Перейти к содержанию
Форум «Чемодан» — путешествия, иммиграция, работа за рубежом
andriyD

Перемещение с Венгерским паспортом через границу

Рекомендуемые сообщения

Всем здравствуйте.В субботу ездили в Венгрию( на нашей стороне - наш паспорт , а на венгерской-венгерский).По возвращении на Украину наш пограничник заявил следующее, что мой сын ( был предъявлен проездной документ ребенка без штампов и виз) по его мнению обладает венгерским паспортом ,что противоречит нашему законодательству.Якобы пограничные службы получили инструкции для выявления граждан "с двумя паспортами".И если в следующий раз мы поедем , он сделает копию с паспорта( правда не уточнил с какого именно), отправит копию в Киев в соответствующие инстанции и оштрафует нас ни много ни мало на 2400.00 гривен.Что-то мне кажется он нас на "пушку берет" или может есть какие-то свежие веяния в этом вопросе?

Самое свежее,что вейнуло-в Раде зарегистр.законопроэкт о РАЗРЕШЕНИИ двойного(или второго:)) гражданства.Максим.штраф о каком слышал 1700грн.А ребенку почему доки не сделали?

А если продажи ксероксов резко возрастут,то не соврал погранец...:)

А какие доки у ребенка могут быть?Паспорт , доверенность от родителей и все.Он же уже утлевел получил.А малый прикордонный рух ему не положено

Дети до 18 лет,пенсионеры,инвалиды,учащиеся Вузов,лицеев,колледжей имеют право получить малую приграничную визу бесплатно.

Имея малую приграничную визу вы себя страхуете от ненужных вопросов и с этой, и с той стороны.С той стороны,если у вас "языком" не очень.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Это все здорово.Но могу ли я оформить малый прикордонный рух ребенку в Венгерском консульстве если он де факто уже и так венг ( есть утлевел)?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Это все здорово.Но могу ли я оформить малый прикордонный рух ребенку в Венгерском консульстве если он де факто уже и так венг ( есть утлевел)?

Если есть еще гражданство,то почему нет?У вас же есть ?Пойдите и попробуйте.Покажите свою" малую визу" и скажите,что вам надо ребенку.Ну не обязательно все там рассказывать.Ребенка не забудьте с собой взять.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Нарушаем, граждане!? Из рая хотите убежать? :):mellow:

У меня был случай по-круче ( с задержанием), пришлось вместе с пограничниками изучить эту телеграмму.

В телеграмме приказано проявить бдительность, ибо участились случаи...

Вот собственно и все. К семье вернулся иностранцем (сами пограничники рекоммендовали)

Резюме. Они, простые проверяющие, люди подневольные. Многие из них потратили много времени что бы получить должность-работу по этому, считаю перегибы.

Хотел было спросить - че там ваш начальник о тунелях в Словакию пишет или о колоннах контрабасов, но вовремя осекся, и убрался в освояси.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Нарушаем, граждане!? Из рая хотите убежать? :):mellow:

У меня был случай по-круче ( с задержанием), пришлось вместе с пограничниками изучить эту телеграмму.

В телеграмме приказано проявить бдительность, ибо участились случаи...

Вот собственно и все. К семье вернулся иностранцем (сами пограничники рекоммендовали)

Резюме. Они, простые проверяющие, люди подневольные. Многие из них потратили много времени что бы получить должность-работу по этому, считаю перегибы.

Хотел было спросить - че там ваш начальник о тунелях в Словакию пишет или о колоннах контрабасов, но вовремя осекся, и убрался в освояси.

Не в обиду, но хотелось бы расшифровать ваше сообщение... В плане - вас задержали за переход с двумя паспортами? Если можно - подробнее об этом случае. И как они нашли второй паспорт?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Нарушаем, граждане!? Из рая хотите убежать? :):mellow:

У меня был случай по-круче ( с задержанием), пришлось вместе с пограничниками изучить эту телеграмму.

В телеграмме приказано проявить бдительность, ибо участились случаи...

