочем, не мешало заявить об его утере и получить новый.

Людей тупо брали на понт, как говорится.

 

Все известные случаи составления протоколов, вызовов на некие тесты и пр. - пока ничем не закончились.

Гражданство аннулировано только у одного несчастного Лацко.

 

В случае каких-то проверок и прочего - уверен на 99 % что дело ограничится только лишением гражданства.

Венгрия не будет позорится перед всей Европой за этот бардак, бордель и беспредел.

Для наложения каких-то дополнительных санкций и включения людей в SIS нужны веские основания. Такие как решения суда о признании человека виновным в подделке документов, к примеру.

1 % оставил на случай если партия, пришедшая к власти после текущей решит сплясать на ее костях и показать всему миру какое безобразие творилось при Орбане.

 

 

[Jerome Morrow]

1 % оставил на случай если партия, пришедшая к власти после текущей решит сплясать на ее костях и показать всему миру какое безобразие творилось при Орбане.

Ой, ну кому захочется ссориться с фрау Меркель и месье Олланом. Это ж надо будет внутри шенгена отлавливать этих полмиллиона, т.е. постоянно проверять венгров на всех границах. Пробивать их паспорта. И ИД-карточки.

 

Давайте навскидку вспомним, ну сколько раз и на каких погранпунктах паспорт сканировали и уж тем более разглядывали под лупой. Берлин, Лондон, Манчестер и UKBA на Gare Du Nord? И всё ведь.

 

Программу, понятно, усложнят, проверок будет больше либо они будут масштабнее, но вот чтоб ворошить всё прошлое подряд... Сомневаюсь.

 

Другое дело, что если таковые граждане ранее десятилетнего срока заявятся за загранпаспортом, не владея языком, то тут к ним могут быть вопросы. Но случаи будут, я так думаю, единичными.

 

Давайте откровенно признаем: венграм всё равно, какие документы. Венгры хотят, чтоб новые венгры немного по-венгерски говорили. Это всё, что требуется. Это то, что лезет в глаза. Это то, что выявляется легче лёгкого. А чтоб консул полез в дебри да запросы направлял в БАХ, какие документы были поданы в своё время, а вы тем временем, гражданочка, принесите-ка мне на сравнение оригинальчики ваших документов... - не верю.

[vladimir2706]

Выскажу свои догадки.

 

1). как можно пробить "приклеенные" корни, если эти самые корни проведены через архив, имеется СОР на руках и все сделано как надо? даже если бы Украина выдавала архивные сведения, то корни бы только подтвердились, т.к. согласно записи в архиве они есть. + справка и СОР

 

единственное (опять же пахнет фантастикой) они могут сделать запрос в РФ (если "кандидат" из РФ), мол, кто предки у данного "пациента". Но опять же, и РФ не выдает таких сведений, да и никто не будет этим заниматься - зачем?

 

2). мн почему-то кажется, что Венгрии абсолютно до лампочки, какие у вас корни. им нужны молодые люди, владеющие языком, т.к. многие венгры уезжают в более приятные и перспективные страны. главное - быть чистым перед европарламентом - мол, своих завозим, все ок.

 

встаньте на место правительства Венгрии - вам не пофиг, кто там был у "пациента" дед и где он родился? или вам главное восстановить демографическую ситуацию?

 

 

По поводу массовых порок - устроить такую порку - значит показать всему миру, что в стране бардак и половина граждан вообще даже близко не венгры. Им нужен такой позор? Не нужны будут больше люди или программа "провалится" - свернут по-тихому, и все. какая им выгода кого-то лишать гражданства, если человек не светится и не делает ничего плохого?

 

Но это лично мои догадки, со стороны, не как "экперта"

[bob12]

Выскажу свои догадки.

 

1). как можно пробить "приклеенные" корни, если эти самые корни проведены через архив, имеется СОР на руках и все сделано как надо? даже если бы Украина выдавала архивные сведения, то корни бы только подтвердились, т.к. согласно записи в архиве они есть. + справка и СОР

 

единственное (опять же пахнет фантастикой) они могут сделать запрос в РФ (если "кандидат" из РФ), мол, кто предки у данного "пациента". Но опять же, и РФ не выдает таких сведений, да и никто не будет этим заниматься - зачем?

Вы просто не в курсе. Этих догадок по 1-ому пункуту на здесь форуме уже столько было, что хватит на целый многотомник догадок. Считаю данную тему исчерпаной.