Вот собственно и все. К семье вернулся иностранцем (сами пограничники рекоммендовали)

Резюме. Они, простые проверяющие, люди подневольные. Многие из них потратили много времени что бы получить должность-работу по этому, считаю перегибы.

Хотел было спросить - че там ваш начальник о тунелях в Словакию пишет или о колоннах контрабасов, но вовремя осекся, и убрался в освояси.

Не в обиду, но хотелось бы расшифровать ваше сообщение... В плане - вас задержали за переход с двумя паспортами? Если можно - подробнее об этом случае. И как они нашли второй паспорт?

Подробно изложите,очень интересно узнать что то новое о пересичении границе!

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Спешу ответить.

Все было до банального просто, как написал бы какой то классик, ничто не предвещало бури :)

При проверке вещей таможенник посмотрел мой украинский загранпаспорт и прорек что я имею два гражданства поскольку не имею печатей в паспорте. Сам я слабо осведомлен в тонкостях перехода границы, да и паспорт у меня выдан в другой области, совсем не граничащей с Венгрией. По этому решил не задираться и согласился, и был пропущен далее.

Далее, т.е. на контроле документов, снова повторили вопрос, я подтвердил. Тут меня попросили подождать. Далее попросили показать венгерский паспорт. Не нашел смысла не показывать - показал. Таможенник забрал два паспорта и пропал во внутреннем помещении. Через несколько минут и меня пригласили туда. Говорили что нарушаю и т.п. Я возражал. Потом изучали вместе документ, которым розродился нач.таможни.

Суть документа весьма простая - это подготовка почвы для обвинения граждан с двойным гражданством в нарушении правил пересечения границы (т.е. как бы мы предъявляем два паспорта чем колеблем устои Вселенной, а это не хорошо и соответственно, для баллансировки, подлежит такая деятельность денежному оброку :)

Изучивши документ я понял, что пока он не к чему не обязывает. Улыбнулся и поросил отпустить. Меня отпустили. Попросили больше не нарушать, что я решил и делать.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Спешу ответить.

Все было до банального просто, как написал бы какой то классик, ничто не предвещало бури :)

При проверке вещей таможенник посмотрел мой украинский загранпаспорт и прорек что я имею два гражданства поскольку не имею печатей в паспорте. Сам я слабо осведомлен в тонкостях перехода границы, да и паспорт у меня выдан в другой области, совсем не граничащей с Венгрией. По этому решил не задираться и согласился, и был пропущен далее.

Далее, т.е. на контроле документов, снова повторили вопрос, я подтвердил. Тут меня попросили подождать. Далее попросили показать венгерский паспорт. Не нашел смысла не показывать - показал. Таможенник забрал два паспорта и пропал во внутреннем помещении. Через несколько минут и меня пригласили туда. Говорили что нарушаю и т.п. Я возражал. Потом изучали вместе документ, которым розродился нач.таможни.

Суть документа весьма простая - это подготовка почвы для обвинения граждан с двойным гражданством в нарушении правил пересечения границы (т.е. как бы мы предъявляем два паспорта чем колеблем устои Вселенной, а это не хорошо и соответственно, для баллансировки, подлежит такая деятельность денежному оброку :)

Изучивши документ я понял, что пока он не к чему не обязывает. Улыбнулся и поросил отпустить. Меня отпустили. Попросили больше не нарушать, что я решил и делать.

А сказали, как правильно "не нарушать"? :lol:

 

Единственное, что мне в голову приходит, это какой-то закон был, который объязывал граждан Украины через украинскую границу ехать с украинским паспортом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Спешу ответить.

Все было до банального просто, как написал бы какой то классик, ничто не предвещало бури :)

При проверке вещей таможенник посмотрел мой украинский загранпаспорт и прорек что я имею два гражданства поскольку не имею печатей в паспорте. Сам я слабо осведомлен в тонкостях перехода границы, да и паспорт у меня выдан в другой области, совсем не граничащей с Венгрией. По этому решил не задираться и согласился, и был пропущен далее.

Далее, т.е. на контроле документов, снова повторили вопрос, я подтвердил. Тут меня попросили подождать. Далее попросили показать венгерский паспорт. Не нашел смысла не показывать - показал. Таможенник забрал два паспорта и пропал во внутреннем помещении. Через несколько минут и меня пригласили туда. Говорили что нарушаю и т.п. Я возражал. Потом изучали вместе документ, которым розродился нач.таможни.

Суть документа весьма простая - это подготовка почвы для обвинения граждан с двойным гражданством в нарушении правил пересечения границы (т.е. как бы мы предъявляем два паспорта чем колеблем устои Вселенной, а это не хорошо и соответственно, для баллансировки, подлежит такая деятельность денежному оброку :)

Изучивши документ я понял, что пока он не к чему не обязывает. Улыбнулся и поросил отпустить. Меня отпустили. Попросили больше не нарушать, что я решил и делать.

А сказали, как правильно "не нарушать"? :lol:

 

Единственное, что мне в голову приходит, это какой-то закон был, который объязывал граждан Украины через украинскую границу ехать с украинским паспортом.

На паспортном контроле иногда такие стоят,что удивляешься,как они туда попали.Человек находящийся на таком посту должен знать все нюансы,и даже как выглядит паспорт другой страны.А они порой не знают законы паспортной системы своей страны.Взяв в руки з\паспорт и "тимчасове посвидчення на постийне проживанние",требуют отметку прописки в загран паспорте.

:blink::icon_raz: Или, если у загранпаспорта другой страны закончился срок действия,предлагают в украинском консульстве продлить. :huh:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Спешу ответить.

Все было до банального просто, как написал бы какой то классик, ничто не предвещало бури :)

При проверке вещей таможенник посмотрел мой украинский загранпаспорт и прорек что я имею два гражданства поскольку не имею печатей в паспорте. Сам я слабо осведомлен в тонкостях перехода границы, да и паспорт у меня выдан в другой области, совсем не граничащей с Венгрией. По этому решил не задираться и согласился, и был пропущен далее.

Далее, т.е. на контроле документов, снова повторили вопрос, я подтвердил. Тут меня попросили подождать. Далее попросили показать венгерский паспорт. Не нашел смысла не показывать - показал. Таможенник забрал два паспорта и пропал во внутреннем помещении. Через несколько минут и меня пригласили туда. Говорили что нарушаю и т.п. Я возражал. Потом изучали вместе документ, которым розродился нач.таможни.

Суть документа весьма простая - это подготовка почвы для обвинения граждан с двойным гражданством в нарушении правил пересечения границы (т.е. как бы мы предъявляем два паспорта чем колеблем устои Вселенной, а это не хорошо и соответственно, для баллансировки, подлежит такая деятельность денежному оброку :)

Изучивши документ я понял, что пока он не к чему не обязывает. Улыбнулся и поросил отпустить. Меня отпустили. Попросили больше не нарушать, что я решил и делать.

А сказали, как правильно "не нарушать"? :lol:

 

Единственное, что мне в голову приходит, это какой-то закон был, который объязывал граждан Украины через украинскую границу ехать с украинским паспортом.

На паспортном контроле иногда такие стоят,что удивляешься,как они туда попали.Человек находящийся на таком посту должен знать все нюансы,и даже как выглядит паспорт другой страны.А они порой не знают законы паспортной системы своей страны.Взяв в руки з\паспорт и "тимчасове посвидчення на постийне проживанние",требуют отметку прописки в загран паспорте.

:blink::icon_raz: Или, если у загранпаспорта другой страны закончился срок действия,предлагают в украинском консульстве продлить. :huh:

так туда нормальный человек со знаниями как попадет то? туда чисто конкурс кто больше отвалит бабла .. вот и стоят там херзнаетшо и чиста не поймет почему ему тыкают паспорт без вложеных купюр ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Спешу ответить.

Все было до банального просто, как написал бы какой то классик, ничто не предвещало бури :)

При проверке вещей таможенник посмотрел мой украинский загранпаспорт и прорек что я имею два гражданства поскольку не имею печатей в паспорте. Сам я слабо осведомлен в тонкостях перехода границы, да и паспорт у меня выдан в другой области, совсем не граничащей с Венгрией. По этому решил не задираться и согласился, и был пропущен далее.

Далее, т.е. на контроле документов, снова повторили вопрос, я подтвердил. Тут меня попросили подождать. Далее попросили показать венгерский паспорт. Не нашел смысла не показывать - показал. Таможенник забрал два паспорта и пропал во внутреннем помещении. Через несколько минут и меня пригласили туда. Говорили что нарушаю и т.п. Я возражал. Потом изучали вместе документ, которым розродился нач.таможни.

Суть документа весьма простая - это подготовка почвы для обвинения граждан с двойным гражданством в нарушении правил пересечения границы (т.е. как бы мы предъявляем два паспорта чем колеблем устои Вселенной, а это не хорошо и соответственно, для баллансировки, подлежит такая деятельность денежному оброку :)

Изучивши документ я понял, что пока он не к чему не обязывает. Улыбнулся и поросил отпустить. Меня отпустили. Попросили больше не нарушать, что я решил и делать.

Скажите на каком погранпереходе сия пьеса происходила ? В венгерсом и украинском паспортах фамилия/имя отличаются в написании или траскрипции ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вернулся из ЕС,на границе никаких вопросов не возникало, на словацкой показал один паспорт,на нашей наш,"на кофе" творит чудеса,но как бесит эта их наглость...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Вернулся из ЕС,на границе никаких вопросов не возникало, на словацкой показал один паспорт,на нашей наш,"на кофе" творит чудеса,но как бесит эта их наглость...

То есть, вы еще и "на кофе" давали? А зачем, если не секрет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Вернулся из ЕС,на границе никаких вопросов не возникало, на словацкой показал один паспорт,на нашей наш,"на кофе" творит чудеса,но как бесит эта их наглость...

Для въезда на Украину гражданину Украины кроме загранпаспорта ничего не надо. Собственно пограничники обычно ничего не спрашивают.

Вот выезд из Украины: начинается куда едешь, зачем, насколько, а виза какая итд. Не всегда, но часто.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Вернулся из ЕС,на границе никаких вопросов не возникало, на словацкой показал один паспорт,на нашей наш,"на кофе" творит чудеса,но как бесит эта их наглость...

То есть, вы еще и "на кофе" давали? А зачем, если не секрет?

начнем с того,что давал не я,а затем чтобы не возникало лишних вопросов...

Были неоднократные случаи,что не увидев знакомых купюр человек надолго застревал на границе

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Вернулся из ЕС,на границе никаких вопросов не возникало, на словацкой показал один паспорт,на нашей наш,"на кофе" творит чудеса,но как бесит эта их наглость...

Для въезда на Украину гражданину Украины кроме загранпаспорта ничего не надо. Собственно пограничники обычно ничего не спрашивают.

Вот выезд из Украины: начинается куда едешь, зачем, насколько, а виза какая итд. Не всегда, но часто.

когда выезжал с Украины,показал паспорт,в котором были венгерские визы - просроченные,

женщина взяла,посмотрела и мне: Вы думаете вас словаки пропустят с мадярской визой?Я ей: думаю,да и на этом вопросы закончились...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Вернулся из ЕС,на границе никаких вопросов не возникало, на словацкой показал один паспорт,на нашей наш,"на кофе" творит чудеса,но как бесит эта их наглость...

То есть, вы еще и "на кофе" давали? А зачем, если не секрет?

начнем с того,что давал не я,а затем чтобы не возникало лишних вопросов...

Были неоднократные случаи,что не увидев знакомых купюр человек надолго застревал на границе

Если ехать на фуре, полной "контрабаса", то всё понятно. Но если ехать самому, то какие вопросы??

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Если ехать на фуре, полной "контрабаса", то всё понятно. Но если ехать самому, то какие вопросы??

фура это понятно <noindex>86567154cfdf01d0bfea315ec5298c9c.gif</noindex>,

мы были на машине,в которой было многовато сумок и была полуночь..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Забавный случай произошел с одним "лопоухим венгром" при выезде из аэропорта Борисполь в США. Он показал пограничнику украинский загран, тот пролистав спрашивает: куда ты едешь? ты, что ненормальный, у тебя же визы нет. Ему (пограничнику) отвечают: Вы за меня не переживайте, а тот: у тебя что гринкард? Да, гринкард. А покажи. Ну, ничего лучшего чем показать венгерский паспорт "венгр" не придумал. Тут сбежалось несколько пограничников на ЭТО посмотреть и начальник смены. Повертели в руках паспорта, поразмышляли фиксировать-не фиксировать факт двойного гражданства и отпустили с миром, пожелав на прощание, что бы "венгр" скорее определился кто он.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
пожелав на прощание, что бы "венгр" скорее определился кто он.

Определился..

Он украинец венгерского происхождения,какие вопросы

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
пожелав на прощание, что бы "венгр" скорее определился кто он.

Определился..

Он украинец венгерского происхождения,какие вопросы

Вопрос в том, что двойное гражданство в Украине запрещено, по логике от украинского он должен отказаться, кого волнует то, что это невозможно. Хотя, в нашем случае пришлось отказываться от венгерского.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
пожелав на прощание, что бы "венгр" скорее определился кто он.

Определился..

Он украинец венгерского происхождения,какие вопросы

Вопрос в том, что двойное гражданство в Украине запрещено, по логике от украинского он должен отказаться, кого волнует то, что это невозможно. Хотя, в нашем случае пришлось отказываться от венгерского.

 

Это не двойное а второе гражданство, двойное гражданство и второе гражданство это два разных юридических термина.

 

Закон Украины «Про гражданство Украины»

Документ 2235-14, остання редакцiя вiд 20.06.2007, чинний (2 сторiнки)

 

А. Стаття 2. Принципи законодавства України про громадянство

Законодавство України про громадянство ґрунтується на таких принципах:

1) єдиного громадянства - громадянства держави Україна, що виключає можливість існування громадянства адміністративно - територіальних одиниць України.

 

Т.е. единое гражданство, согласно этой статьи, означает, что не может бать Львовского, Донецкого, Крымского или Киевского гражданства, а есть одно – Украинское.

И к гражданству иных государств этот принцип никакого отношения не имеет !

 

Более того, законодательство Украины даже допускает двойное гражданство, т.к. (см. далее, в этом же пункте этой же статьи :

Якщо громадянин України набув громадянство (підданство) іншої держави або держав, то у правових відносинах з Україною він визнається лише громадянином України.

 

Выходит, всё-таки можно приобретать гражданство другой страны!

А если внимательно прочесть, то, оказывается, возможно приобретать и гражданство третьей страны !?

==================================

Б. Стаття 4. Законодавство про громадянство України

Питання громадянства України регулюються Конституцією України (254к/96-ВР), цим Законом, міжнародними договорами України.

Якщо міжнародним договором України встановлено інші правила, ніж ті, що містяться у цьому Законі, застосовуються правила міжнародного договору.

 

Вообще, термин "гражданство" означает правовую принадлежность лица к конкретному государству.

 

Само по себе наличие двух паспортов разных государств ещё не двойное гражданство.

С точки зрения международного права понятия "двойное гражданство" и "второе гражданство" имеют некоторые отличия :

- речь о двойном гражданстве идет только тогда, когда между государствами подписано соглашение о двойном гражданстве.

- в остальных случаях речь идет о втором гражданстве.

 

Если гражданин имеет двойное гражданство, это означает, что он может выбрать, перед каким государством нести права и исполнять обязанности, иначе - какому государству должен он, и какое государство должно ему (кому платить налоги, чьей социальной помощью пользоваться и пр.).

 

Если же у гражданина есть второе гражданство (третье, четвертое), то он оказывается обязанным перед всеми государствами, то есть исполняет обязанности (и имеет права) перед всеми государствами, паспорта которых он имеет.

=================================

С юридическим терминами, похоже, определились.

С. Теперь о том, когда и как теряется гражданство Украины :

 

Раздел 3 того же Закона.

Стаття 17. Підстави припинення громадянства України

Громадянство України припиняється:

1) внаслідок виходу з громадянства України;

2) внаслідок втрати громадянства України;

3) за підставами, передбаченими міжнародними договорами України.

 

Итак, п.1, который разЪясняется следующей статьёй

Стаття 18. Вихід з громадянства України

Громадянин України, який відповідно до чинного законодавства України є таким, що постійно проживає за кордоном, може вийти з громадянства України за його клопотанням. ( Частина перша статті 18 із змінами, внесеними згідно із Законом N 2663-IV ( 2663-15 )

від 16.06.2005 )

 

Все последующие абзацы этой статьи в данном случае не интересны, поскольку разъясняют ситуации с детьми.

И снова последний абзац статьи :

Датою припинення громадянства України у випадках, передбачених цією статтею, є дата видання відповідного Указу Президента України.

 

Далее, п.2 : вследствие утраты гражданства Украины.

Что может быть основанием для утраты гражданства Украины ?

Читаем ст.19 :

Стаття 19. Підстави для втрати громадянства України

Підставами для втрати громадянства України є:

1) добровільне набуття громадянином України громадянства іншої держави, якщо на момент такого набуття він досяг повноліття.

Добровільним набуттям громадянства іншої держави вважаються всі випадки, коли громадянин України для набуття громадянства іншої держави повинен був звертатися із заявою чи клопотанням про таке набуття відповідно до порядку, встановленого національним законодавством держави, громадянство якої набуто.

 

Да, это уже более-менее серьёзно и конкретно.

Но ведь это всего лишь основания для утраты гражданства, не более того.

То есть, у него есть право и возможность выйти из гражданства.

Ну, есть, и ладно.

 

И вновь важный последний абзац статьи :

Датою припинення громадянства України у випадках, передбачених цією статтею, є дата видання відповідного указу Президента України.

(Статтю 19 доповнено частиною третьою згідно із Законом N 2663-IV ( 2663-15 ) від 16.06.2005 ).

( Стаття 19 із змінами, внесеними згідно із Законом N 2663-IV

( 2663-15 ) від 16.06.2005 )

===========================

Вот, собственно, и всё, что в данном случае может нас интересовать в этом Законе.

Что в итоге ? В итоге мы имеем :

1 – «единое» гражданство - это не есть «единственное» гражданство.

2 – если есть двусторонний договор - то «двойное» гражданство, если такого договора нету – тогда это второе гражданство.

3 – случаи приобретения второго гражданства (третьего, четвертого) допускаются законодательно.

4 – фразы «лишение гражданства Украины» в Законе нет.

Т.обр. принудительно гражданства не лишат !

Даже при наличии оснований для утраты гражданства.

5 – и хотя основанием для утраты гражданства и может быть приобретение человеком гражданства иного государства (ст.19), то выход человека из гражданства Украины может быть осуществлён только по его личной просьбе, заявлению (ст.18) !

Захотел выйти – пиши заяву.

А если не захотел ? - То … просто не пиши.

6 – поскольку стран, докладывающих Украине о приобретении тем-то человеком гражданства их страны, похоже нету, остаётся что ? – молчи о факте, не трезвонь об этом на каждом углу и не тряси орластым паспортом где попало.

Попросту говоря, не высовывайся.

И будешь ты гражданином Украины до тех пор, пока госп. Президент не наложит резолюцию на твоё письменное заявление о выходе из гражданства Украины.

 

Вот, краткий анализ одного из основных законодательных документов Украины о гражданстве.

 

«Выше» этого Закона лишь Конституция.

 

А все иные приказы, указания, разъяснения и пр. и пр. со штрафами и прочими страшными наказаниями, являются подзаконными, должны издаваться на основании этого Закона и не противоречить ему.

 

Вот такой Вы хороший, парадоксальный Вы наш, Закон о гражданстве.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Очень познавательно, спасибо!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Очень познавательно, спасибо!

Нет проблем) это я на форуме подсмотрел <noindex>http://forum.chemodan.ua/index.php?showtop...%ED%F1%F2%E2%EE</noindex>

Спасибо vlad500))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
....

Вот такой Вы хороший, парадоксальный Вы наш, Закон о гражданстве.

Вот это отличный анализ и пост :icon_thumbs_up:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.


×
×
  • Создать...